Задача про муху


Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

VanLord

1.11.2017 - 20:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (nonexchange @ 1.11.2017 - 10:42)

Также вспомним известный простой эксперимент: аквариум заполняют углекислым газом, делают кораблик из фольги и помещают на поверхность газа. Он свободно плавает и давит на аквариум

Вы ничего не путаете? плотность углекислого газа при н.у. 1,97 кг/м3, плотность воздуха 1,24 кг/м3. Слишком маленькая разница чтобы кораблик из фольги в нем плавал. Тот эксперимент о котором вы говорите с корабликом из фольги проводился с другим газом с гексафторидом серы - его плотность при нормальных условиях 6,7 кг/м3

[^]

Valuj

1.11.2017 - 20:51

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (Тибладонт @ 1.11.2017 - 20:47)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 18:16)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)

Задача для 7ого класса 2ой четверти.
Единственный момент, когда изменятся показания весов - когда муха сидела, а потом взлетела. ВСё.
Нет тут никакого давления крыльями через воздух на весы и прочей хрени. Это для запутывания тех, у кого знания не достаточно структурированы. Просто нужно нарисовать все силы, которые действуют на весы. А это во всех случаях (m1+m2)g. Где м1 и м2 - масса банки и крышки. А до взлёта было (m1+m2 + m3)g. где м3 - масса мухи.

Вы ещё скажите, что если сесть в поезд, разогнаться на нём до большой скорости, подпрыгнуть строго вертикально на месте, зависнув на достаточно продолжительное время, то ты, типа, не сместишься относительно места прыжка. ну да, конечно.

Пиздец, а куда масса мухи делась после ее взлета?
Если рисуешь силы, то вспомни 3-и закон Ньютона.

Уравновесилась подъемной силой крыльев.

1. масса не может уравновеситься силой.
2. Я как-раз и спрашивал куда делась сила "равная по модулю и противоположная по направлению" подьемной силе крыльев.

[^]

develоper	1.11.2017 - 20:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 14.07.12 Сообщений: 480	1. Муха сидит в банке - весы уравновешены. 2. Муха летает в закрытой банке - весы уравновешены- закон сохранения импульса в замкнутой системе. 3. Мухи нет в банке - крышка открыта/закрыта - весы ушли вверх - объём мухи занял объём воздуха который легче мухи 4. Муха летает в банке - крышка открыта - система остаётся замкнутой, так как нету перекоса входящих/исходящих энергий/материй - ничто в систему не поступает и не уходит. Я ответил на все возможные варианты ? Это сообщение отредактировал develоper - 1.11.2017 - 20:56
	[^]

~~artivenom~~

1.11.2017 - 20:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 21:51)

Цитата (Тибладонт @ 1.11.2017 - 20:47)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 18:16)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)

Пиздец, а куда масса мухи делась после ее взлета?
Если рисуешь силы, то вспомни 3-и закон Ньютона.

Уравновесилась подъемной силой крыльев.

1. речь о весе, а не о массе. Вес и есть сила и на будет уравновешена.
2. Уравновесилась. Это значит что уравнение стало равно нулю. Вес компенсируется подъемной силой от крыльев. Если измерить вес в этой точке то он будет равен нулю. Масса - прежней.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 20:59

[^]

RUSTER21

1.11.2017 - 20:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727

Цитата (ХулиПедрович @ 1.11.2017 - 20:46)

Цитата (RUSTER21 @ 1.11.2017 - 20:39)

Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:27)

Цитата (RUSTER21 @ 1.11.2017 - 20:25)

Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:21)

Цитата (19Игнат62 @ 1.11.2017 - 20:18)

Во всех случаях решения таких,или подобных задач надо действовать методом максимальных параметров. Представьте,что вес мухи равен 100000кг. Сидя в бутылке она,естественно давит на чашу весов.Но как только она взлетела (каким образом-это уже её проблемы-может,тросом приподняли)-давить она перестала.

Взлетев, она создала давление на точку опоры, то есть через слой воздуха на дно банки, равное или большее собственного веса.

Так а разряжение над крыльями куда делось? Под крыльями давление, а над крыльями разряжение - прямопропорциональное давлению под крыльями..

Никуда не делось разрежение, это перераспределение плотности внутри замкнутого объёма. В целом система осталась прежней, хоть муха по стенке бегать начнёт или родит ещё одну.

В том то и вопрос - давление опоры (крыльев) на банку - результат повышенного давления воздуха под крыльями возникающего при движении крыльев, но одновременно с ростом давления под крыльями - над крыльями возникает и растет разряжение, которое не может не компенсировать давление.

Вы слишком увлеклись деталями. Пока система замкнутая, глубоко пофигу, что там внутри. Муха может облегчить банку только если аннигилирует и в виде фотонов вылетит сквозь стекло. Банка с открытой крышкой в нашем случае тоже условно-замкнутая, т.к. не происходит изменения ее массы. Даже ветер, поднятый крыльями, сколько выдует воздуха, столько же и засосет.

Так в этих деталях и есть сама суть вопроса.. Если это учесть получается что после взлета при неизменной массе мухи, её наличие может быть явно скомпенсировано работой по перемешиванию воздуха, а так как энергия замкнутой системы постоянна и неизменна какой то из параметров должен измениться, например общая масса (вес) банки..

[^]

Тибладонт

1.11.2017 - 20:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 18:27)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:22)

Цитата (Frenger @ 1.11.2017 - 19:17)

Опыт с квадрокоптером:

<iframe src="http://www.yapfiles.ru/get_player/?v=vMDE3ODc5Mzkt3ac5" width="640" height="360" frameborder="0" webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

Ох заебись.

А теперь бёрм банку огромного размера (нигде не сказан её объем, я волен брать любую банку) и малюсенькую муху. Огромную на столько, что мах от крыльев никак уже не сможет повлиять на весы. Импульс будет погашен из-за расстояния до дна.
Что теперь?

Поэтому и пренебрегают такими вещами, если это явно не указано.

Ты реально тугой? Если есть сила которая действует на муху и поднимает ее вверх, значит (согласно 3-му закону Ньютона ) должна быть сила, которая действует на воздух и опускает его вниз. Эта сила чем погашена будет в герметично закрытой банке?

Расстоянием от мухи до дна банки. Чем оно больше, тем меньше давление на дно. Если ты будешь стоять под вертолетом, зависшем матрах на двухстах, на твоей голове ни один волос не шолохнется. Муха не создает давление в банке, только циркуляцию воздуха.

Это сообщение отредактировал Тибладонт - 1.11.2017 - 21:00

[^]

RUSTER21

1.11.2017 - 20:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727

Цитата

1. масса не может уравновеситься силой.

Конечно может, если бы не могла вселенной в привычном понимании не существовало бы..

[^]

Valuj

1.11.2017 - 21:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:37)

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 21:32)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:28)

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 21:21)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)

Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)

Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)

Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)

А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте

Пусть не нитка, пусть двигатель с турбонаддувом (муха - тоже вертолёт, как известно). Как только меняется ускорение мухи, а система не статична, весы будут отклоняться.
Если же пренебречь весом мухи, то задача теряет смысл. У нее тогда что до полета был вес ноль, что во время полёта, что после покидания банки. Она на систему не воздействует от слова совсем. Ноль - он и в Африке ноль.

Когда крышка закрыта. Давление от крыльев мухи равное массе тела удерживающее муху в воздухе равномерно распространяется только внутри бутылки.
Крышку открыли давление уравнялось вообще со всем воздухом, что вокруг бутылки! В этот момент судя по вводным весы и должны были качнуться.

Блять...
А что с шариком с гелием делать, который уравновесился в очень-очень высокой банке ?
Он тоже свою массу на весах отобразит?

возьми стакан с водой. Налей до краёв. Поставь на весы. Возьми яблоко или что то что по плотности меньше воды. Кинь в стакан. И посмотри на весы. Показания не изменятся.

1. Это уже обсуждалось. Газ != жидкость.
2. Накройте крышкой ваш стакан с яблоком и проверьте, изменится ли вес. По мнению некоторых изменится, потому что системы "была открытой а стала закрытой".

была открытой а стала закрытой - это понятие абсолютно не имеет отношение к крышке

А имеет отношение к разнице сколько в систему поступает энергии и сколько уходит.

Если в воду поставить турбо насос то с крышкой вода никуда уходить не будет. Нагрев не будем брать в расчёт. Уберём крышку - получем реактивную тягу.

я знаю. расскажите это свидетелям секты "открытой крышки".

Чтобы крышка является критерием закрытости, она должна быть закрыта до начала эксперимента, и воде просто некуда "вытесняться".
Предположим у нас есть морской контейнер массой 200кг. Ставим его на весы, заносим чан с водой массой = 50 кг, заходим сами массой = 100 кг, берем с собой 10 кг яблок.
Запечатываем контейнер. Теперь у нас замкнутая система.
Просим друга снаружи постоянно смотреть на весы и начинаем купать яблоки, держать их у дна руками, подвешивать их к потолку, можем даже сожрать.
На выходе с удивлением узнаем что вес остался 200+50+100+10=360. Не зависимо от того были яблоки на поверхности воды, в воде, или у нас в желудке.

[^]

VanLord

1.11.2017 - 21:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (Gimmemoar @ 1.11.2017 - 20:34)

Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:30)

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:27)

Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:24)

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:21)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)

Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)

Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)

Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)

А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте

С чего это не изменятся? Обязательно изменятся, стакан стане тяжелее на вес яблока.

Внимательно читаем условие задачи. А именно - "Налей до краёв."
Выльется часть воды равная массе яблока. Общая масса не изменится. Архимеда знаете? Так вот газ подобен жидкости. Только плотность меньше. А так ведёт себя также.

Без обид, я ваш профиль посмотрел - 83 год, ещё должны были застать ...

Яблоко вытеснит воду в рамках своего объёма, но не своего веса. Плотность яблока не равна плотности воды, и яблоко объёмом в 5 см. куб. вытеснит воду объёмом 5 см. куб, при этом стакан станет легче, потому что 1 см. куб яблока легче 1 см. куб. воды.

Извини что вмешиваюсь, но яблоко вытеснит воду согласно весу.

Чего? то есть по вашему 1 кубический метр железа вытесняет воды меньше чем 1 кубический метр свинца? И как же тогда решил свою великую задачу Архимед с короной то?

[^]

Valuj

1.11.2017 - 21:03

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 20:51)

Цитата (Тибладонт @ 1.11.2017 - 20:47)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 18:16)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)

Пиздец, а куда масса мухи делась после ее взлета?
Если рисуешь силы, то вспомни 3-и закон Ньютона.

Уравновесилась подъемной силой крыльев.

Масса скаляр, сила вектор. Вы вообще понимаете, что это разные величины?

[^]

Valuj	1.11.2017 - 21:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.07.13 Сообщений: 6166	del. Это сообщение отредактировал Valuj - 1.11.2017 - 21:06
	[^]

~~serjharrison~~

1.11.2017 - 21:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:53)

3. Мухи нет в банке - крышка открыта/закрыта - весы ушли вверх - объём мухи занял объём воздуха который легче мухи

Ещё один...

392....

До этого (до помещения в банку)) муха не занимала объем воздуха в атмосфере?

Наводящий вопрос для тех, кто на бронепоезде.

[^]

Aliotr	1.11.2017 - 21:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 16.05.13 Сообщений: 604	после взлета со снятой крышкой
	[^]

Тибладонт

1.11.2017 - 21:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 20:51)

Цитата (Тибладонт @ 1.11.2017 - 20:47)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 18:16)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)

Пиздец, а куда масса мухи делась после ее взлета?
Если рисуешь силы, то вспомни 3-и закон Ньютона.

Уравновесилась подъемной силой крыльев.

1. Чем уравновешена масса зависшего в воздухе вертолета?
2. Уравновесилась подъемной силой крыльев.

[^]

Valuj

1.11.2017 - 21:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (Тибладонт @ 1.11.2017 - 21:05)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 20:51)

Цитата (Тибладонт @ 1.11.2017 - 20:47)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 18:16)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)

Пиздец, а куда масса мухи делась после ее взлета?
Если рисуешь силы, то вспомни 3-и закон Ньютона.

Уравновесилась подъемной силой крыльев.

1. Чем уравновешена масса зависшего в воздухе вертолета?
2. Уравновесилась подъемной силой крыльев.

Масса ничем.
Вес вертолета скомпенсирован подъемной силой. Но согласно третьему закону Ньютона вертолет и воздух действуют друг на друга с одинаковыми силами. значит, раз вертолет завис, на воздух действует сила равная его весу и направленная к земле.

Это сообщение отредактировал Valuj - 1.11.2017 - 21:18

[^]

~~argo41~~	1.11.2017 - 21:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.04.13 Сообщений: 2857	вот кода муха устанет, сядет хоть на бутылку хоть на куда еще-тогда и отклонится стрелка
	[^]

develоper

1.11.2017 - 21:11

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480

Цитата (serjharrison @ 1.11.2017 - 21:04)

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:53)

Слышь бронепоезд, если муха была в банке - и весы были уравновешены. То при отсутствие мухи в банке - весы станут легче - плотность мухи выше плотности воздуха. А вообще реально надоело - вместо реально интересного момента, а именно погадать распределение реактивных сил движения воздуха у края открытой банки, тут творится вообще АД и Израил мракобесия и олигофренизма.

Это сообщение отредактировал develоper - 1.11.2017 - 21:14

[^]

~~Amok555~~	1.11.2017 - 21:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.04.08 Сообщений: 16474	Есть два типа людей - первые знают физику и ответ, а вторые продолжают спорить)))
	[^]

RUSTER21

1.11.2017 - 21:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 21:04)

Цитата (RUSTER21 @ 1.11.2017 - 20:59)

Цитата

1. масса не может уравновеситься силой.

Конечно может, если бы не могла вселенной в привычном понимании не существовало бы..

Масса скаляр, сила вектор. Вы вообще понимаете, что это разные величины?

Блять, точно! А взаимодействие тел в принципе не возможно, потому как телам со скалярной массой вообще похуй на любые взаимодействия которые передаются сраными векторами..

Это сообщение отредактировал RUSTER21 - 1.11.2017 - 21:14

[^]

Gimmemoar

1.11.2017 - 21:17

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 871

Цитата (VanLord @ 1.11.2017 - 21:01)

Цитата (Gimmemoar @ 1.11.2017 - 20:34)

Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:30)

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:27)

Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:24)

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:21)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)

Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)

Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)

Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)

А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте

С чего это не изменятся? Обязательно изменятся, стакан стане тяжелее на вес яблока.

Извини что вмешиваюсь, но яблоко вытеснит воду согласно весу.

Если по-простому, то тело, погруженное в жидкость, теряет в своем весе столько, сколько весит вытесненная им жидкость. То есть куб железа и куб свинца под водой будут легче на тонну, так как погрузятся полностью и вытеснят кубометр воды. Яблоко же погрузится не полностью и вытеснит воды столько, сколько нужно для равновесия.

[^]

Hedgehog24	1.11.2017 - 21:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.06.12 Сообщений: 14746	Весы отклонятся с момента исчезновения мухи из уравновешенной системы.
	[^]

Japansgod

1.11.2017 - 21:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6178

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:35)

Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 21:30)

Цитата

Вы сидите в банке с шарами и руками дёргаете. Банка высокая-высокая. Шары будут от ваших рук отскакивать и давить на стенку банки? Это и есть давление на стенки по сути.
А теперь открыли крышку. Что изменилось? Да ничерта не изменилось, кроме того, что часть шаров на самом наверху может быть вылетят, а на их место прилетят новые (давление одинаково).
Вы по прежнему машете руками, шары всё также отскакивают в стенки и давят на них.

С чего давление будет одинаковым, ежели я в банке катаю шары? Закон сохранения энергии никто не отменял.

речь о шарах воздушных, как аналогиях молекул, летающих, а не катающихся. Это и есть занудство, а не физика: нежелание понять что написано, додумать, выдумать своё и перековеркать ответ.

Охосспаде... Ну и кто из нас зануда? "Катать шары" - щютка... Неужели ни разу не катали шары?

Хорошо, махаю руками и толкаю шары, изображающие молекулы. Опять же, с чего давление будет одинаковым, если закон сохранения энергии никто не отменял?

[^]

Valuj

1.11.2017 - 21:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166

Цитата (RUSTER21 @ 1.11.2017 - 21:12)

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 21:04)

Цитата (RUSTER21 @ 1.11.2017 - 20:59)

Цитата

1. масса не может уравновеситься силой.

Конечно может, если бы не могла вселенной в привычном понимании не существовало бы..

Масса скаляр, сила вектор. Вы вообще понимаете, что это разные величины?

Блять, точно! А взаимодействие тел в принципе не возможно, потому как телам со скалярной массой вообще похуй на любые взаимодействия которые передаются сраными векторами..

вот только тела взаимодействуют силами, а не массами.

[^]

VanLord

1.11.2017 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451

Цитата (Gimmemoar @ 1.11.2017 - 21:17)

Цитата (VanLord @ 1.11.2017 - 21:01)

Цитата (Gimmemoar @ 1.11.2017 - 20:34)

Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:30)

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:27)

Цитата (Smirnoff1812 @ 1.11.2017 - 20:24)

Цитата (develоper @ 1.11.2017 - 20:21)

Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 20:10)

Цитата (ВитаминЮ @ 1.11.2017 - 21:01)

Цитата (syshell @ 1.11.2017 - 10:01)

Цитата (Recn @ 1.11.2017 - 09:55)

А где нитка, за которую поднимают муху?

Или, ёлки, сила всё-таки внутри бутылки? Думайте

С чего это не изменятся? Обязательно изменятся, стакан стане тяжелее на вес яблока.

Извини что вмешиваюсь, но яблоко вытеснит воду согласно весу.

я конечно дико извиняюсь может не правильно понял но что тогда значит ваша фраза "яблоко вытеснит воду согласно весу" В принципе я понял что вы хотели сказать но все же фраза как то не правильно построена :) Масса вытесненной воды будет равна объему погруженной части.

Это сообщение отредактировал VanLord - 1.11.2017 - 21:30

[^]

pipecdro	1.11.2017 - 21:24 [ показать ] 3
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 17.10.17 Сообщений: 625	16 страниц загонов - "да ну нахер, не может быть так просто, надо плотность воздуха в желудке мухи посчитать". Зайди в лифт с датчиком веса, подожди пока закроется и подпрыгни.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 123277
0 Пользователей: