Последствия джамшутинга

ну и нормально, заземление тебе сделали)))

Никуя не так, есть целая глава 1.3, если не ошибаюсь, в ПУЭ, посвященная выбору кабелей. Там несколько таблиц допустимых токов для медных и алюминиевых проводов и кабелей. Если внимательно посмотрите, то вполне можно и 25 ампер автомат поставить. Но опять же надо смотреть условия прокладки, влияющие на нагрев и теплоотдачу кабеля (число токопроводящих жил, среда прокладки, окружающая температура, количество кабелей рядом). В квартирах ставят 16 ампер просто потому, что клеммы розеток держат 16А. Даже если в одну розетку сложно напихать такую нагрузку, то через несколько розеток, соединенных ШЛЕЙФОМ, такая нагрузка вполне может идти. В итоге страдает крайняя к щиту розетка, через клеммы которой проходит ток от всех розеток, даже если в саму розетку ничего не включено.
И не нужно козырять такими умными определениями, как "условный ток несрабатывания" (1,13Iном) и "условный ток срабатывания" (1,45Iном) автоматического выключателя. В той же главе ПУЭ написано, что кабели вполне себе допускают временные перегрузки, особенно если до этой перегрузки они работали в режиме недогруза (срок службы изоляции в итоге не сокращается). Так что табличные значения допустимых токов в ПУЭ уже приведены с учетом свойств аппаратов защиты. Составители ПУЭ были уж точно не глупее доморощенных электриков.
Так что в квартире да, лучше 16 ампер, особенно если провод на розетку. А если это кабель на трехфазную плиту с прямым клеммным подключением на самой плите, то можно и 20 и 25 ампер поставить.

Какие наводки от кабеля 230 и 400 В? Окститесь, на той протяженности, что возможна в квартире, на изображение в телеке и скорости интернета это никак не повлияет. Их допускается даже в коробе одном прокладывать при наличии перегородочки. Разводить на 200мм точно не надо. Иначе зачем производители позволяют в одной рамке совмещать силовые и интернет (ТВ) розетки? Ведь там уже точно меньше 200 мм расстояние)))

Про сумму включенных приборов - умные люди давным давно рассчитали все типовые электроприборы в квартирах, их средние мощности и одновременность включения. Нормативные документы приводят свои значения из того, что квартира имеет площадь 70 кв.м., в ней живет 3,1 человека, а суммарная мощность всех возможных электроприборов в квартире с электроплитой составляет около 39кВт. Однако с учетом одновременности их включения, а также режимов работы этих приборов (постоянный, кратковременный, повторно-кратковременный), и с учетом постоянной времени нагрева (время, за которое элемент электросети нагреется до допустимой температуры при максимально допустимой нагрузке), равной 30 минутам, мы получаем, что расчетная нагрузка среднестатистической квартиры с электроплитой равна 10кВт. А там уже каждый застройщик дрочит как хочет, играясь от 8 до 15 кВт. И эта расчетная нагрузка мало зависит от площади квартиры ибо количество электроплит, духовок, бойлеров, стиральных и сушильных машин от этого не зависит, только освещение и "легкие" бытовые приборы.
Кто-нибудь непредумышленно запускал на 20-30 минут стиралку (чтобы прям ТЭН столько времени работал), накопительный бойлер (чтобы прям разогревал столько времени, а не просто температуру поддерживал), плиту на полную мощность все 4 конфорки, духовку, микроволновку, чайник (и похуй, что кипит за 3-4 минуты, держим силой, чтобы работал), утюг (который, сука, отключает нагрев при достижении нужной температуры), перфоратор, компьютер, мультиварку, все телевизоры, фен, плойку, блендер, кофемолку, все все освещение? Че та сомневаюсь, а любителей поэкспериментировать отключится вводной автомат в квартирном щите или на площадке, ибо нехуй херней страдать.

Рационализаторы были по своему правы - раньше в квартиру ставили пробки на 6,3 или 10 ампер, и все для всех хватало. При таких условиях расточительно на медь тратиться, тем более что государство деньги тратило свои, выдавая потом людям бесплатное жилье. Да, алюминий не такой гибкий, но вот так легко ломается старая, уже 30-40 летняя проводка, ей простительно.
А насчет алюминия - он запрещен только во внутренней проводке, все что за зданиями - все, блять, в алюминии. От ТП 10/0,4кВ до ВРУ дома - алюминий, на высоковольтке - алюминиевые кабели и провода, высоковольтные шины на подстанциях - тоже внезапно алюминий.
По соотношению Допустимый ток/цена кабеля алюминий гораздо выгоднее меди, а еще он гораздо и гораздо легче, на крупных сечениях это играет свою роль.

1. ПУЭ допускает клеммные соединения. Во всех розетках и выключателях соединения именно, что клеммные. Причем как винтовые, так и зажимные. Да да, есть силовые розетки с самозажимными клеммами, да - на 16 ампер, неожидано, правда?
2. В промышленных шкафах распределения, автоматики, телемеханики и др. сплошь и рядом используются проходные клеммы, как винтовые, так и пружинные. Это охуеть как сильно упрощает разводку и подключения входящих и отходящих кабелей. Винтовые клеммы есть и на 50, и на 70, и на 95 и далее квадрат сечения силовых кабелей. Почему то на ответственных объектах, типа производства проката или перекачки "народного достояния" в клеммах не видят ничего плохого, то домашний электрик дядя Вася внезапно мнит себя умнее всех и не советует использовать клеммы, т.к. в свое время напоролся из-за жлобства на китайское барахло и теперь у него моральная травма.

Я просто оставлю это здесь. Для любителей выебнуться.)))

ПРЕА́МБУЛА
Женский род. спец.
Общая вводная часть международного договора, соглашения.

ФА́БУЛА
Женский род. книжн.
Содержание литературного произведения, изображаемые в нём события.
"Ф. повести"

По резюме претензий нет)

Говори про себя и свято верь что не будешь на группу вешать кучу обогревателей, чайников и прочего груза. Люди незнающие всё могут натворить. А винить будут тебя. Если жопишь 7-10 рублей за метр - дело твоё. И нехуй тут мозги ебать.

Это сообщение отредактировал Stanton - 12.10.2016 - 22:09

Практически в всех автоматах железная, анодированная клемма, которая как раз таки одинаково хорошо контачит как с медью, так и с алюминием. Другой разговор что мало кто заморачивается, и перед тем как затянуть клемму, сворачивает провод дважды (ессно предварительно зачистив от изоляции), для большей площади контакта. Обычно зачистили на сантиметр провод, сунули, шуруповёртом затянули - всё... ПОтом соседний провод ставят, а предыдущий чуть пошевелили, он и прослабился в клемме, ну и плохой контакт с всеми вытекающими...

Ну тоже это спорно, у меня корочка повара, а не раз дипломированных электриков приходилось на косяках ловить...

Люто плюсую, ценник на кабель большого сечения из меди просто космический, можно взять алюминиевый в разы дешевле, когда тянешь провод по улице, там в общем то пофиг какой он будет толщины, т.е алюминий там выигрывает практически во всём.

Шпециалист, а причём тут напряжение?

На освещение в санузле сечение проводника выбирается по нагрузке? Ой, всё, ржу.

Хорошо, что ответили, читаем.

В панельных домах и в монолите горизонтальные штробы тоже нельзя. И потолок из панелей нельзя штробить.

Если штроба короткая, то можно и болгаркой. А если штроб метры и десятки метров, то только штроборез и пылесос.

Можно поставить автомат на 25А (провод 2.5 выдерживает ДОЛГОВРЕМЕННУЮ нагрузку в 27А) - но не нужно.

А, дело всё в розетках, мило.

Козырять не надо, но помнить об этом следует.

Кто вам мешает прокладывать в одном коробе?

Силовые розетки, интернет, телефон, ТВ - совмещены, но там длина проводника короткая.

Скажу тебе больше. Надо не просто проверять их работу, а стоять над ними ежечасно. Иначе у гастеров начинает появлятся свое видение решение рабочей задачи. Говоришь в начале, что хочешь чтобы было сделано так и так(когда знаешь чего хочешь и как это должно быть сделано). Но нет, начинается вскоре отсебятина. Нужен глаз да глаз. Особенно с опасными делами(водопровод, электрика, отопление).

Умные люди посчитали это для новостроек, применив к этому современные реалии энергопотребления. А как быть тем, у которых дома построены раньше?

Я не думаю, что в советском государстве, во времена далеко за после войны считали медь в проводке расточительством. Но да, алюминия хватало на бытовые нужды, только нужно вспомнить, на какой срок была рассчитана эксплуатация хрущёвок.

Так разговор и идёт за проводку внутри зданий и не зря его запретили. Никто же к СИПу, например, не докапывается.

1. Где в ПУЭ написано про клеммные соединения ВАГО? Простой вопрос.
Есть розетки с самозажимными клеммами, Гира, например. И что? На розетки никто в здравом уме шлейф проводов вешать не будет.

2. Ну что вы в бытовой теме про промышленность всё говорите, там всё расчитано под промышленное же использование. Давайте тогда про самолёты рассуждать, там допуски ещё строже.


Почему то на ответственных объектах, типа производства проката или перекачки "народного достояния" в клеммах не видят ничего плохого, то домашний электрик дядя Вася внезапно мнит себя умнее всех и не советует использовать клеммы, т.к. в свое время напоролся из-за жлобства на китайское барахло и теперь у него моральная травма.

Потому что, доморощенный электрик дядя Вася, не раз, и не два и не три сталкивался с напрочь выгоревшими клеммами. Мне что прикажете, не доверять своим глазам, а слушать в интернете умные вещи?

Бро, спасибо, вот уже устал объяснять людям: колхозишь для себя - да и фиг с ним - делай что душеньке угодно. Но если ты берёшь за это деньги у людей, то сделай так, чтобы у них было всё хорошо.

2,5 кв. меди на розетки именно за глаза. Розетка рассчитана на 16А (3х контактная) 10А - обычная. Соотв. Автомат не более 16А. Чтобы распределить нагрузку и увеличить мощность просто разделяют на линии. 1,5 кв. меди в новых панельных домах делают.

Ваго при масксимальном потреблении в 16А говно, хоть и написано на них до 20А, сам видел оплавленные. Это черные. Зажимные серые чуть лучше.

В хате во время ремонта в коробках делал скрутки, в гильзу обжать и кончики еще и запаял. Потом изолента тряпочная и сверху кембрик термостойкий. И только тогда коробку закрываем и штукатурим.

Дома, построенные раньше, рассчитывались по тем старым нормам, ну и в чем проблема то? Или вам электрическую духовку захотелось в старую хрущевку с газом поставить? Придется перебиться, либо требовать с УК полную реконструкцию системы электроснабжения и замену всей проводки с алюминия на медь, как этого требуют новые стандарты. А так, в старом доме можете по всей квартире все поменять на медь, поставить щиток на 48 модулей с кучей дифавтоматов, но больше мощности, чем вам выделили в 78 году, например, вы все равно не получите. И получится ситуация, что вы в старых жигулях понавешали брызговиков Спарко и сделали прямоток для увеличения типа ездовых характеристик, только это все равно останутся старые жигули.

Ну и где в ПУЭ написаны про применение автоматов Schneider Electric, ну и где в ПУЭ написано про кабели завода "Электрокабель" Кольчугино. Вы видите, что пишете вообще? В ПУЭ вообще ничего нет про конкретных производителей.
Клеммы делают куча разных фирм - Weidmuller, Phoenix Contact, Conta Clip, Wago. Та те же АББ, Шнайдер тоже выпускают клеммы (похожие друг на друга как близнецы, ибо на одном стороннем заводе выпускается). Ваго у нас распространены только среди быстрозажимных клемм, они быстрее завоевали рынок и на них очень много подделок и подражателей. В качестве проходных клемм они пользуются гораздо меньшим спросом.

Сами производители допускают соединять розетки шлейфом, затем и делают двойные клеммы на розетках и выключателях. В здравом уме как раз таки шлефом и соединяют, ибо распредкоробка должна быть легко доступна. Или вы в случае чего начнете обои сдирать, чтобы туда залезть? А так просто розетку снял и все контакты и соединения доступны не портя внешнего вида. Распредкоробки актуальны только при открытой прокладке в коробе.

В промышленности более строгие требования - клеммы, в том числе и Ваго - применимы и приветствуются.
В квартире требования послабже - Ваго зло, все горит, шеф, все пропало.

Доморощенный электрик Вася просто покупает поддельное фуфло в Леруа или на стройрынке и не умеет подбирать аппараты защиты под нагрузку. Че та на пром.объектах с таким не сталкиваются, в отличие от дяди Васи, хотя и на 2,5 кабель дают 20 ампер и на клеммы такие же 2,5 сечения такой же ток, и ничего - все держит.

На дифавтоматах видно - сработало по КЗ, либо по утечке. Пора вам освежить знания номенклатуры производителей аппаратов защиты. Там разные окошки срабатывают. Для примера на картинке Шнайдер, у АББ и Eaton немного иначе, но тоже различаются причины срабатывания.