1-я Горно-стрелковая дивизия вермахта "Эдельвейс"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Велесович
25.01.2016 - 14:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1830
Цитата (DokBerg @ 25.01.2016 - 13:30)
Цитата (Hetzer @ 25.01.2016 - 13:23)
Не понял такого фееричного подгорания у квасных.
Если бы ТС выложил псто ,полный восхищения ,например 36 дивизией СС  его ебанутого командира Дерливангера и восхвалял бы методы ягдкоман-это одно,но чисто исторический пост запинали грязными валенками уря поцтреоты,и это непонятно.

Это потому что ты неумен и плохо развит - вот и не понимаешь.

Тебе тут русским языком и фотографиями показали. что и эти эдельвейсы - такие же каратели.

Венных подвигов что-то кроме флажка на Эльбрусе не припоминается, а вот мирных и безоружных - да, тысячами наваляли.

Хотя кому я это говорю - давно уже обнаружен научный факт - кто употребляет слово "поцреот" в общении с другими людьми - увы - непроходимый мудель.
Не вто время ты родился - ух как бы ты арийцам ботинки чистил. за бесплатно, только б прикоснуться.

[MOD=МЕХАНИЗМ]  Подозрение на: срач/оскорбления
 Статья #1 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: предупреждения +20%, лимит 1x10
 Погрешность принятого решения: 5%[/MOD]

А всё почему? А потому что не надо оскорблять других пользователей, а также навязывать им своё мнение. А если в каждом историческом топике видеть пропаганду и разжигание чего-нибудь, то лучше обратиться к психологу. Или психиатру. Сразу перестанут фошысты мерещиться.

1-я Горно-стрелковая дивизия вермахта "Эдельвейс"
 
[^]
sauron01
25.01.2016 - 14:20
-1
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6603
Цитата (legionarius @ 25.01.2016 - 14:08)
sauron01
Цитата
Бывает...а я,если б не война,вообще бы не родился,это факт.Потому что семья отца,сдернутая с места войной,никогда бы не оказалась в городе моей матери,если б не война.

Сказать, то чего хотели? Забыть и простить?

понимать я их прекрасно понимаю,так как увлекаюсь историей,и прекрасно осознаю,какая цепь событий привела к возникновению Рейха и последующей ВМВ.А прощение или непрощение-удел экзальтированных дамочек,а я бесстрастный наблюдатель.Вон Паулюс учинил дел в России-а слил армию,и попал на Нюрнберге в свидетели,а наркомана Геринга,всю войну трахавшего баб и жравшего в три горла,приговорили к вышке.Потому что наверху политики,а не "простить-не простить".
 
[^]
АбрекЪ
25.01.2016 - 14:20
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Вот в таком виде мне энти егеря больше нравятся

1-я Горно-стрелковая дивизия вермахта "Эдельвейс"
 
[^]
nerussk
25.01.2016 - 14:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
sauron01
Цитата
,и прекрасно осознаю,какая цепь событий привела к возникновению Рейха и последующей ВМВ.

Ну и какая же?,я тоже не всегда понимаю те или иные исторические события..
 
[^]
AnTim
25.01.2016 - 14:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 3258
Цитата
Немного дилетантское рассуждение, но мне кажется что у этих Эдельвейсов вообще не было шанса на Кавказе. Да они были лучше подготовлены, профессионалы с большим опытом, но нашей стороне были люди для которых эти горы были родным домом.

А вот выше были приведены высказывания, что в операциях на Кавказе поначалу участвовало очень много непрофессионалов, и не местных. Направляли туда подразделения без подобающего снаряжения и обучения.
И то, что при этом наши победили - честь им и слава.

А я пока посмотрю видео, которые тут выкладывали.

ЗЫ. Выложенное видео из цикла "Освободители" ( https://www.youtube.com/watch?v=JCyyIEuGMYo ) немного рассказывает о подготовке, снаряжении и тактике горных бригад РККА. Хорошо, но мало.
 
[^]
АМаркОвич
25.01.2016 - 14:32
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 946
чем круче твой враг тем выше ценность победы над ним
 
[^]
sauron01
25.01.2016 - 14:38
1
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6603
Цитата (nerussk @ 25.01.2016 - 14:25)
sauron01
Цитата
,и прекрасно осознаю,какая цепь событий привела к возникновению Рейха и последующей ВМВ.

Ну и какая же?,я тоже не всегда понимаю те или иные исторические события..

по большей части все таки проигрыш в ПМВ и последующее унижение и ограбление Германии Антантой.из реваншистских настроений и родился нацизм.а западные капиталисты вместо того,чтоб придавить нацизм в зародыше,взялись с ним торговать по полной(деньги же,много денех!).Позже не отстал и СССР,аж до 22 июня 41-го гнавший в Германию составы.В общем,все хотели с немцами подружиться и поживиться,даже сраная Польша,а вышло все боком.
 
[^]
Motomoto
25.01.2016 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
Цитата (BattlePorQ @ 25.01.2016 - 13:19)
Цитата (DokBerg @ 25.01.2016 - 13:15)
Видите ли - гитлеровцы для меня никак не предмет восхищения.
И кроме фекалий ровно ничего не заслуживают.

Хм. Но фразы "мужественные лица", "гордые позы" и прочие "без страха и упрёка" здесь я слышал только от вас )
А фекалии достались оптом всем читателям темы, а не гитлеровцам почему-то.

gigi.gif bravo.gif bravo.gif
Тонко подмеченно rulez.gif
 
[^]
markovdg
25.01.2016 - 14:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.11
Сообщений: 1775
Бравые ребята....и соснули качественно у наших...
 
[^]
legionarius
25.01.2016 - 14:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
sauron01
Цитата
наркомана Геринга,всю войну трахавшего баб и жравшего в три горла,приговорили к вышке

Вы наверное не знаете, что Ваш безобидный наркоман был рейхсминистром Имперского министерства авиации, и в том числе был главнокомандующим люфтваффе. Я очень далек от мысли, что командиры авиакорпусов люфтваффе, самостоятельно без участия в планировании их деятельности Герингом, бомбили мирные города, с мирными гражданами.
 
[^]
TheOBSERVER
25.01.2016 - 14:46
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 204
Периодически вижу в метро пидаров носящих эмблему "эдельвейса"
Хочется сказать таким гандонам что у меня прадед был помощником коменданта в Фюрстенвальде и местные фрау-шмау давали ему за полбулки хлеба и плошку каши. И сейчас наверное многие местные бюргеры больше Вани и Лёхи, чем Гансы и Генрихи.
Так вот к чему я это, а к тому, что вы любители вермахтовской и эсэсовской символики, сами походу кончинка Гансов и Генрихов. Нет я не против исторических реконструкций, но БЛЯДЬ! Не в метро же такое носить, что бы потом мой ребёнок говорил: Папка как же так, фашисты среди нас?! и я не знал что ему ответить.
 
[^]
nerussk
25.01.2016 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11169
sauron01
Цитата
взялись с ним торговать по полной(деньги же,много денех!)

Тоже ,открыл америку,деньги и есть бог войны,только по нашим солдатам этого не заметно,а на этих фото ..гуляли,пока деньги были,как кончились так сдулись.
 
[^]
legionarius
25.01.2016 - 14:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
sauron01
Цитата
Позже не отстал и СССР,аж до 22 июня 41-го гнавший в Германию составы

Так же как и гитлеровская Германия, так же выполнявшая условия торгового договора.
 
[^]
Motomoto
25.01.2016 - 14:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
О, фотки уже по второму кругу пошли !!!!! gigi.gif rulez.gif

Это сообщение отредактировал Motomoto - 25.01.2016 - 14:55
 
[^]
АбрекЪ
25.01.2016 - 15:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (legionarius @ 25.01.2016 - 14:49)
sauron01
Цитата
Позже не отстал и СССР,аж до 22 июня 41-го гнавший в Германию составы

Так же как и гитлеровская Германия, так же выполнявшая условия торгового договора.


22-го июня в Бресте перед рассветом в СССР прошел эшелон с немецкими станками, а из СССР с зерном. Баш на баш.

СССР занимал в импорте рейха довольно скромное место, уступая даже крохотной Дании.

Сталин покупал технологии и оборудование, отправляя немцах овёс, пух, перо, рыбьи пузыри и жмых. Железную руду поставляли настолько
низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество.

А СССР покупал сотни современных станков, по данным немцев в 1940-1941 гг. – 6430 станков на 85,4 млн. марок. По мнению ряда немецких исследований, это даже ослабило военную экономику Германии. А военный потенциал СССР был усилен.
 
[^]
BattlePorQ
25.01.2016 - 15:16
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (АбрекЪ @ 25.01.2016 - 15:05)
Сталин покупал технологии и оборудование, отправляя немцах овёс, пух, перо, рыбьи пузыри и жмых. Железную руду поставляли настолько
низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество.

Насколько помню, наиболее значительную часть посатвок СССР в Германию составляли нефтепродукты, лес и кормовое зерно.
 
[^]
legionarius
25.01.2016 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
BattlePorQ
Ну и помимо этого : жмыхи, пушнина, лен, фосфаты.
 
[^]
АбрекЪ
25.01.2016 - 15:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (BattlePorQ @ 25.01.2016 - 15:16)
Цитата (АбрекЪ @ 25.01.2016 - 15:05)
Сталин покупал технологии и оборудование, отправляя немцах овёс, пух, перо, рыбьи пузыри и жмых.  Железную руду поставляли настолько
низкообогащенную, что немцы постоянно жаловались на её качество.

Насколько помню, наиболее значительную часть посатвок СССР в Германию составляли нефтепродукты, лес и кормовое зерно.

Харчей немцы гораздо больше покупали у датчан, и голландцев.
Нефти - у румын.

Нюанс в том, что Сталин еще и занял у немцев денежки, на которые скупал технологии. Отдавать потом, понятно, не пришлось.

СССР получил 200 млн. марок на 7 лет под 4,5%, в ответ обещал поставлять сырьё и продовольствие. Затем были ещё заключены хозяйственные договоры от 11 февраля 1940 года и 10 января 1941 года.

Немецкие технологии были использованы в производстве оружия, боеприпасов, в машиностроении, химической отрасли, металлургии. Кроме того, покупали и готовые образцы: куплен недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов», его назвали «Петропавловск» и достроили в Ленинграде.

А в Германию из СССР отправляли то, чем торговали ещё во времена средних веков – пух, перо, рыбьи пузыри, пушнину, щетину, лён, хлопок, осиновое дерево для спичек, кормовое зерно. Некоторое количество нефтепродуктов, платина, никель, марганцевая руда, хромовая руда.


 
[^]
BattlePorQ
25.01.2016 - 15:32
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65347
Цитата (АбрекЪ @ 25.01.2016 - 15:28)
А в Германию из СССР отправляли то, чем торговали ещё во времена средних веков – пух, перо, рыбьи пузыри, пушнину, щетину, лён, хлопок, осиновое дерево для спичек, кормовое зерно. Некоторое количество нефтепродуктов, платина, никель, марганцевая руда, хромовая руда.

А и не спорю.
Насколько, опять же знаю, объёмы поставок зерна и нефти в относительном выражении составляли единицы процентов как от производства их в СССР, так и в импорте в Германию. Какого-то категорически решающего значения они, в отличие, возможно, от немецких станков, не имели. Наверное, даже значительно меньшие количества всяких хромов с молибденами были значительнее.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 25.01.2016 - 15:32
 
[^]
sauron01
25.01.2016 - 15:34
0
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6603
Цитата (legionarius @ 25.01.2016 - 14:43)
sauron01
Цитата
наркомана Геринга,всю войну трахавшего баб и жравшего в три горла,приговорили к вышке

Вы наверное не знаете, что Ваш безобидный наркоман был рейхсминистром Имперского министерства авиации, и в том числе был главнокомандующим люфтваффе. Я очень далек от мысли, что командиры авиакорпусов люфтваффе, самостоятельно без участия в планировании их деятельности Герингом, бомбили мирные города, с мирными гражданами.

да у этого славного человека к 41-му году ни на что сил не осталось,кроме гулянок.Реально Люфтваффе рулил Мильх,который не мог подсидеть толстяка лишь потому,что тот был "близким другом" ,а Мильх нет.
 
[^]
sauron01
25.01.2016 - 15:48
0
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6603
Цитата (TheOBSERVER @ 25.01.2016 - 14:46)
Периодически вижу в метро пидаров носящих эмблему "эдельвейса"
Хочется сказать таким гандонам что у меня прадед был помощником коменданта в Фюрстенвальде и местные фрау-шмау давали ему за полбулки хлеба и плошку каши. И сейчас наверное многие местные бюргеры больше Вани и Лёхи, чем Гансы и Генрихи.
Так вот к чему я это, а к тому, что вы любители вермахтовской и эсэсовской символики, сами походу кончинка Гансов и Генрихов. Нет я не против исторических реконструкций, но БЛЯДЬ! Не в метро же такое носить, что бы потом мой ребёнок говорил: Папка как же так, фашисты среди нас?! и я не знал что ему ответить.

так подойди и скажи,хуле в себе держать,раз так ненавидишь нацизм?а то дед героически немок порол,а ты вон чего. будешь смеяться,но я раз в трамвае посадил на жопу поддатого поцреота,который распизделся,как Россиюшку одолели жиды,и как Гитлер их правильно жег в печах.Просто стало противно слушать,я подошел и обьяснил ему про Гитлера,потом сунул правой в душу и вышел на остановке.
 
[^]
ITatarin
25.01.2016 - 15:51
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 110
Вот тут на скорую руку, подготовил небольшую выжимку, по нашим горным стрелкам. Букв много, прошу извинить, кому интересно, прошу читать.
Вот тут давал ссылки на некоторую литературу по теме.

http://www.yaplakal.com/forum2/st/75/topic...=#entry44162988


Из Гусева Александра Михайловича (сов. профессор МГУ, заслуженный мастер спорта по альпинизму, в годы войны - капитан, начальник горной подготовки и командир отдельного отряда альпинистов).
"Горнострелковые части всегда существовали в Красной Армии. В их составе не было батальонов. Полки делились на роты. Автомобильный транспорт дополнялся вьючным, в том числе и для горной артиллерии. Бойцы носили вместо фуражек панамы. Вот, по существу, и все, что отличало их от обычных стрелковых соединений.
Специальная горная подготовка в этих частях не проводилась. Не имели они ни специального горного снаряжения, ни обмундирования. Обычным был и рацион питания. Бойцы и командиры носили сапоги или ботинки с обмотками, обычные брюки, шинели. Эта одежда и обувь мало годились для действий в условиях высокогорья.
Горнострелковые соединения имели на вооружении специальные орудия, приспособленные для ведения огня в горах, а стрелковое вооружение было обычным, с прицелом, рассчитанным для стрельбы под небольшим углом к горизонту. Это снижало его эффективность, так как в горах приходится вести огонь вдоль крутых склонов, а порой и отвесно вверх или вниз.
Следует учесть и другое. Хотя перед войной в горнострелковых войсках и проводились учения, бойцы тренировались в несложных предгорных районах и лишь изредка совершали походы через перевалы и на вершины. Правда, уже в то время в армии достаточно широко был развит альпинизм, но в основном он носил чисто спортивный характер. А ведь горная подготовка для горнострелковых соединений, по существу, является одним из элементов боевой подготовки

Почему так слабо готовили у нас войска для ведения горной войны, я объяснять не берусь. Возможно, кое-кто считал, что война в горах для нашей страны маловероятна. Мы, альпинисты, еще до войны не раз обращались в Управление горной, лыжной и физической подготовки Красной Армии с предложением использовать наш опыт для горной подготовки войск. Но нередко слышали в ответ: "Нам на Эльбрусах не воевать..."
На июнь 1941 года в составе РККА - около 20 гсд (состав полный - 14500 человек солдат и офицеров и полное МТО).
Из них на южной границе СССР - 7
ЗКФ -8
Камчатка - 1
Туркмения -2
Узбекистан -1

На 1942 год, когда немцы вышли к перевалам, ситуация сложилась сложная. Лучше всего описывает ситуацию маршал Гречко :

"Командующему 46-й армией указывались вероятные направления, по которым может наступать противник. Этой же директивой армии ставились конкретные задачи по прикрытию возможных путей продвижения противника. Однако недостаток сил, вызванный разбросанностью армии на большом фронте, и то, что некоторые наши командиры не придали должного значения подготовке перевалов к обороне, считая Главный Кавказский хребет непреодолимой преградой для противника, привели к тому, что к началу немецкого вторжения на Северный Кавказ перевалы к обороне подготовлены не были. На перевалы заблаговременно и в достаточном количестве не были завезены взрывчатые вещества и другие материалы для устройства заграждений. Направленные в первых числах августа саперные подразделения не смогли произвести в требуемом объеме заградительные работы и вынуждены были ограничиться лишь разрушением отдельных участков обходных троп и установкой на дорогах небольшого количества мин. Выдвинутые на перевалы небольшие стрелковые и кавалерийские отряды 3-го стрелкового корпуса, не зная сложившейся обстановки на фронте, при недостаточном контроле со стороны штабов корпуса и армии проявили медлительность в оборудовании позиций.
Часть сил 3-го стрелкового корпуса, которым командовал генерал-майор К. Н. Леселидзе, к этому времени находилась еще на южных склонах, и никакой обороны на перевалах фактически [138] организовано не было. Некоторые командиры соединений и частей зачастую сами не бывали на перевалах и не знали, как организована оборона, где конкретно находятся подчиненные им части. Были допущены также недостатки в планировании оборонительной операции. В то время когда обстановка, сложившаяся в конце июля и начале августа, требовала особого внимания к обороне перевалов Главного Кавказского хребта, выделения для этой цели таких сил и средств, которые обеспечили бы прочную и надежную оборону перевалов, войска фронта продолжали раздваивать свои усилия на этом участке. "

И далее:

"Таким образом, к моменту выхода немецких частей к Главному Кавказскому хребту не только северные склоны, но и многие перевалы оказались не занятыми нашими войсками, а занятые перевалы почти не имели оборонительных сооружений. Необходимо было принимать срочные меры. "

Тем не менее были приняты срочные меры как стратегического, так и тактического и даже кадрового характера. Из числа спортсменов-альпинистов, в том числе собранных из уже воевавших на различных фронтах начали формироваться в закавказье отдельные альпинистские отряды, которые включались в состав существоваших и ведущих активные БД дивизий.
Вот, что пишет об этом сам Гусев:

"Теперь, когда возникла реальная угроза военных действий в горах Кавказа, было нелегко быстро устранить пробелы в подготовке наших горных войск. Но меры принимались. Вслед за альпинистами в горные соединения отправили специальное снаряжение: ледорубы, веревки, палатки, спальные мешки, горные лыжи, "кошки", высокогорные ботинки".

Чем занимались альпинисты в войсках? Собственно имея очень малое время подготовки, они применили идею "вирусной" подготовки. Вот как у Гусева:
"Уже на следующий день был издан приказ о проведении дивизионных сборов для средних и младших командиров. На сборы направили 75 человек. Они должны были пройти обучение по расширенной программе и стать в дальнейшем инструкторами по технике движения в горах. Благодаря этому мы могли провести занятия с личным составом дивизии в хорошем темпе и закончить первый этап подготовки в кратчайший срок. Такой план работ не вытекал из приказания штаба фронта, поэтому все дальнейшее в значительной мере зависело от успеха первых сборов"

То есть - при ограниченности во времени, советские альпинисты из отдельных отрядов стали готовить из командиров младшего звена инструкторов горного дела. При этом, в виду того, что стоял уже август, а в горах начинался сезон с погодой характерной более зиме (на высотах выше 2500 км, в августе нередки снегопады и морозы, со всеми прелестями в виде лавин), поэтому упор с горной подготовки, стали менять на горно-лыжную.

Опять Гусев :

"Утром стало ясно, что порядок занятий надо срочно менять и начинать необходимо с лыж. Все склоны были покрыты снегом, он быстро уплотнялся под солнечными лучами. Лучшие условия для занятий на горных лыжах трудно было себе представить. И это в субтропиках! В Тбилиси в армейском складе зря посмеивались надо иной, когда я принимал партию лыж для отправки в субтропики.
У нас было сто пар простейших горных лыж. Универсальные армейские крепления мы рассчитывали переоборудовать с помощью специальных скоб, сделать их более жесткими. "


Что еще входило в подготовку кроме горной и горно-лыжной?
"Программой сборов предусматривались также стрельбы вверх и вниз по склону гребня под углом около 45 градусов к горизонту. Намечалась атака лыжниками "противника", расположившегося в долине. Тех, кто не мог устоять на лыжах и падал, условились считать "выбывшими из строя": они становились легкоуязвимыми для огня "противника""
Неожиданными для курсантов оказались результаты стрельб. Они входили в повседневную боевую подготовку, и в общем у всех были хорошие показатели, но в тот день большинство пуль легло за пределами мишеней. В чем дело?
Причина нам была ясна. В горах при стрельбе под большим углом к горизонту траектория полета пули изменялась, становилась более пологой. Однако в наставлениях для стрельб об этом ничего не говорилось. Вот почему позже, когда на сборы по горной подготовке к нам прибыли снайперские команды, мы провели специальные стрельбы и составили таблицы поправок до углов в 90 градусов выше и ниже горизонта"

И вот результат сборов - тренировочный поход, со всеми прелестями стрельбы, спуск, захват позиций:
"Из леса, искусно лавируя среди деревьев, вылетает лыжник, за спиной автомат, за поясом гранаты. Шапка лихо сдвинута на затылок. Сосредоточенное, загорелое, обветренное лицо. Сколько воли и силы в этой мчащейся фигуре! Стремительный поворот у обрыва. Облако снежной пыли окутало лыжника. На секунду притормозив, он снова мчится по крутому склону, и, кажется, нет такой силы, которая могла бы остановить его...
Один за другим курсанты парами и группами вылетали из леса"

Конечно, описание эмоционально-художественное, но всё таки, за короткое время, поставить большую группу бойцов, на горные лыжи и дать тактику как горновосхождения, так и горноприменения подразделений?!
Вот продолжение краткосрочных курсов:

"Дальнейшие занятия проводили в окрестностях селения. Тут можно было найти и крутые травянистые склоны, и осыпи, и скалы. Необходимые сведения по технике движения в горах курсанты получили на лекциях. Были уже отработаны приемы обращения со снаряжением, страховка, транспортировка раненых по сложному рельефу, а также доставка в горы снаряжения, боеприпасов, оружия. Оставалось только закрепить полученные знания на практике. И это удалось сделать. Курсанты имели хорошую физическую подготовку, и потому вторая часть программы сборов была выполнена быстро и успешно. Как и на тренировках под перевалом, стрельбы мы проводили с учетом особенностей рельефа: стреляли на скалах из сложных позиций под большими углами к горизонту."

Выше уже приводились короткие списки обеспеченности специальным снаряжением. Это и Металлические карабины с латунными муфтами. Крючья стальные - горизонтальные и вертикальные, "морковки" - специальные ледовые крючья (которые ныне заменены титановыми ледобурами, но "старики" вроде меня еще их помнят), айсфифи - ледовые якоря, десятизубые кошки, Спальники - ватные и высокогорные на лебяжьем пуху. Штормовые костюмы брезентовые для зимы и из палаточной ткани - летние. И конечно высокогорные ботинки (знаменитые полуторные ВЦСПС).
Вот кстати о ботинках:
"Во время занятий на скалах возникла проблема специальной горной обуви. Большинство бойцов дивизии были обуты в сапоги и только некоторые - в обычные армейские ботинки с обмотками. Сапоги носил и весь командный состав. Многие утверждают, что сапоги как армейская обувь универсальны. Так думали и наши курсанты, хотя они уже убедились, что для передвижения на горных лыжах сапоги малопригодны. Неудобны они и на высокогорном бездорожье, так как. скользят не только по подтаявшему снегу и льду, но и по камням. По той же причине непригодны в горах и армейскиеботинки. Здесь необходима высокогорная обувь со специальными шипами. А на очень крутых снежных и ледяных склонах помимо них требуются еще специальные "кошки", которые нельзя надежно укрепить ни на обычных сапогах, ни на обычных ботинках. К слову сказать, неудобна в горах и шинель с длинными полами.
Мы располагали достаточным количеством горных ботинок, но многие курсанты вначале отказывались от них, ссылаясь на тяжесть горной обуви. Однако уже первые занятия показали ее огромные преимущества"

Приблизительно тем, же были обеспечены и немецкие егеря, за исключением некоторых мелочей.
К примеру кошки у них были 12 зубые и передние, которые вбивались в вертикальные участки льда были не горизонтальные, как наши, а вертикальные, и были более прочными и удобными для прохождения вертикальных участков стен. Так же была разница и в одежде - немецкие костюмы были более удобными и тёплыми. В остальном, же разницы практически не было.
Так же необходимо сказать, что количество альпинистов в составе 1 гсд вермахата, ровно как и в прочих сильно преувеличено. Специальной горной подготовкой обладала приблизительно рота в составе полка. Ровно как и в гсд РККА отдельный альпинистский отряд. Просто отбор в гсд вермахта был более придирчив, в РККА же, к сожалению такого отбора проводить не было возможности, хотя по тому же Гусеву, он всё же проводился и части непосредственного соприкосновения с противником старались комплектовать физически подготовленными бойцами. Поэтому в гсд РККА на Кавказе был большой процент местных жителей - грузин, абхазов, осетин и мингрелов.

Опыт подготовки непрерывно анализировался и совершенствовался.
Вот к примеру :
"С таким расчетом мы и составили свой план. Для этого предложили совместить, например, стрельбы с горной подготовкой, проводимой на крутых склонах. В этом случае автоматчики должны были стрелять под большим углом к горизонту и метать гранаты при спуске на лыжах со скал, а также во время преодоления различных препятствий. Инструкций для подобных занятий не было. Но мы уже имели некоторый опыт в этом деле, а потому надеялись на положительное решение вопроса. И не ошиблись: в середине декабря общий план горной подготовки 9-й горнострелковой дивизии был утвержден"

При этом нужно учесть, что подготовка велась в том числе и в боевой обстановке. То есть не просто "вышел из боя, поел, и завалился спать", а отдохнул и учиться, совершенствоваться.

Кстати к вопросу об оружии. Тут кто-то писал, что "находят бойцов в основном с винтовочками". Сам Гусев пишет, что наша трехлинейка показала себя в горах как надежное и предпочтительное оружие! И группы комплектовались винтовками, пистолетами-пулемётами и ручными пулемётами исходя из задач, ставившихся группам.

В общем резюмируя можно сказать так. Тактика горной войны и с советской и с немецкой стороны была похожа. Наиболее подготовленные группы бойцов-альпинистов, занимались разведкой и маневром на труднопроходимых направлениях. Бой приводил к уничтожению противника и заниманию участка "линейными" подразделениями горнострелковых войск. И тут советские альпинисты и горные войска показали себя с самой лучшей стороны! И не только применяя эпитеты как стойкие, мужественные, но и подготовленные солдаты. При этом нужно признать, что готовиться к войне в горах, пришлось в процессе самой войны и что самое страшное - в противодействии немецкой компании "Эдельвейс". И к сожалению, зачастую противопоставлять умному, жестокому, жесткому и опытному противнику то самое мужество и стойкость.
Так же нужно признать, что основной проблемой обороны Кавказы были в первую очередь просчёты местного руководства, как военного, так и партийного.

Немцы, используя эти просчеты били там, где им сложно было получить отпор или используя на направлениях удара специально подготовленные части против менее подготовленных частей РККА (выше я писал про то, что и у нас и у них части не были подготовлены как альпинистские - в этом не было нужды).
Там где немцы сталкивались с отрядами наших альпинистов, или бойцами боевых частей горнострелковых войск, они получали отпор или были уничтожены.
Собственно всё.

Это сообщение отредактировал ITatarin - 25.01.2016 - 15:55
 
[^]
Hetzer
25.01.2016 - 15:53
1
Статус: Offline


No Pain ,No Game.

Регистрация: 23.09.08
Сообщений: 4021
Цитата (sauron01 @ 25.01.2016 - 16:34)
Цитата (legionarius @ 25.01.2016 - 14:43)
sauron01
Цитата
наркомана Геринга,всю войну трахавшего баб и жравшего в три горла,приговорили к вышке

Вы наверное не знаете, что Ваш безобидный наркоман был рейхсминистром Имперского министерства авиации, и в том числе был главнокомандующим люфтваффе. Я очень далек от мысли, что командиры авиакорпусов люфтваффе, самостоятельно без участия в планировании их деятельности Герингом, бомбили мирные города, с мирными гражданами.

да у этого славного человека к 41-му году ни на что сил не осталось,кроме гулянок.Реально Люфтваффе рулил Мильх,который не мог подсидеть толстяка лишь потому,что тот был "близким другом" ,а Мильх нет.

Мильх был "мишлинге"-юдендойч.Геринг отшил Гиммлера ,когда тот приперся с предьявой ,мол "В штабе люфтваффе окопались недобитые евреи".
Геринг послал долбоеба нах одной фразой :
"Я сам решу ,кто у меня евреи"
По мотивам А.Шпеер "Кто есть кто в Третьем Рейхе".

Это сообщение отредактировал Hetzer - 25.01.2016 - 15:54
 
[^]
Drew1111
25.01.2016 - 16:24
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.12.14
Сообщений: 268
Если бы я не знал, что Берг - это взрослая особь мужского пола, я бы решил, что это либо беременяшка, либо пмс-ка..., либо страдающий спермотоксикозом подросток (судя по частоте упоминаний про онанизм).
А то как у Фрейда. И хочется напомнить - иногда банан это просто банан.
Жаль расставаться с интересными книгами, но личная неадекватность автора портит все послевкусие от чтения.
Пора свой цикл военно-исторических обзоров запилить.


Это сообщение отредактировал Drew1111 - 25.01.2016 - 16:34
 
[^]
serge278
25.01.2016 - 16:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 2857
Цитата (байкер @ 24.01.2016 - 19:07)
Цитата (Astayer @ 24.01.2016 - 19:00)
ТС, кто и сколько проплатил  за рекламу "Эдельвейса"?

Да он под соусом истории всё преподносит.))) Нравятся они ему и всё.

Фашисты шпальте. Может от того что мы слышали о той войне от живых ветеранов и очевидцев мне противно даже смотреть на этих фашистских уёбков-лузеров которые всё-таки нам проиграли. cheer.gif
.

[MOD=ФОРМАЛИН]  Подозрение на: оффтоп
 Статья #2 дезинформационного кодекса
 Выполненное действие: пользователь предупрежден
 Погрешность принятого решения: 0%[/MOD]

Глупо спорить что у немцев на тот момент была огромная, прекрасно обученная и вооруженная армия, возможно сильнейшая в мире. А наша страна едва приходила в себя после первой мировой и долгой гражданской войны. И то, что наши деды смогли победить столь сильного противника и говорит о их великом подвиге.
Не, можно было бы, как ты хочешь, преподнести немцев как папуасов с палками в руках и признаками олигофрении, но это как плюнуть в лицо нашим дедам, сказав - что ж вы 4 года не могли с такими обсосами справиться..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80291
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх