Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

Обсуждали и такую тему. С элементами УП.

Увы, в Голландии - делать НЕЧЕГО от слова совсем. (я понимаю, что ты не против дунуть, но... это не основное)))))
В Голландии - только обсасывают факты, полученные из Панамы. Каждая сторона манипулирует ими, подгоняя под своё видение, конфигурируя и подтасовывая их для этого в различных комбинациях.
Хуан путём какого-то инсайда заполучил архив фото и данные телефонов и фотоаппарата, и ковыряет нестыковки в метаданных и странности в пикселях (хз, я не могу это оценить - я в этом плохо разбираюсь).
Адвокат семьи - вроде настаивающий на "80% вероятности криминала" - походу, - просто держит нос по ветру, - проталкивая версию, которая, возможно, - больше всего импонирует именно родителям. На то он и адвокат - при этом он продолжает казаться "нужным" и "полезным" своим клиентам - которые ему платят.
Кто платит - тот и заказывает музыку.
Родители - ну, хз, что они хотят. Часто люди не стремятся к объективности и поиску истины - а подсознательно склоняются к какой-то одной версии - и уже начинают примеривать к ней факты, частенько - притягивая за уши.
Например, родственники самоубийц - НЕ ВЕРЯТ, что их родной человек мог сам лишить себя жизни. Вот просто - "не верят" - и всё. Даже когда есть записка, и дверь заперта изнутри. И хоть кол на голове теши.
Голландские следователи - надувают щёки в важным видом и вяло обсасывают сюжет, прекрасно понимая, какой ВИСЯК на них свалился. При этом они прекрасно осознают, что из имеющегося массива данных НЕВОЗМОЖНО сделать категоричного и ОДНОЗНАЧНОГО вывода по делу и воссоздать КАРТИНУ происшествия, которая бы не допускала двойственного толкования и не вызывала бы вопросов "А почему тогда...".

Вот единственное, на что бы я с удовольствием посмотрел у голландцев - это на заключения судмедэкспертиз по исследованию найденных останков.
Уж очень противоречива в инетиках инфа о характере повреждений, механизме отделения костей, наличии и характере следов от зубов животных.
Та же тазовая кость - то "отломана", то "отгрызена", то "есть следы зубов", то "нет следов зубов". Хрень какая-то.
Даже то, что голландские эксперты не смогли найти НИ ОДНОЙ версии о причине фосфатизации поверхности найденного РЕБРА - выглядит каким-то бредом. А я ведь писал ранее в теме - что этот вопрос становится очевидным, если допустить воздействие на ребро птичьего ПОМЁТА (содержащего азотно-фосфорные соединения). Тем более, что птица легко могла унести ребро за 2-3 километра от места обнаружения других найденных костей.

Это сообщение отредактировал Прутков - 19.08.2016 - 13:13

Вот еще один полет фантазии, для разнообразия. Девушки решили пойти по Эль-пианисто до Мирадора. Там они приняли решение, что пойдут не обратно, а на север по Карибскому спуску. Собака проводник, что была с ними им всячески мешала своим лаем, не хотела их отпускать. Они шуганули псину и та убежала на старт Эль-пианисто. Девушки же двинулись на север. По пути они решили, что спуск слишком простой и не интересный для фото. Поэтому решили пойти неизвестными тропами, по совсем диким местам. В процессе провалились по неаккуратности в небольшую пещеру по которой стекает вода. Этого было достаточно, что бы Крис сильно травмировалась, а Лиссан сломала стопу. Крис с различными травмами находилась все время в отключке, а Лиссан с двух телефонов пыталась вызвать подмогу. Она ползала по пещере с целью найти выход, но выхода не было. Единственный выход из пещеры - это обрыв по которому сложно спуститься даже опытному человеку с хорошей физической подготовкой. Она находит ветку от дерева и наматывает на нее два красных пакета. Расчет был на то, что кто то это заметит и спасет их. Далее она попыталась оценить повреждения подруги и стянула с нее шорты. Детали опустим. Шорты были выкинуты в обрыв с той же целью - обратить внимание. Лиссан была голодной и сильно мучилась от боли в ноге. Для экономии сил и от безысходности она спала, а когда просыпалась, то опять делала попытки позвонить с обеих телефонов. Через несколько дней такой жизни Крис умирает. Лиссан окончательно впадает в панику, делает несколько снимков места нахождения. Делает она это машинально, не отдавая себе отчет в том, для чего и что получится. 11 числа она делает последние попытки позвонить. Ее телефон уже разряжен и она пытается сделать звонок с телефона Крис, пин код которого она не знает. Через какое то время она понимает, что выхода никакого нет, смерть уже совсем близко, аккуратно собирает оставшиеся вещи в один мешок. Зачем? Что бы были хоть какие то улики для людей которые будут их искать. Далее умирает и Лиссан. За два месяца природа делает свое дело. Шорты действительно нашел местный абориген. Он решил, что их кто то обронил, поэтому аккуратно сложил и положил на камень у реки на заметном месте...

А почему в Бирюлево?

Мутный что сразу поднял панику? Ну фиг знает... Вот на сайте 24 отзыва от туристов - и все положительные. Благодарят.

https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Revie...i_Province.html

Это сообщение отредактировал AnastasiaVal - 19.08.2016 - 13:11

Nayan

Кроме война и андройда я теперь знаю еще одно слово - поларойд.

Ну если не 3-го, то 9-го апреля точно с собаками искали.

Свежая волна интересующихся в теме напомнила сцену из "12 стульев".
1.Свидетели есть?
2.Я свидетель
1.Что Вы видели?
2.Все видела! А что случилось?

Это сообщение отредактировал Teutone - 19.08.2016 - 13:16

Тут еще кто-то высказывал версию, что ребром могли перемешивать удобрения для полей.


Сцуко, но это у меня в голове не укладывается, как это можно делать? что у человека тогда с психикой? Это нужно быть только маньяком каннибалом, чтоб такой хренью заниматься.

Если учитывать тот факт, что местные жители живут своей жизнью и скорее всего малограмотные, то они просто могли не знать что это человеческая кость.

ParboiL

Собака вернулась через час после того, как девушки ушли.
Учитывая что время хода по тропе минимум два часа в одну сторону, можно сделать вывод, что собака с ними попросту не дошла до мирадора.
Даже учитывая то, что собака перемещается быстрее чем человек, и знает эти места, то в любом случае, максимум до половины пути она с ними дошла, а то и того меньше.

Ребро, нога в ботинке и тазовая кость как оказались там, где они оказались?

Чего цепляешься столько версий, куча ссылок уже и не понимаешь, про что в действительности читала, а что придумало воображение.

Ваш вопрос был им переадресован.
Вот ответ: громче всех "держи вора" кричит вор.

Почти тоже самое хотел написать. Как они попали в воду, если одна уже была мертва? Тот же вопрос по рюкзаку и шортам?

Хм, ну может быть...
Как-то пропустил я этот момент. Считал, что голландцы только с собаками были.
Но и 9 числа - это уже слишком поздно. Выветривается запах к этому времени, а учитывая то, что третьего апреля был дождь, то эта затея с собаками реально безнадёжна.

На чём сошлись?Так понимаю что сами практически самоубились. Это получается две взрослые девки,спокойно гуляли,потом чуть сошли с тропы и всё.Или несчастный случай,но это с одной может.но их было две. Не могу представить,чтобы обе или одна за одной получили травмы,переломы,и т.п.*это только гриппом все вместе болеют*© А если одна хотя бы была вменяема и более здорова,почему такая инертность в самоспасении,хотя бы в звонках.Аесли их останки находятся неподалеку,значит никуда самостоятельно не выходила и погибла там же неподалеку

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 19.08.2016 - 13:25

Да по моему если они даже и малограмотные, но что такое человеческие останки, хорошо понимают.
Или у них по местному обычаю тело не закапывается в землю, а пускается по реке?
Тогда понятно откуда кости еще нескольких людей.

Подать, штоле, на тебя в суд - на компенсацию упущенной выгоды?
Зафиксирую у нотариуса список моих каментов в теме, сколько времени на них потратил, составлю временной график прочтения полутора сотен страниц, прибавлю время на обдумывание. Добавлю статистику о размере моего дохода за единицу времени, стоимость часа моей консультации и работы в судебном заседании.
Подтащу за ущи пару-тройку упущенных из-за тебя, негодяя, клиентов.
Вуаля! - придётся тебе раскошеливаться! Если пойдёшь на мировое соглашение - скину 20%, и отзову коллекторов.

Не, речь о других залетных. Сам к обсуждению присоединился с 41 страницы, вроде бы. Но сперва все прочел, поползал по ссылкам в теме, сравнил и попытался осмыслить. Правда с тех пор, мнение если и поменял, то не сильно.

Я как была уверена в криминальной версии, так и осталась.
Правда воображение у меня в этом направлении не сильно работает.

Эта передача была снята потому что всё чаще стали появляться слухи что это "развод" и сговор, а девки на самом деле где-то отдыхают.
В той передаче и появилась эта фотка как доказательство, что они (родители) знают, что Крис - мертва.
Фотки уложили так, чтобы закрыть ЧМТ, иначе мы бы сейчас видели полную фотку так же как видим полный формат двух других "небрежно брошенных фотографий"

Хищные птицы. Они легко могли залетать в пещеру и дербанить тела. То, что одну кость нашли в куче других как раз может говорить о том, что это некий "ритуал" хищника. По каким то соображениям он мелкие останки доедает именно в том месте.

Это сообщение отредактировал ParboiL - 19.08.2016 - 13:33

Прутков
А какой счет тогда ты выставишь ТС после поездки в Панаму?
Ты уже включен в список команды.


Если не едешь, то срочно ищи себе замену. Но только такого, чтоб не уступал тебе в уме и сообразительности.

Матерь Божья!
Пару дней не заходил, а вы всё ещё расследуете.

Ну что, как успехи, кто убивец девчат?

Я тут между делом подумал, что фотки не зря пришлось восстанавливать. Их удаляли специально. Что-то на них было важное, но восстановили, видать не все.

Это сообщение отредактировал grigor - 19.08.2016 - 13:33

Думаю у родителей информации достаточно. В том числе и фотографий, не могла Лиссан (будучи живой) не сделать фото с Крис, зёрнышки оставила родителям. А вот почему адвокат говорит о криминале, нам можно только догадываться. значит есть доказательства.