Дрон террористический, конструкция и себестоимость

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DED1972
9.01.2018 - 17:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата (kuzvv @ 9.01.2018 - 17:00)
Цитата (DED1972 @ 9.01.2018 - 16:27)
Цитата
эпическая такая хуета получится.

И не говорите. Телевизионные ГСН, ТЕРКОМ и прочие вещи не существуют в природе, ибо их придумали задолго до появления i7 процессоров... :)

Телевизионные системы наведения требуют устойчивой связи в условиях хорошей РЭБ её гарантировать НЕВОЗМОЖНО.

ГСН = Головка САМО Наведения.
Она сама наводится.
Оператор может подкорректировать, но его задача- первично указать цель.
Вести ракету не нужно- это не "Малютка". :)
 
[^]
ХулиПедрович
9.01.2018 - 17:22
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5195
Цитата (XOL @ 9.01.2018 - 12:56)
Цитата (zaebatov @ 9.01.2018 - 12:39)
себестоимость перехвата которых довольно высока, считайте стоимость выстрела ПЗРК ( переносной зенитно-ракетный комплекс), для ЗРК цена будет еще выше.

Прокомментирую пожалуй. Зенитную ракету используют для тяжелых беспилотников на больших высотах. Дроны с Али падают от 30 мм пушки "панциря" если необходимо сбить на большом удалении. А всякие коптеры и самоделки с камерами на небольших высотах сбиваются из АК трассирующими патронами.

Ох уж эти тиаретиги. Ты сам лично пробовал из АК попасть в подвижную цель размером полметра-метр, которая от тебя ну хотя бы метрах в 500?

Ну и не ясно, зачем у ТС сказано про ПЗРК. Он против дрона бесполезен от слова совсем, ему просто не на что наводиться. Тепловыделения нет, металла нет. А за кусок деревяшки головка самонаведения цепляться не умеет.
 
[^]
JIblC
9.01.2018 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Какая нахер IP камера, что ты блин несёшь. Ты видеопоток собрался транслировать чтоли? Прямо в эфир Аль-Джазиры?

А ты его анализировать прямо на борту "копеечного" устройства собрался?
Хватит ли копеек? По мне так это хранилище дяди Скруджа выделять надо...

Цитата
Далее достаточно метаданными кидаться между аппаратами, координата и класс распознанной цели, это пара десятков байт.

ОК. С объективом в 76 град. и "юсб-камерой" в 1 мпикс с матрицей в четверть дюйма с высоты полукилометра твой чудо-дрон будет обозревать площадь в 800*600 метров.

Фактическое разрешение будет примерно такое-же - эмпирические 0,3 сожрёт келл-фактор.
Разрешающая способность в 1м - много это или мало? Для самолёта, имеющего сверху внезапно камуфляжную раскраску - это скорее мало. Известные алгоритмы требуют как минимум вдвое большее разрешение (прибл. 40 пикселей на лицо минимум) для такой пошлой задачи, как распознавание лица. И внезапно они ровно так же успешно наёбываются различными вариантами нанесения на лицо пятен, сбивающих алгоритм распознавания с толку.
Да, распределённые вычисления позволят обойти это препятствие, но ты ж только метаданными между дронами швыряццо собрался, хехе...

 
[^]
yur1x
9.01.2018 - 17:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 3474
Цитата (NetFix @ 9.01.2018 - 17:15)
Цитата (JIblC @ 9.01.2018 - 15:55)
Мне действительно интересно, как эта зимбурятина работает. А ещё более - вопрос расстановки приоритетов.

Хотя, раз уж датчика скорости нет, а ИНС - это тупо гирокомпас, который без скорости перемещения может на-навигировать так, что Сусанин обзавидуется.
Круто-РЭБ "скажет" вашей плате, что летающая граната УЖЕ прилетела - и что? Верно, она с радостью разъебенится об пустыню где-то на подлёте, несмотря на все эти ваши ИНС с альтиметрами и магнитометрами.
КАК эта ваша "ИНС" поймёт, что она уже на месте, без GPS и "знания" пройденного пути? Правильно, никак.
По полётному времени, которое тоже отвалилось вместе с GPS?
А что делать с попутным/встречным ветром?

В простейших квадрокоптерах(без GPS) стоит полётный контроллер(СС3D например) за 5$, в нём стоит магнитометр, это такая штука, которая измеряет направление магнитных линий земли(направление полёта), практически как компас.

Ещё там есть барометр(альтимер), который измеряет высоту полёта.

А ещё там есть акселерометр, который измеряет скорость полёта и одновременно фиксирует рывки аппарата по всем трём осям(крен, тонгаж, рысканье).

Ещё там есть микроконтроллер(мини компьютер), который одновременно получает информацию со всех этих датчиков и выдаёт(не просто так, а по ПИД закону) управляющее воздействие на исполнительные механизмы(движки пропеллеров), корректируя рывки аппарата от порывов ветра.

Если ПИД по этим датчикам настроен правильно, то аппарат висит в воздухе как вкопанный даже при сильных порывах ветра.

У контроллера для модели самолёта, задача по стабилизации ещё проще, чем у коптера(CC3D умеет управлять и самолёты кстати).

в cc3d нет альтиметра. даже компаса нет. там вообще, только акселерометры.
 
[^]
Гон
9.01.2018 - 17:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 5203
чтото подсказывает, что маджахеды исптывали как и беспилотники так и их уязвимость, и скоро у них будут более продвинутые модели.

Вообще конечно , если они отточат эти технологии, будет жопа полная.
ну и немного оффтопа- похоже, Россия там надолгие годы застряла.
Почему ебаный Асад сам с этими шайками недобитых не разберется? Нахрена там РФ!
 
[^]
JIblC
9.01.2018 - 17:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Камера даже в плохоньком мобильнике в десять и более раз лучше по разрешению и компактнее, чем камера 60-х годов разработки в телевизионной ГСН.И мозгов в средней мобилке больше, чем в той же ракете- уж не знаю, во сколько раз.

Вот в этом-то и дело.
А нутупые военные (и не только наши) предпочитают отдавать за устройства, в сравнении с которыми бабушкофон - верх научно-технического прогресса, просто невротъебические деньги, ога...

А может, военные и не тупые вовсе - а наоборот, вы что-то не понимаете?
Судя по всему да, если не поняли иронию в предыдущем посте и про "фдеситьразлучшую" камеру звезданули.

Поинтересуйтесь разрешением болометрической матрицы хвалёного Джавелина. Потом посмотрите на цену, переведите это во "вдеситьразлучшие" тепловизоры с алиэкспресса и ужаснитесь, хехе.
 
[^]
NetFix
9.01.2018 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 1579
Цитата (yur1x @ 9.01.2018 - 17:25)
Цитата (NetFix @ 9.01.2018 - 17:15)
Цитата (JIblC @ 9.01.2018 - 15:55)
Мне действительно интересно, как эта зимбурятина работает. А ещё более - вопрос расстановки приоритетов.

Хотя, раз уж датчика скорости нет, а ИНС - это тупо гирокомпас, который без скорости перемещения может на-навигировать так, что Сусанин обзавидуется.
Круто-РЭБ "скажет" вашей плате, что летающая граната УЖЕ прилетела - и что? Верно, она с радостью разъебенится об пустыню где-то на подлёте, несмотря на все эти ваши ИНС с альтиметрами и магнитометрами.
КАК эта ваша "ИНС" поймёт, что она уже на месте, без GPS и "знания" пройденного пути? Правильно, никак.
По полётному времени, которое тоже отвалилось вместе с GPS?
А что делать с попутным/встречным ветром?

В простейших квадрокоптерах(без GPS) стоит полётный контроллер(СС3D например) за 5$, в нём стоит магнитометр, это такая штука, которая измеряет направление магнитных линий земли(направление полёта), практически как компас.

Ещё там есть барометр(альтимер), который измеряет высоту полёта.

А ещё там есть акселерометр, который измеряет скорость полёта и одновременно фиксирует рывки аппарата по всем трём осям(крен, тонгаж, рысканье).

Ещё там есть микроконтроллер(мини компьютер), который одновременно получает информацию со всех этих датчиков и выдаёт(не просто так, а по ПИД закону) управляющее воздействие на исполнительные механизмы(движки пропеллеров), корректируя рывки аппарата от порывов ветра.

Если ПИД по этим датчикам настроен правильно, то аппарат висит в воздухе как вкопанный даже при сильных порывах ветра.

У контроллера для модели самолёта, задача по стабилизации ещё проще, чем у коптера(CC3D умеет управлять и самолёты кстати).

в cc3d нет альтиметра. даже компаса нет. там вообще, только акселерометры.

да, там только гироскоп и акселерометр, компас и альтимер отдельно подключаются, но квадрику они не особо нужны.
 
[^]
Agafon
9.01.2018 - 17:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.09
Сообщений: 1189

А ничего что топорик разработан более 30 лет назад ?
И ценники стали не совсем те ?

Это сообщение отредактировал Agafon - 9.01.2018 - 17:32
 
[^]
mrnemo
9.01.2018 - 17:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29968
Цитата (АлВул @ 9.01.2018 - 17:11)
Цитата (спакетом @ 9.01.2018 - 21:05)
Цитата (АлВул @ 9.01.2018 - 16:10)
Так территория то не враждебна бармалеям. У них там не вглубь, они там свои.

Очень даже враждебная. В Сирии гражданская война, мы на одной стороне конфликта. Базы находятся как раз на земле тех, кому мы помогаем. Т.е. тех, кого бармалеи без нас резали, и кто еще до нас выпиливал бармалеев. Так что с враждебностью там все в порядке.

И какие местные группировки поддерживают Асада?

Хэзболла, например.
Если не ошибаюсь, именно они и вытащили нашего сбитого лётчика, именно они и охраняли нашего наводчика авиации, когда он вызвал огонь на себя.
 
[^]
JIblC
9.01.2018 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
А ему не надо знать алгоритмы РЭБ, подменяющей координаты GPS. Ему достаточно знание того, что данные GPS/Glonass/Beidou, идущие с приемника изменились, а траектория, просчитанная для ИНС - нет, что уже говорит про то, что идет вмешательство и ему скармливают левые данные.

тут вопрос приоритетов и алгоритмов.
Ровно с тем же успехом может оказаться, что дрон летит не туда, гг.
И потом, "а нахера ему вообще тогда ГПС?"
Летел бы по своим чудо-датчикам... Или "что позволено дрону", не позволено кому-бы то ни было ещё, и апять жи нутупые военные зазря многомилионные спутники в космос пуляют, если вместо этого достаточно волшебного контроллера?
 
[^]
JIblC
9.01.2018 - 17:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
калибры: "по морским целям составляет 375 км, по наземным — 2600 км". откуда разница такая аж на порядок?

Патамучта на конечном участке траектории ПКР разгоняица до сверхзвука, жря при этом прорву топлива. И по суше она летит низэнько, в складках местности сухарясь - и мееедленно.
 
[^]
DED1972
9.01.2018 - 17:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата (JIblC @ 9.01.2018 - 17:30)
Цитата
Камера даже в плохоньком мобильнике в десять и более раз лучше по разрешению и компактнее, чем камера 60-х годов разработки в телевизионной ГСН.И мозгов в средней мобилке больше, чем в той же ракете- уж не знаю, во сколько раз.

Вот в этом-то и дело.
А нутупые военные (и не только наши) предпочитают отдавать за устройства, в сравнении с которыми бабушкофон - верх научно-технического прогресса, просто невротъебические деньги, ога...

А может, военные и не тупые вовсе - а наоборот, вы что-то не понимаете?
Судя по всему да, если не поняли иронию в предыдущем посте и про "фдеситьразлучшую" камеру звезданули.

Поинтересуйтесь разрешением болометрической матрицы хвалёного Джавелина. Потом посмотрите на цену, переведите это во "вдеситьразлучшие" тепловизоры с алиэкспресса и ужаснитесь, хехе.

Дык, в штатах обычная отвертка для подводной лодки стоит $200 а рулон туалетной бумаги $50. Военная приемка, все дела. :)
А если серьезно, то ДА- видеокамера и компьютер разработки 201Х годов на порядок (или больше) лучше, чем то же но разработки 196Х гг.
Соответственно, если ракеты с оборудованием родом из эпохи раннего Брежнева успешно самонаводидись, куда как менее скоростной дрон с оборудованием наших дней будет, как минимум, не хуже. Логика, не?
Причем тут Джавелин с его тепловизором- я не понял. Мы говорили об оборудовании, достаточном для обеспечения наведения на цель по ТВ (дневному) и о навигации по картам местности.
Но, ежели хотите- можно и ночной канал прикрутить. Насколько хуже Джавелина будет- не скажу, но для обсуждаемых целей хватит с запасом.

 
[^]
Walter08
9.01.2018 - 17:40
0
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (агроном55 @ 9.01.2018 - 16:49)
Цитата (mrzorg @ 9.01.2018 - 12:46)
Ну так блеать. У шахидов бабло не пилят, как у белых людей.

Сравниваем стоимость пр-ва одно водопроводной трубы "мейд ин Газа" и пр-во одной ракеты для "Железного Купола". Слава аллаху, пиндосы бабло дают. А сли б не они, то вы представляете, за чей счёт был бы это банкет? cool.gif

А как это говно наводится?или как старинная русская забава:на кого Бог пошлет.

Примерно как рсзо наводились раньше. "Примерно туда". Этого достаточно
 
[^]
neocreont
9.01.2018 - 17:41
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 44
Молодец ТС, ради дешевого хайпа забил еще один гвоздь в гроб авиамоделизма...
 
[^]
drsimon
9.01.2018 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 8950
Цитата (JIblC @ 9.01.2018 - 17:23)
Цитата
Какая нахер IP камера, что ты блин несёшь. Ты видеопоток собрался транслировать чтоли? Прямо в эфир Аль-Джазиры?

А ты его анализировать прямо на борту "копеечного" устройства собрался?
Хватит ли копеек? По мне так это хранилище дяди Скруджа выделять надо...

Цитата
Далее достаточно метаданными кидаться между аппаратами, координата и класс распознанной цели, это пара десятков байт.

ОК. С объективом в 76 град. и "юсб-камерой" в 1 мпикс с матрицей в четверть дюйма с высоты полукилометра твой чудо-дрон будет обозревать площадь в 800*600 метров.

Фактическое разрешение будет примерно такое-же - эмпирические 0,3 сожрёт келл-фактор.
Разрешающая способность в 1м - много это или мало? Для самолёта, имеющего сверху внезапно камуфляжную раскраску - это скорее мало. Известные алгоритмы требуют как минимум вдвое большее разрешение (прибл. 40 пикселей на лицо минимум) для такой пошлой задачи, как распознавание лица. И внезапно они ровно так же успешно наёбываются различными вариантами нанесения на лицо пятен, сбивающих алгоритм распознавания с толку.
Да, распределённые вычисления позволят обойти это препятствие, но ты ж только метаданными между дронами швыряццо собрался, хехе...

Слушай, ты чего докопался, это чисто инженерная задача, имеющая вполне конкретное решение. Ты хочешь сказать что такого решения нет?

Тут не лицо надо распознать, а просто конкретный силуэт, снабженный, к тому же, весьма характерной тенью на земле и прочей атрибутикой. Аэродром = много самолётов. Набор силуэтов. Чтобы решить задачу классификации аэродром/не аэродром тут 1 м разрешения за глаза хватит. Заходишь на второй заход ниже для вычленения отдельных самолётов, ну засекли/сбили тебя, а ты уже успел координаты сброса другим передать, они не меняя высоты отбомбились по координатам и ушли в закат.

Это сложно, сопряжено с кучей ошибок, требует отладки несколько месяцев (а то и лет), но не является невозможным на мой взгляд. Здесь нет ничего, нарушающего законы физики, математики или здравого смысла.
 
[^]
zaebatov
9.01.2018 - 17:45
2
Статус: Offline


Лауреат золотой недали

Регистрация: 4.03.16
Сообщений: 585
Цитата (neocreont @ 9.01.2018 - 17:41)
Молодец ТС, ради дешевого хайпа забил еще один гвоздь в гроб авиамоделизма...

ну откуда вы такие лезете?!
Вас послушать, так вообще, на всякий случай, ничего нельзя обсуждать, а то вдруг запретят... bravo.gif faceoff.gif
 
[^]
DED1972
9.01.2018 - 17:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата (JIblC @ 9.01.2018 - 17:39)
Цитата
калибры: "по морским целям составляет 375 км, по наземным — 2600 км". откуда разница такая аж на порядок?

Патамучта на конечном участке траектории ПКР разгоняица до сверхзвука, жря при этом прорву топлива. И по суше она летит низэнько, в складках местности сухарясь - и мееедленно.

faceoff.gif faceoff.gif Потому что одного недостаточно.
 
[^]
Tankisttt
9.01.2018 - 17:46
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 540
А авиамоделисты на проффорумах и так плачут уже 72 часа. Ибо это глобалный пиздец и запреты на все комплектующие. В чем парням очень сочувствую! Когда был жив пес ездил я на известный собачий пустырь в пригород (один из брошенных аэродромов малой авиации), и летали там парни на модельках - самолетах. Было очень интересно поглядеть!
 
[^]
XOL
9.01.2018 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 1707
Цитата (ХулиПедрович @ 9.01.2018 - 17:22)

Ох уж эти тиаретиги. Ты сам лично пробовал из АК попасть в подвижную цель размером полметра-метр, которая от тебя ну хотя бы метрах в 500?

Ну и не ясно, зачем у ТС сказано про ПЗРК. Он против дрона бесполезен от слова совсем, ему просто не на что наводиться. Тепловыделения нет, металла нет. А за кусок деревяшки головка самонаведения цепляться не умеет.

Ох уж эти тиаретиги. Про автосопровождение не погуглили перед написанием.


А ты сам пробовал трассирующими стрелять? когда видно куда летят пули и можно на ходу корректировать???
 
[^]
Vishnu
9.01.2018 - 17:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 86
А почему никто не задался вопросом, как это пенопластовое чудо свалилось с N метров ничего не сломав?
Почему на нём не стоял элементарный самоликвидатор?
Есть мнение, что обсуждается какая-то фэйковая условно летающая залепуха.
 
[^]
buju
9.01.2018 - 18:02
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 75
Позабавило упоминание ИГИЛ в первой же строчке. Я вас огорчу но это не игил, а вполне себе партнеры с которыми ведут переговоры в Астане. Хотя в телевизоре любой бармалей это игил. Так же как на кого упала бомба тот и террорист.
 
[^]
ZlobniyTip
9.01.2018 - 18:06
-1
Статус: Offline


Да-да, укроп!

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 3069
Цитата (JIblC @ 9.01.2018 - 16:23)
А ты его анализировать прямо на борту "копеечного" устройства собрался?
Хватит ли копеек? По мне так это хранилище дяди Скруджа выделять надо...

Та же самая NVIDIA Jetson TX2 вполне справляется с такой задачей. Более того - она изначально заточена под такую задачу. Cтоит 500$, что для бармалеев вполне подъемная цена. Вполне на ней можно сделать хреновину, которая сама будет распознавать самолет и сама на него наводиться и сама же им управлять. Ну или анализировать на видео карту местности под собой в реальном времени.
Цитата

GPU - NVIDIA Pascal, 256 CUDA cores
CPU - HMP Dual Denver 2/2 Mb L2+
        Quad ARM A57/2 Mb L2
Video - 4K x 2K 60 Hz Encode
          4K x 2K 60Hz Decode
Memory - 8Gb 128 Bit LPDDR4 59.7 GB/s
CSI - Up to 6 Cameras (2Lane)
        CSI2 D-PHY 1.2 (2.5 Gbps/Lane)
Data storage - 32Gb eMMC, SDIO, SATA
Other - CAN, UART, SPI, I2C, I2S, GPIOs
Connectivity - 1Gbit Ethernet, 802.11ac, WLAN, Bluetooth
Dimensions - 50mm x 87mm


Дрон террористический, конструкция и себестоимость
 
[^]
MarkGray
9.01.2018 - 18:16
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (zaebatov @ 9.01.2018 - 12:39)
Итого: 10899 руб, для штуки которая способна принять на борт минимум 500 гр полезной нагрузки

Не-не 500 гр это ниочем.
Надо что от 5 кг...
 
[^]
MarkGray
9.01.2018 - 18:19
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (buju @ 9.01.2018 - 18:02)
на кого упала бомба тот и террорист.

Ну как бы в местах "локальных" конфликтов принципиально выбивается вся техника.
А по телевизору рассказывают сколько вражеских машин уничтожено gigi.gif

Причем это делается не только Россией а абсолютно всеми.
Американцы в свое время даже создали спец класс самолетов - ганшипы...
 
[^]
mikal27
9.01.2018 - 18:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.12
Сообщений: 1418
Цитата (buju @ 9.01.2018 - 18:02)
Позабавило упоминание ИГИЛ в первой же строчке. Я вас огорчу но это не игил, а вполне себе партнеры с которыми ведут переговоры в Астане. Хотя в телевизоре любой бармалей это игил. Так же как на кого упала бомба тот и террорист.

позабавил этот на редкость тупой коммент.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59287
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх