Возникла ли у нас революционная ситуация?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Социализм или капитализм или..?
Социализм [ 1840 ]  [60.83%]
Капитализм [ 261 ]  [8.63%]
Монархизм [ 129 ]  [4.26%]
Тоталитаризм [ 111 ]  [3.67%]
Олигархия [ 174 ]  [5.75%]
Белолебедизм [ 167 ]  [5.52%]
Зоебалеапросизм [ 341 ]  [11.27%]
Всего голосов: 3023
Гости не могут голосовать 
Сиплый1987
28.11.2017 - 15:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.17
Сообщений: 1290
Мягко скажем, не всё так однозначно. Я, конечно считаю социализм более перспективным строем, тем более с учетом технологий, позволяющих сократить бюрокртический аппарат. Однако ж конкретно я интереса в социализме советского образца не вижу. Могу даже объяснить на своем примере. Я формировал себя в условиях именно капитализма, с прицелом на его реалии. Планы строю на будущее с этим же прицелом. Есть 2 квартиры в СПБ. Одна благополучно сдаётся. Планируем накопить с женой на домик в Черногории дабы в будущем была возможность жить в статусе рантье и в условиях нормального климата. При СССР, в стране победившего социализма, у меня не было бы такой возможности. Нетрудовые доходы в принципе были бы невозможны простому смертному. Я бы и дальше работал бы на своей старой обычной работе по своей специальности инженером, жил бы по графику работа-дом-работа, по-любому катался бы в командировки во всякие дыры и мухосрански в зоне вечной мерзлоты нашей необъятной Родины. И всё вот это вот заместо того, чем я зарабатываю сейчас, заместо того образа жизни, который я выбрал.
Уж очень много времени потратил на построение себя чтоб разом от всего этого отказаться "во имя всего хорошего".
Уверен, я не один такой.
 
[^]
Alconaut
28.11.2017 - 15:53
1
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 28.07.16
Сообщений: 2247
Цитата (Stout @ 28.11.2017 - 15:00)
ТС, ты глуп... При любом существующем государственном строе есть мелкая группа лиц, которая всем заправляет и которая доит население! При социализме, это будут работники ком-партии, при капитализме олигархи! Ничего не поменяется, кроме названий!

Как бы в СССР работники ком-партии не доили население, но было бесплатное образование, медицина (в то что на самом деле они не были бесплатными сейчас углубляться мы не будем - для рядового гражданина и с его точки зрения все было доступно и бесплатно), была реальная возможность заработать квартиру (не на квартиру, а квартиру), а не лезть в ипотеку, которую дети еще довыплачивать будут и т.д...
 
[^]
hrenvam
28.11.2017 - 15:53
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.15
Сообщений: 227
Цитата (Барабуля @ 28.11.2017 - 15:45)
Цитата (hrenvam @ 28.11.2017 - 15:44)
Цитата (AG1917 @ 28.11.2017 - 15:39)
Цитата (AlKoyot @ 28.11.2017 - 15:38)
Сейчас чтобы попасть на хорошую работу ты тоже должен быть кем-то стоящим, участвовать в каких-нибудь проектах, что-то предложить, иметь опыт работы по специальности. Тогда тебя заметят, оценят и зп нормальную дадут. Чем не аналог передовика и новатора?

Тем что труд твой пойдёт в карман владельцу. Вообще не аналог.

А в чей же ещё карман он должен пойти? В твой что-ли?
Шариков детектед.

значит я пришел на проект, который контора продала за миллион и сделал его за 50т руб. Т.е. я один сделал то, что стоит миллион, а получил за то, что мне дали поработать, 50т руб. и поэтому я шариков? А, действительно..

Ты не шариков, если помог своей конторе заработать. Шариков тот, кто думает, что всё поровну должно быть. Ты думаешь, что при СССР государство делилось со своими гражданами? Получали оклад и всё. Иногда премию дадут, НО НЕ ДОЛЮ. Не процент.
 
[^]
AG1917
28.11.2017 - 15:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 951
Цитата (SeaUrchin @ 28.11.2017 - 15:52)
Если есть цель аналогичная цели 1917 -раздробление России на кучу государств.по нац границам, то деньги, я так думаю найдут.

Вынос мозга. Там старательно дробили, аж с царя начали дробление. А потом пришли большевики задумали союз собрать. Ужасные люди. lol.gif
 
[^]
AlKoyot
28.11.2017 - 15:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 2154
Цитата (AG1917 @ 28.11.2017 - 15:48)
До слёз. Тон плохой. Даже примитивный продажник ПТУшник знает сколько он приносит "фирмачке".

У вас такой перекос. Скоро наверное будете приходить на работу и оды шефу петь, клятву на верность фирме давать. Не иначе. Вас как людей уже нет.

Лично я четко знаю сколько приношу и во сколько раз это выше моей зп. Но говоря про плохой тон я именно имел ввиду, когда идет подсчет сколько ты типа заработал и как тебе по гроб жизни за это обязаны. А по сути компания тебе дает рабочее место и инструкции, сиди, зарабатывай. Не ты, так другой.

Я и намным рабочим был, и руководителем, и на себя долго работал, так что знаю взгляд на вещи с различных горизонтов.
 
[^]
Mongoose79
28.11.2017 - 15:54
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6947
Цитата (GrauIgel @ 28.11.2017 - 13:02)
В марте, возможно, будет подобие революционной ситуации.

UPD: Я не говорю, что будет революция и не про детей, вышедших за навального. Я говорю про революционную ситуацию, когда население не захочет жить по прежнему, а правительство - не сможет.

Так была же уже революция, нет? Ну там 17-й год, "скоро". Отменили? Ну в марте-то точно, да? lol.gif

"Власть народа" при социализме?! faceoff.gif
 
[^]
Всепропало
28.11.2017 - 15:54
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 911
Цитата (Ivanov7 @ 28.11.2017 - 13:10)
Цитата (Stout @ 28.11.2017 - 13:00)
ТС, ты глуп... При любом существующем государственном строе есть мелкая группа лиц, которая всем заправляет и которая доит население! При социализме, это будут работники ком-партии, при капитализме олигархи! Ничего не поменяется, кроме названий!

Фантастика! Расскажите как работники ком-партии доили население. Зарплата члена политбюро ЦК КПСС отличалась от зарплаты начинающего инженера не более чем в 10 раз, а после отставки им доставалась пара квартир и всё. Ни миллиардных состояний, ни яхт, ни футбольных клубов у них не было. Про опись имущества Сталина и его 4 рубля на сберкнижке молчу.

А как там Галина Брежнева жила ???? У них не было, только поту что их со своих постов выносили вперед ногами в глубокой старости. А дачи были, яхты и покупка футбольных клубов в то время, как бы помягче сказать, не в тренде была. И про зарплаты, хоть у них зарплаты и были разные, но член КПСС на свою зарплату черную икру ел, без проблем, а инженер на свою даже машину не мог купить, деньги то у него были, а вот блата на автозаводе нет.
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 15:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Alconaut @ 28.11.2017 - 15:53)
но было бесплатное образование, медицина (в то что на самом деле они не были бесплатными сейчас углубляться мы не будем - для рядового гражданина и с его точки зрения все было доступно и бесплатно), была реальная возможность заработать квартиру (не на квартиру, а квартиру), а не лезть в ипотеку, которую дети еще довыплачивать будут и т.д...

Да и сейчас ВСЕ это есть !

И бесплатное образование, и бесплатная медицина, и возможность заработать квартиру.

А еботека - как раз потому и появилась, что народ очень богат - может купить квартиру себе и банку. Вы поглядите, как живут владельцы банков ! Думаете за счет кого ? Да за счет вот этих, которые покупают квартиры себе, и банку отваливают столько же !

Вот банкиры - это самые главные нахлебники !

Это сообщение отредактировал Laryx - 28.11.2017 - 15:56
 
[^]
SeaUrchin
28.11.2017 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (АлВул @ 28.11.2017 - 15:51)
Напомню ещё раз что ужасы 90х, и талоны начались при Горбаче. И начались они как раз от того, что стали уходить от социализма. При чём дефицит сделан был искусственно. Жратвы было валом, например в кризис у меня отец простой слесарь получил квартиру, и постоянно закупался всякой снедью в организованном магазине от водоканала по талонам, потому что вокруг было в магазинах пусто и это было специально. Естественно бандиты кремлевские потом с директором "поговорили", сменили, и всё стало как у всех.

Конечно конечно, как же .ага при горбачеве. Хрен там,значительно раньше ещё при Брежневе. Просто Москвы Ленинграда Киева, Минска и других столиц союзных республик это коснулось гораздо позже. И иногда называлось не талонами ,а визитками.как в Ленинграде. В магазинах можно было,что то купить только с ленинградской пропиской и этой самой визиткой. Сначала просто бумажкой,а впоследствии даже фото на неё клеили. Иногородним хуй.
 
[^]
ViktorZ
28.11.2017 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (АлВул @ 28.11.2017 - 15:51)
Напомню ещё раз что ужасы 90х, и талоны начались при Горбаче. И начались они как раз от того, что стали уходить от социализма. При чём дефицит сделан был искусственно. Жратвы было валом, например в кризис у меня отец простой слесарь получил квартиру, и постоянно закупался всякой снедью в организованном магазине от водоканала по талонам, потому что вокруг было в магазинах пусто и это было специально. Естественно бандиты кремлевские потом с директором "поговорили", сменили, и всё стало как у всех.

Нет. Во многих регионах вводились талоны и в семидесятые-восьмидесятые.
Например очень плохо снабжался Новосибирск.
Отлично его Академгородок. но товар "выбрасывали" на прилавок к 17:00 для местных, кроме того, распределение шло по "заказам" и "столовым".

Т.е. на всех всего не хватало. Надо было или цены поднимать и отсекать малоимущих от колбас и сыров, или вводить талоны.
 
[^]
AG1917
28.11.2017 - 15:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 951
Цитата (AlKoyot @ 28.11.2017 - 15:54)
Лично я четко знаю сколько приношу и во сколько раз это выше моей зп

А представим, то что ты заработал уйдёт в бюджет страны. Не зарплата, а прибыль.

Это сообщение отредактировал AG1917 - 28.11.2017 - 15:57
 
[^]
Witaly
28.11.2017 - 15:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Верхи не могут (но им похуй), низы не хотят (но им тоже похуй). Отдельным пассионариям "надавали щелбанов"... Вот такая у нас хреновая революционная ситуация...
 
[^]
англагард
28.11.2017 - 15:58
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 770
Цитата
Ёбать колотить. Когда же вы усвоите, не капитализм у нас сейчас а княжество монархическое дань выплачивающее. Вон сколько стран при капитализме живет охуенно.

Да нет, у нас именно что капитализм. Просто у капитализма форм много.
А про "вон сколько стран при капитализме живет охуенно"... Ну так почему то зарплата рабочего на заводе "Форд" в США или в Германии 4 000 долларов, а в Бразилии или в Мексике - 500 долларов. И там и там капитализм. Есть капитализм для белых, а есть для остальных.
 
[^]
ViktorZ
28.11.2017 - 15:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (AG1917 @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата (Pelmeshko @ 28.11.2017 - 15:50)
Какая нахрен революционная ситуация, когда люди по три дня стоят в очереди за айфоном?

Эм, это как бы детки бизнесменов. Они же не сами заработали, ну что ты как. smile.gif

Или думаешь, работали в депо, накопили. А потом потратили )))

Накопить при работе в депо, легко.
В принципе самый крутой меньше одной зарплаты машиниста.
Машинист от 100 000 в месяц.
 
[^]
voodu191
28.11.2017 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2533
Цитата (Alconaut @ 28.11.2017 - 15:53)
Цитата (Stout @ 28.11.2017 - 15:00)
ТС, ты глуп... При любом существующем государственном строе есть мелкая группа лиц, которая всем заправляет и которая доит население! При социализме, это будут работники ком-партии, при капитализме олигархи! Ничего не поменяется, кроме названий!

Как бы в СССР работники ком-партии не доили население, но было бесплатное образование, медицина (в то что на самом деле они не были бесплатными сейчас углубляться мы не будем - для рядового гражданина и с его точки зрения все было доступно и бесплатно), была реальная возможность заработать квартиру (не на квартиру, а квартиру), а не лезть в ипотеку, которую дети еще довыплачивать будут и т.д...

образование и сейчас бесплатное, хочешь учись, не хочешь не учись. есть интернет. я свой диплом даже с универа не забрал так как он мне не нужен. я работаю на себя и все зависит от меня
 
[^]
tafiy
28.11.2017 - 15:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 6483
Цитата (AlKoyot @ 28.11.2017 - 15:52)
Цитата (tafiy @ 28.11.2017 - 15:48)
Примеров, когда работник поднимался до директора в то время довольно много.
Достаточно было поступить в ВУЗ.

Но не больше, чем число заводов?
Собственно современных историй успеха не намного меньше. Все потому и лезут в бизнес, что он некоторым улыбается. Просто игра рисковая.
Но конечно сейчас просто в ВУЗ поступить недостаточно.

Кроме заводов были колхозы, строительные, транспортные организации и т.д.
Назначение директора из своих работников, частое явление.
ВУЗ и тогда был не показатель. Например, с нашей группы по специальности после окончания института работали только 2/3. Начальниками/предпринимателями сейчас являются только 1/3.
Я просто опровергаю ваше высказывание, что у водителя до переворота не было перспектив роста.
 
[^]
AG1917
28.11.2017 - 16:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 951
Цитата (Laryx @ 28.11.2017 - 15:55)
Вот банкиры - это самые главные нахлебники !

Это основа капитализма. Вот как так, зло вижу а причин и следствий не вижу. why.gif
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 16:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (англагард @ 28.11.2017 - 15:58)
Ну так почему то зарплата рабочего на заводе "Форд" в США или в Германии 4 000 долларов, а в Бразилии или в Мексике - 500 долларов. И там и там капитализм. Есть капитализм для белых, а есть для остальных.

Да потому, что рабочий в Германии - не станет за меньшее работать. А в Бразилии - станет.

Ну и кто виноват ?

Есть хороший старый фильм с Ришаром - Игрушка.

Вот там, милиардер Ромбаль Коше предложил редактору газеты сделать утренний обход без штанов. И когда тот, вместо того, чтобы уволиться - начал расстегивать штаны - он его спросил - "Так кто ж более страшное чудовище - я, который предлагает вам снять штаны, или вы, соглашающиеся на такие условия ?"

Очень хорошая иллюстрация сегодняшней ситуации во многих странах, и в РФ - в том числе..
 
[^]
АлВул
28.11.2017 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (ViktorZ @ 28.11.2017 - 15:56)
Цитата (АлВул @ 28.11.2017 - 15:51)
Напомню ещё раз что ужасы 90х, и талоны начались при Горбаче. И начались они как раз от того, что стали уходить от социализма. При чём дефицит сделан был искусственно. Жратвы было валом, например в кризис у меня отец простой слесарь получил квартиру, и постоянно закупался всякой снедью в организованном магазине от водоканала по талонам, потому что вокруг было в магазинах пусто и это было специально. Естественно бандиты кремлевские потом с директором "поговорили", сменили, и всё стало как у всех.

Нет. Во многих регионах вводились талоны и в семидесятые-восьмидесятые.
Например очень плохо снабжался Новосибирск.
Отлично его Академгородок. но товар "выбрасывали" на прилавок к 17:00 для местных, кроме того, распределение шло по "заказам" и "столовым".

Т.е. на всех всего не хватало. Надо было или цены поднимать и отсекать малоимущих от колбас и сыров, или вводить талоны.

Ну не в ценах точно дело. Например, мой дядя на сгущёнку смотреть не мог, обьедался, а где-то её ждали по праздникам. Короче распределение давало сбой при появлении новых товаров.
 
[^]
Пропальщик
28.11.2017 - 16:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5678
Цитата (Stout @ 28.11.2017 - 13:00)
ТС, ты глуп... При любом существующем государственном строе есть мелкая группа лиц, которая всем заправляет и которая доит население! При социализме, это будут работники ком-партии, при капитализме олигархи! Ничего не поменяется, кроме названий!

У работников компартии никогда не было никакой личной собственности!!!
Были только небольшие временные привилегии.
Они ездили на государственных машинах и отдыхали на государственных дачах,пользовались спецмагазинами,все это отбирали вместе с должностью.
Даже в наследство им нечего передавать было.
 
[^]
AG1917
28.11.2017 - 16:02
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 951
Цитата (ViktorZ @ 28.11.2017 - 15:58)
Машинист от 100 000 в месяц.

Вы дяденька врёте. Помощник машиниста -- 20 429 .19 руб.

Фантастическая цифра у вас. Даже на сапасан ЗП от 80 0000. А этих сапсанов сколько?
 
[^]
Gambit210770
28.11.2017 - 16:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.14
Сообщений: 3668
Цитата (Stout @ 28.11.2017 - 18:00)
ТС, ты глуп... При любом существующем государственном строе есть мелкая группа лиц, которая всем заправляет и которая доит население! При социализме, это будут работники ком-партии, при капитализме олигархи! Ничего не поменяется, кроме названий!

Это ты глуп! Те кто жил при социализме,те помнят что было гораздо лучше,чем сейчас!
 
[^]
Laryx
28.11.2017 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (AG1917 @ 28.11.2017 - 16:00)
Цитата (Laryx @ 28.11.2017 - 15:55)
Вот банкиры - это самые главные нахлебники !

Это основа капитализма. Вот как так, зло вижу а причин и следствий не вижу. why.gif

Да нет. Капитализм возможен и без банкиров (в том виде, в котором они есть). И нынешняя истерия по поводу криптовалют - это еще раз доказывает.

Просто банкиры становятся естественной монополией, со всеми вытекающими минусами. Им же не с кем конкурировать - они и диктуют условия.

Капитализм подразумевает конкуренцию. А какая конкуренция у нынешних банков ? Все они - по сути - пальцы одной руки.

 
[^]
Fixerists
28.11.2017 - 16:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1456
Ну естественно социализм ближе, только не западный, где работать нужно.
А как в СССР, где можно было нихера не делать и получать оклад, где государство все за тебя решит.

 
[^]
АлВул
28.11.2017 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.17
Сообщений: 3602
Цитата (Laryx @ 28.11.2017 - 16:04)
Цитата (AG1917 @ 28.11.2017 - 16:00)
Цитата (Laryx @ 28.11.2017 - 15:55)
Вот банкиры - это самые главные нахлебники !

Это основа капитализма. Вот как так, зло вижу а причин и следствий не вижу. why.gif

Да нет. Капитализм возможен и без банкиров (в том виде, в котором они есть). И нынешняя истерия по поводу криптовалют - это еще раз доказывает.

Просто банкиры становятся естественной монополией, со всеми вытекающими минусами. Им же не с кем конкурировать - они и диктуют условия.

Капитализм подразумевает конкуренцию. А какая конкуренция у нынешних банков ? Все они - по сути - пальцы одной руки.

Это как раз показательно что конкуренция - это лапша, как и законы свободного рынка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48977
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх