А ведь так оно и было в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (133) « Первая ... 119 120 [121] 122 123 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lukaM
2.08.2022 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
свинка,
> Ничего удивительного, что жилья не хватало

Вы там в лахте договоритесь, или не хватало или у всех было бесплатное.
 
[^]
thisisis
2.08.2022 - 22:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 2994
Цитата (maximus20727 @ 02.08.2022 - 22:01)
Как хорошо...
Особенно вот это:


А колючая проволока, колючая проволока с бараками там была? Что за советский город без колючей проволоки?!

Детка был такой штамп в паспорте "ЗП" это означало, что твоя прописка в пограничной зоне. Например во Владивостоке. Или Таллине

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
thisisis
2.08.2022 - 22:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 2994
Цитата (maximus20727 @ 02.08.2022 - 22:41)
Голландия? На побережье Средиземного моря? Ты уверен, что нигде не ошибся? Хотя, может, арендуют земли.. у Греции, к примеру. Или у Испании...

Один не понимает, что такое широта. У другого Голландия на побережье Средиземного моря...

Общайтесь между собой.

Арендует или нет, но картошка голландская. И растёт по голландской технологии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
thisisis
2.08.2022 - 22:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 2994
Цитата (maximus20727 @ 02.08.2022 - 22:41)
Голландия? На побережье Средиземного моря? Ты уверен, что нигде не ошибся? Хотя, может, арендуют земли.. у Греции, к примеру. Или у Испании...

Один не понимает, что такое широта. У другого Голландия на побережье Средиземного моря...

Общайтесь между собой.

Нет, уверен. Египет, Кипр, Израиль, Марокко, Алжир. То есть пустыня лютая

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Grenz
2.08.2022 - 23:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (Bashorc @ 02.08.2022 - 22:39)
Стопудово по вкладу!

в общее))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Evpatii1200
2.08.2022 - 23:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.22
Сообщений: 2323
Цитата (griblenin @ 2.08.2022 - 14:25)
Не в начале 70-х, а в конце. Не на несколько копеек, а ровно в четыре раза. И писал это не некий посторонний человек, а я.


Читай и считай еще раз...носитель "советского образования"!
Стоимость 10 литров бензина в Советском Союзе по годам
Марка бензина 1969 г. Начало 1970-х гг. 1978 г. 1981 г.
А-66 60 коп. Вывели из продажи
А-72 70 коп. 75 коп. Вывели из продажи –
А-76 75 коп. 80 коп. 1 р. 50 коп. 3 р.
АИ-93 95 коп. 1 р. 2 р. 4 р.
АИ-98 1 р. 5 коп. 1 р. 10 коп. 2 р. 20 коп. 4 р. 40

Даже если в конце 70х самый популярный бензин А-76 в 1978 году стоил 1.50, то за пару лет до этого в 1976 году он не мог стоить 37.5 копеек (если он подорожал в 4 раза), он уже в начале 70х стоил 80 копеек. Тоже самое и с А-93, если он стоил в 1978 году 2 рубля, то по твоему за пару лет до этого в 1976 году он должен был стоить 50 копеек, а в начале 70х он стоил уже 1 рубль. Учи математику! Тем более А-93 был не на всех заправках в конце 70х...только А-76. А 98ой я в то время видел пару раз и то в Москве. С батей покатался по Союзу. В два раза подорожал это точно за пару-тройку лет, а вот за 10 с 1969 года по 1981 почти в четыре это правда! И не переходи на личности при общении! И будет тебе счастье!
И ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ЦЕНА ЗА 10 ЛИТРОВ!!!!

Это сообщение отредактировал Evpatii1200 - 2.08.2022 - 23:53
 
[^]
Bashorc
2.08.2022 - 23:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Evpatii1200 @ 2.08.2022 - 23:01)
1969 г. Начало 1970-х гг. 1978 г. 1981 г.
АИ-93 95 коп. 1 р. 2 р. 4 р.

То есть на среднюю зп 170 рублей в разные годы советский человек мог купить от 42 до 180 литров.
Сейчас 92 стоит 47 рублей если верить Яндексу.
Значит средняя зп должна быть 1900 - 8400 рублей.
ВЫВСЕВРЕТЕ! В СССР был самый дешевый бензин, потому что там было ДЛЯ людей! А сейчас олигархи наживаются! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Bashorc - 2.08.2022 - 23:11
 
[^]
Tema528
2.08.2022 - 23:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 369
Цитата (MadMike84 @ 02.08.2022 - 19:50)
По многим причинам. Начнём с того, что коммунистическое общество- общество, свободное от понятия "класс". При этом, экономическая модель все равно предполагает разделение по специализациям, которые подразумевают разный и зачастую не соизмеримый уровень компетенции. Условно, пилот самолета может быть дворником, а дворник пилотом врядли. Поэтому приравнивать разные профессии с несоизмеримыми требованиями и уровнем ответственности- утопия. А если не приравнивать, то возникает расслоение общества фактическое- пилот может себе позволить больше чем дворник.

Ну может быть.Я вот например немного по-другому считаю.Бесклассовое общество существует и при социализме ,как я понимаю. Коммунизм же прежде всего это совсем другая экономическая модель, где полностью уходят в утиль товарно денежные отношения.А значит и потребление переходит совсем в другую форму существования.По сути меняется культура человека-общества.И усилия идут на созидание в основном. Пример лётчика и дворника -интересный.И действительно разный уровень знаний требует.Но тут,как я понимаю этот вопрос коммунизм и объясняет.Что при таких общественных отношениях, по сути каждый занимается тем,что ему нравится, ведь товарно денежных отношений нет.И кто хочет и может стать лётчиком становится и наоборот.А насчёт того,что возможно многие например не захотят или будут ленится, учиться на лётчика я сомневаюсь т.к всё-таки это совсем другая культура человека и общества.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
2.08.2022 - 23:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Tema528 @ 2.08.2022 - 23:11)
при таких общественных отношениях, по сути каждый занимается тем,что ему нравится, ведь товарно денежных отношений нет.И кто хочет и может стать лётчиком становится и наоборот.А насчёт того,что возможно многие например не захотят или будут ленится, учиться на лётчика я сомневаюсь т.к всё-таки это совсем другая культура человека и общества.

Хотелось бы узнать, где вы собираетесь таких людей брать и куда планируете нынешних хуевых убирать.
 
[^]
Polezny
2.08.2022 - 23:23
1
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Цитата
Бесклассовое общество существует и при социализме ,как я понимаю.

Плохо понимаешь
Цитата
Коммунизм же прежде всего это совсем другая экономическая модель, где полностью уходят в утиль товарно денежные отношения.

Куда они уходят? В палочки? Палочки уже не понравились.
Цитата
А значит и потребление переходит совсем в другую форму существования.

В какую? Лишь бы было что надеть для прикрытия срама? Тоже не понравилось.
Цитата
По сути меняется культура человека-общества.

А по существу будет что-нибудь? Без прекраснодушной воды?
Цитата
И усилия идут на созидание в основном.

А в частности? На поклейку кучи танчиков для защиты этого всего великолепия? Было. Не понравилось.
Цитата
Пример лётчика и дворника -интересный.И действительно разный уровень знаний требует.Но тут,как я понимаю этот вопрос коммунизм и объясняет.

Нет не объясняет.
Цитата
Что при таких общественных отношениях, по сути каждый занимается тем,что ему нравится, ведь товарно денежных отношений нет.И кто хочет и может стать лётчиком становится и наоборот.А насчёт того,что возможно многие например не захотят или будут ленится, учиться на лётчика я сомневаюсь т.к всё-таки это совсем другая культура человека и общества.

Эндрю Райан с точно такими же идеями плохо закончил, и его детище тоже превратилось в ад. Если ты не понимаешь элементарных вещей, то может КНОР стоит оставить, а?
 
[^]
Polezny
2.08.2022 - 23:27
2
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Цитата
Вы там в лахте договоритесь, или не хватало или у всех было бесплатное.

Это же просто. Бесплатного на всех не хватало, а платного - не было.
Вот что мне непонятно до сих пор - эти же красножопые мрази тогда имели ввиду только средства производства. Но жильё-то какого хуя средством производства стало?
 
[^]
Silver867
2.08.2022 - 23:27
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18327
Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 23:10)
Цитата (Evpatii1200 @ 2.08.2022 - 23:01)
1969 г. Начало 1970-х гг. 1978 г. 1981 г.
АИ-93 95 коп. 1 р. 2 р. 4 р.

То есть на среднюю зп 170 рублей в разные годы советский человек мог купить от 42 до 180 литров.
Сейчас 92 стоит 47 рублей если верить Яндексу.
Значит средняя зп должна быть 1900 - 8400 рублей.
ВЫВСЕВРЕТЕ! В СССР был самый дешевый бензин, потому что там было ДЛЯ людей! А сейчас олигархи наживаются! gigi.gif

А тогда наживалась партия.
«Вы не понимаете - это другое».

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.08.2022 - 23:28
 
[^]
Silver867
2.08.2022 - 23:30
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18327
Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 22:14)
Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 22:13)
1. На какой широте находится север США?

В очко себе засунь свои вопросы.
Потому что вся Канада севернее севера США и находится на такой же широте как и РСФСР.
Но при этом они умудрялись в СССР зерно продать

А теперь РФ туда зерно продаёт.
Как и РИ при государях императорах, всё вернулось на круги своя, и всего навсего стоило только послать нахуй коммунистов с их компартией.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.08.2022 - 23:44
 
[^]
Silver867
2.08.2022 - 23:32
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18327
Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 22:25)
Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 22:20)
Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 22:14)
Цитата (maximus20727 @ 2.08.2022 - 22:13)
1. На какой широте находится север США?

В очко себе засунь свои вопросы.
Потому что вся Канада севернее севера США и находится на такой же широте как и РСФСР.
Но при этом они умудрялись в СССР зерно продать

Всё ясно. Спасибо за потраченное время. Общайтесь между собой.

Но для тех кто, возможно, будет читать этот комент, поясню. Север США находится примерно на той же широте, что и Кубань с югом Украины. Которые являлись житницами СССР. Вся остальная территория США находится южнее. Что предоставляет им несомненно более выгодные условия для выращивания сельскохозяйственных культур чем наш холодный континентальный климат.

Канаду ты в своем ответе прекрасно обошел стороной.
Как и то, что удобрений в СССР производили и употребляли больше чем сейчас в РФ

Про эти советские удобрения прекрасно написал Артём Тарасов:

« Мы немедленно вышли на Руставский завод в Грузии по производству аммиачной селитры и на Воскресенский комбинат по производству кормовых фосфатов. Ни тот, ни другой свою продукцию никуда не экспортировали по вполне понятным причинам. К примеру, так называемые кормовые фосфаты содержали обыкновенный мышьяк. И если бы какая-нибудь корова их нечаянно съела, то немедленно бы отравилась. Кому они предназначались в корм, никто не понимал: ни производители, ни потребители.
До сих пор удивляюсь: куда эти заводы сбывали свои удобрения? Скорее всего, их зарывали в землю где-то неподалеку… А завод продолжал работу, так как увольнять людей строго запрещалось, заработную плату выдавали централизованно, вне зависимости от качества продукции и прибыли».
https://iknigi.net/avtor-artem-tarasov/3396...ead/page-9.html
 
[^]
Evpatii1200
2.08.2022 - 23:48
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.22
Сообщений: 2323
Цитата (Bashorc @ 2.08.2022 - 23:10)
Цитата (Evpatii1200 @ 2.08.2022 - 23:01)
1969 г. Начало 1970-х гг. 1978 г. 1981 г.
АИ-93 95 коп. 1 р. 2 р. 4 р.

То есть на среднюю зп 170 рублей в разные годы советский человек мог купить от 42 до 180 литров.
Сейчас 92 стоит 47 рублей если верить Яндексу.
Значит средняя зп должна быть 1900 - 8400 рублей.
ВЫВСЕВРЕТЕ! В СССР был самый дешевый бензин, потому что там было ДЛЯ людей! А сейчас олигархи наживаются! gigi.gif

Еще один счетовод! Читайте внимательно! ЦЕНА ЗА 10 ЛИТРОВ! sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif sm_biggrin.gif
1 литр А-93 стоил в 1969 году 9.5 копеек, а в 1981 году 40 копеек!

Это сообщение отредактировал Evpatii1200 - 3.08.2022 - 00:14
 
[^]
Tema528
2.08.2022 - 23:51
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 369
Цитата (Bashorc @ 02.08.2022 - 23:12)
Хотелось бы узнать, где вы собираетесь таких людей брать и куда планируете нынешних хуевых убирать.

Ну если меняется экономика ,а обычно вслед за ней и другие аспекты жизни с этим не будет таких проблем, я думаю.Ну когда-то был рабовладельческий строй,а после феодальный.Для них наши современные общественные отношения, так-же чуждые и непонятные ,демократия и защита прав рабочих ,так вообще не представляли,что это и относительно недавно эти понятия появились.Мы сейчас смотрим через призму современного уклада (капиталистического),а что там будет при коммунизме, тяжело сказать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
thisisis
2.08.2022 - 23:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 2994
Цитата (Tema528 @ 02.08.2022 - 23:11)
Ну может быть.Я вот например немного по-другому считаю.Бесклассовое общество существует и при социализме ,как я понимаю. Коммунизм же прежде всего это совсем другая экономическая модель, где полностью уходят в утиль товарно денежные отношения.А значит и потребление переходит совсем в другую форму существования.По сути меняется культура человека-общества.И усилия идут на созидание в основном. Пример лётчика и дворника -интересный.И действительно разный уровень знаний требует.Но тут,как я понимаю этот вопрос коммунизм и объясняет.Что при таких общественных отношениях, по сути каждый занимается тем,что ему нравится, ведь товарно денежных отношений нет.И кто хочет и может стать лётчиком становится и наоборот.А насчёт того,что возможно многие например не захотят или будут ленится, учиться на лётчика я сомневаюсь т.к всё-таки это совсем другая культура человека и общества.

Бесклассовое общество может быть только ко при коммунизме. Социализм же является противоположностью коммунизма

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lukaM
3.08.2022 - 00:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
thisisis,
> Бесклассовое общество может быть только ко при коммунизме

Теоретически. А практически, коммунизм невозможен. Или, как правильно
отметили ранее, это утопия.
 
[^]
Sergei07
3.08.2022 - 00:07
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 2764
Цитата (Silver867 @ 31.07.2022 - 23:31)
Цитата (ВнукПионеров @ 31.07.2022 - 23:28)
Действительно

Под «жильём» имелась в виду комната в деревянном бараке с печным отоплением и туалетом типа «сортир» во дворе?

А сейчас тебе на выбор хоромы предоставляют, так?
 
[^]
MadMike84
3.08.2022 - 00:09
0
Статус: Offline


ИТ Архитектор

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1531
Цитата (Tema528 @ 2.08.2022 - 23:11)
Цитата (MadMike84 @ 02.08.2022 - 19:50)
По многим причинам. Начнём с того, что коммунистическое общество- общество, свободное от понятия "класс". При этом, экономическая модель все равно предполагает разделение по специализациям, которые подразумевают разный и зачастую не соизмеримый уровень компетенции. Условно, пилот самолета может быть дворником, а дворник пилотом врядли. Поэтому приравнивать разные профессии с несоизмеримыми требованиями и уровнем ответственности- утопия. А если не приравнивать, то возникает расслоение общества фактическое- пилот может себе позволить больше чем дворник.

Ну может быть.Я вот например немного по-другому считаю.Бесклассовое общество существует и при социализме ,как я понимаю. Коммунизм же прежде всего это совсем другая экономическая модель, где полностью уходят в утиль товарно денежные отношения.А значит и потребление переходит совсем в другую форму существования.По сути меняется культура человека-общества.И усилия идут на созидание в основном. Пример лётчика и дворника -интересный.И действительно разный уровень знаний требует.Но тут,как я понимаю этот вопрос коммунизм и объясняет.Что при таких общественных отношениях, по сути каждый занимается тем,что ему нравится, ведь товарно денежных отношений нет.И кто хочет и может стать лётчиком становится и наоборот.А насчёт того,что возможно многие например не захотят или будут ленится, учиться на лётчика я сомневаюсь т.к всё-таки это совсем другая культура человека и общества.

Приятно подискутировать с нормальным человеком agree.gif

У нас как-то на эту тему со знакомыми был диспут. Часть из них- классические капиталисты, можно сказать, американского толка. Тоесть считают, что каждый человек, при наличии возможностей (умственных, профессиональных и прочих личных) должен иметь возможность проявить себя и получить большие блага, поскольку он своими действиями приносит большую пользу обществу, чем другие, менее квалифицированные кадры. Опять же, если проводить аналогию, то ученый и изобретатель, разрабатывающий полезные для общества ништяки (те же самолеты) должен зарабатывать больше, чем люди, которые в лучшем случае эти ништяки просто используют в своей деятельности.
Особенно у них вызывало отторжение идея, что у них будут определенную "экстра выгоду" изымать и распределять в пользу бедных. Аргумент- мы сами готовы заниматься благотворительностью для тех, кто на самом деле нуждается. И кстати, как минимум один из них (про остальных двух не знаю) практически содержит детский дом. Занимается разработкой ПО. Никаких "купи-продай". :) Но при этом, жертвовать, цитата, "алкоголикам, которые не хотят работать" они не хотят.

Я, во многом, такую позицию не одобряю, но привел ее тут к тому, что она, во многом логична. И демонстрирует, что та самая "другая культура человека и общества", ИМХО не появится и появиться не может, поскольку все мы разные, а эта "другая культура" требует единой позиции в обществе. Но у каждого своя правда. Зачастую довольно правдивая.


Да, кстати. При социализме, как я помню даже по Марксу, классовая структура есть, но государство берет на себя роль арбитра и перераспределяет блага между классами. Что собственно и происходит в государствах с развитыми социалистическими партиями. Типа той же Франции. Высокие налоги для богатых и развитые социальные льготы для малоимущих.

Это сообщение отредактировал MadMike84 - 3.08.2022 - 00:14
 
[^]
МаркПатриций
3.08.2022 - 00:15
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14230
Цитата (Sergei07 @ 3.08.2022 - 00:07)
Цитата (Silver867 @ 31.07.2022 - 23:31)
Цитата (ВнукПионеров @ 31.07.2022 - 23:28)
Действительно

Под «жильём» имелась в виду комната в деревянном бараке с печным отоплением и туалетом типа «сортир» во дворе?

А сейчас тебе на выбор хоромы предоставляют, так?

безусловно так
и не просто локацию или планировку - тип дома, благоустройство, наличие школ/театров, в конце концов, ты основное можешь выбрать - купить квартиру в кругу близких тебе социально людей, как говорят "купить соседей"

а не селиться в хуй пойми какой панельке с шариковским окружением
 
[^]
thisisis
3.08.2022 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 2994
Цитата (lukaM @ 03.08.2022 - 00:03)
thisisis,
> Бесклассовое общество может быть только ко при коммунизме

Теоретически. А практически, коммунизм невозможен. Или, как правильно
отметили ранее, это утопия.

Утопия или нет, но я так вижу, что или коммунизм или человечество вымрет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tema528
3.08.2022 - 00:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 369
Цитата (thisisis @ 02.08.2022 - 23:57)
Бесклассовое общество может быть только ко при коммунизме. Социализм же является противоположностью коммунизма

Может вы и правы,тут я не до конца разобрался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
thisisis
3.08.2022 - 00:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.20
Сообщений: 2994
Цитата (Tema528 @ 03.08.2022 - 00:18)
Может вы и правы,тут я не до конца разобрался.

Проще некуда. Классы подразделяются на производство. Если совсем упрощённо, то на тех, кто производит, и тех кто нет. Согласно такой доктпине на мусоров и остальных

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MadMike84
3.08.2022 - 00:23
0
Статус: Offline


ИТ Архитектор

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 1531
Цитата (thisisis @ 2.08.2022 - 23:57)
Цитата (Tema528 @ 02.08.2022 - 23:11)
Ну может быть.Я вот например немного по-другому считаю.Бесклассовое общество существует и при социализме ,как я понимаю. Коммунизм же прежде всего это совсем другая экономическая модель, где полностью уходят в утиль товарно денежные отношения.А значит и потребление переходит совсем в другую форму существования.По сути меняется культура человека-общества.И усилия идут на созидание в основном. Пример лётчика и дворника -интересный.И действительно разный уровень знаний требует.Но тут,как я понимаю этот вопрос коммунизм и объясняет.Что при таких общественных отношениях, по сути каждый занимается тем,что ему нравится, ведь товарно денежных отношений нет.И кто хочет и может стать лётчиком становится и наоборот.А насчёт того,что возможно многие например не захотят или будут ленится, учиться на лётчика я сомневаюсь т.к всё-таки это совсем другая культура человека и общества.

Бесклассовое общество может быть только ко при коммунизме. Социализм же является противоположностью коммунизма

Ну давайте не вводить народ в заблуждение. Коммунизм- высшая форма социалистического общества. Был у меня как-то загон, изучал научный коммунизм ради интереса :)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59620
0 Пользователей:
Страницы: (133) « Первая ... 119 120 [121] 122 123 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх