Блеск и нищета Йоханнесбурга: путь в черное гетто

Вообще то, разделение в ЮАР шло на черных, белых и цветных. И в число белых входили как англосаксы, так и голландцы-буры. С которыми у англичан были мягко говоря не простые отношения. И да, у власти при апартеиде стояли буры.

И если школ и университетов для черных не было, то остается только догадываться, как Нельсон Мандела умудрился поступить на юридический.

- Дети! Завтра все принесите по 1 рублю на помощь коммунистической партии Зимбабве!
На следующий день.
- Вовочка! ты почему не принес 1 рубль?..
- А папа сказал, что в Зимбабве нет коммунистической партии!
- Тогда принеси 1 рубль на помощь угнетенному и бесправному народу Зимбабве!
...
- А папа сказал, что раз нет коммунистической партии, то не может быть бесправного и угнетенного народа!

Это сообщение отредактировал AnSol - 7.12.2013 - 15:36

давайте не будем кривить душой - отставание как в научном, так и в промышленном отношении есть и сейчас.и в начале 20 века люди могли учится в церкви например. на западной Украине церкви занимали особое место, несмотря на революции и войны, церковь учила грамоте. несмотря не на что было образование, а значит была часть образованных людей. а иначе не читали бы мы Еенина например.
а вот неграм в ЮАР не преподавали в церквах, не учили грамоте, и им не свойственно даже само понятие грамотности. разница велика

Почитал комментарии и понял, что если нам предложат экономическое развитие взамен, что страной будут управлять европейцы, а мы будем жить в красивых четырех комнатных домиках в специльных местах - то большинство согласится.

Я боюсь вы сильно заблуждаетесь. Кризис Зимбабве целиком и полностью вина Мугабе, но не как негра, а как упоротого диктатора, который захотел неограниченной власти, ценой разрушения государственного устройства и поощрения дикой коррупции? Вам это ничего не напоминает из современной истории нашей страны? Проблема Зимбабве, что у них нет запасов нефти и газа. Поэтому с такими параллелями я бы был поосторожней. Негры здесь как раз-таки не причем.
Да, и все-таки сегрегация в Родезии существовала. Был примерно такой же "рай", как и в ЮАР, только без официального апартеида.
Неужели трудно понять, что сегрегация по национальному признаку, по признаку имущественных доходов или классовой принадлежности всегда приводит к катастрофе? Примеры гражданской войны в России и современного дикого расслоения и социальной напряженности для вас неубедительны?
История - суть одно и тоже, с разными лицами, просто это надо увидеть, а чтобы увидеть надо хотя бы историю изучать и главное понимать.

Вы приводите пример Манделы как среднестатистический, то есть закономерный, а я утверждаю, что это случай исключительный, то есть строго научно маловероятный по отношению к общей массе населения. В любой стране, в любые времена можно было найти просвещенного, мудрого и образованного человека(собственного такие люди и оставляют следы в истории). Но экстраполировать данные примеры на общество в целом - ошибка.
Я привел пример англосаксов не как строгое определение "белой расы", а как их позиционирование самих себя. Сюда можно привести пример и нацистов. Смысл то не меняется, кто сильнее тот и "белый", то есть чистый и наделенный правами. Сегодня это "жалкие" туземцы, а завтра может быть и вы. Я надеюсь это понятно?

Опять вы проводите странную корреляцию Западно Украинских областей, которые довольно долгое время были под идеологическим и политическим влиянием "запада"(речь посполитая, католичество), со всей Российской империей. Если вы внимательно посмотрите на историю, то первое книгопечатание на территории условно Российской империи(тогда еще империи не было) пошло с западных областей Украины(условно в современных названиях), а туда соответственно из Польши(формально Европы). И неудивительно, что там могло быть большее кол-во в среднем грамотных людей. Хотя статистика говорит об огромной безграмотности - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%....BD.D1.8B.D0.B5

И все-таки, чтение Есенина, если такое было в массовом виде, никак не уберегло империю от дикой войны. Вы можете привести примеры гражданских войн, где собственное население воевало бы с такой ожесточенностью и жертвами?
И вы, надеюсь, не будете спорить, что цивилизация в Россию, в нашем современном понимании, пришла из Европы. Спасибо СССР, за то что даже в самые тяжелые и революционные годы занятия научной деятельностью и пром. производством поощрялось(многолетние командировки наших ученых в лучшие университеты Европы хотя бы вспомнить). Все чем мы сейчас пользуемся заслуга СССР, его политики, а политика была направлена на уменьшение отставания от развитых стран. Но даже за 70 лет наша страна не смогла полностью уничтожить отставание(станкостроение в СССР было мягко говоря убогим, поэтому на высокотехнологичное производство(авиа и ракетостроение) нередко закупали лучшее европейское оборудование). С этим спорить просто невозможно.


Я боюсь любому человеку не ходящему в школу не свойственно понятие грамотности. Или вы считаете, что если в лесу поселить с детства белого и негра, то белый в будущем будет заниматься астрономией, а негр бананы с пальм ловить?
Несомненное, общество самокопируется или самовопроизводится. То есть в цивилизованных обществах, процент цивилизованных больше. Но это не есть генетический фактор, это чистейший социальный фактор влияния окружающей обстановки. Вспомните школу и разделения на классы с наиболее умными и способными детьми и классы с буквенной индексацией типа Г, Д, где учились мягко говоря не самые способные и культурные дети. Если в такой класс помещался более менее нормальный ребенок, то со временем, он приобретал признаки этого класса(манера поведения, ответственность и прочее). Я сам это наблюдал. И это в однородно национальном социуме(СССР-Россия).

Как в России.
Любой более менее большой город России ждет такая же участь.
В Москве такое ощущение,будто я на Кавказе. Куда ни посмотри,одни, извините,чебуреки.
Везде. В школе в садах в магазинах на рынках. Везде. Русских мало осталось.
Раздражает это все.
И самой уже хочется бежать от этого всего.

Представляю картину, негры пишут на памятнике Манделе: "Нельсон, мы всё проебали."

Если бы не расизм, люди и негры жили бы в мире и согласии

Спасибо, поржал. Япошки имели развитую цивилизацию еще когда наши предки с греками племенами воевали. Другое дело что они были застрягли в средневековьи, но отказывать им в цивилизации это уже слишком
Кстати так не уважаемые русскими жители средней азии так же были выдающимися учеными за тысячелетие до славян.

без обид, но это похоже на паранойю ))

освободили угнетенных и разваливаться все начало.. не удивительно

так тогда вовсе нельзя говорить о России или царской империи или о СССР целиком, а лишь частично о неких регионах, так как слишком большой разброс, а значит не будет корректных данных.
грамотность была, люди знали что это такое. это факт. можно точно сказать что склонность к обучению уже была.

а что Есенин, люди хорошо дерутся за свое, за свою семью, свою землю, а развитый человек еще и за идеалы. чего это не быть войне (революции), если человек имеет принципы и идеалы которые готов отстаивать, которые, как ему кажется, кто то попирает.

если мы посадим негра и белого ребенка в лес и будем наблюдать? так нельзя отрицать очевидного - негры выносливее белого человека, белой человек больше склонен к обучению нежели негр. и да, негр на физиологическом уровне отличается от белого. зачем отрицать очевидное. конечно возможно это отсутствие такой конкуренции как в Европе повлияли на их способности.

и вообще у всех есть свои плюсы и минусы получены в наследство от предков. у негров физическая сила - ктать вполне возможно, что это благодаря тому -что столетиями в результате естественного отбора, на плантация белых людей формировался генофонд, у европы, например, страшные бабы - наследство инквизиции, у русских - хачи, царское наследие освоения малых народов, у украинцев русские - результат соседства )))

Это сообщение отредактировал DeBerts - 7.12.2013 - 18:47

С неграми у руля пизда стране. Лет 30 максимум протянет еще...

А у европейцев склонность к обучению была еще выше, именно в Европе при церквях развивались различные научные школы, чего в России не наблюдалось и какой вывод вы из этого сделаете? Любой европеец легко вам докажет, что пока в России пахали на полях, они открывали планеты и доказывали, что Земля вращается вокруг солнца. И как вы доказываете, что негры не способны к обучению, также вам будут доказывать, что Россия лишь догоняет запад и копирует его достижения. Я думаю вам это не понравится.
Факт очевиден в том, что Европа после падения римской цивилизации, великой во всех отношениях, впала в страшнейшее мракобесие, факт и в том, что Советский Союз совершил величайший скачок в образовании своей нации, в ее становлении как нации, а не как рабов для полей. Как раз эти примеры доказывают, что развитие и цивилизованность не связаны с генетикой, а связаны с историческими, климатическими, геополитическими факторами, порой довольно случайными и непонятными.

Возьмем пример инквизиции. Чем же она лучше каннибалов в Африке?
А гражданские войны в африканских странах(бойня тупых обезьян, как тут любят выражаться), чем лучше нашей гражданской войны?
И причем здесь идеалы? Идеал был в том, что крестьянам обещали наконец землю, а рабочим дармовые заводы, вот и весь идеал. Сомневаюсь, что образованные люди, могут заварить такую бойню, какая заварилась в 18 году на территории Российской империи. Народ в итоге использовали и белые, и революционеры, как раз-таки наиболее образованные слои, а народ служил пушечным мясом, в борьбе за "идеалы". Если вы этого не понимаете, то это печально. То что они сделали в 17-18 годах могло покончить со всей империей и вы бы сейчас жили не в России или СССР, а в одном из множества разрозненных государств, входящих в сферу влияния не то Китая, не то США или Европы. Наверно какое-то историческое везение дало шанс России на возрождение в виде СССР уже при Сталине.

Генофонд к вашему сведению не формируется десятилетиями, тем более на плантациях. Формирование может идти столетиями и тысячелетиями. Из любого белого человека можно также сделать выносливого, если его с детства воспитывать и содержать в определенной среде. А общие признаки, такие как средний рост, внешность, генетические отклонения конечно же сформировались задолго до разумной цивилизованности людей.

Страшные бабы в Европе или например одинаковые лица в Дании(кто-то их называет не толерантно некрасивыми :) ), к примеру - это не следствие инквизиции. Тут вы опять заблуждаетесь. Разнообразие нации обеспечивается ее ареалом расселения и различиями в генофонде(например в Англии, Дании разнообразия мало, в Испании уже много). К вашему сведению, чем больше смешений приобретает нация, тем более здоровый генофонд в ней формируется(ну и красота следом). А маленькие нации, моно нации, замкнутые на малых ареалах деградируют. Надеюсь это вы понимаете.
Про малые народы и их "освоение" (странное понятие) не совсем понятно. Если кавказцы туземные или пришлые - это одно. Если армяне и грузины - другое. А уж азиатов назвать малыми народами как-то язык не поворачивается.
Почитайте на досуге(антропология Русских, черты, различия и прочее), очень интересно - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%BA%D0%B8%D1%85

спорить с фактами я не могу, но могу просматривать причинно-следственную связь. я к тому что весьма спорный вопрос из за чего случилось так, нежели иначе.

у всех народов есть свои достоинства, европейцы приуспели в колонизации других народов. правда в результате методично получили по щщам от всех колоний. например восточная культура приуспела, так сказать, в вопросе мироздания, души, и тонкости сакрального, не материального мира. например некоторые народы хорошо разобрались (лучше других) в животноводстве, в разведении оленей, кто в выживании в тяжелых условиях(народы севера). нельзя сказать что европейцы лучше развиваются, просто ани иначе мыслят. давайте вспомним великую хартию вольностей. подобный документ, я считаю, настоящим проявление народной осознанности. ани просто мыслят иначе, им нада бумажку написать что можно, что нет. в России люди иначе мыслят, как помните писал классик про "бумажку"? потому что не свойственна нам бумажка эта. но в условиях жосской конкуренции пришлось вникать в эту модель жизни.

а теперь посмотрите на негров которых лишили своей привычной модели жизни, и дали европейские ценности, при этом не объяснили как этим пользоваться. тоисть если в нашем случаи мы оставили свои ценности, и соединили их с евро ценностями, то в случаи с неграми они лишились своей изюминки как национальность, и так не получили в результате европейскую жизнь.
теперь им потребуется очень много времени что б сформировать свой устав, такой который бы подходил для них лично, и мог конкурировать в мировом масштабе. тоисть построить полностью заново общество, без прошлого. слишком резко для них, не готовы были. и тут причинно-следственные связи могут быть настолько разнообразные, от генетической глупости, до кошки фараона, которая как божественное создание не защитила негров от превращение пастбищ в пустыни. Вы понимаете к чему я?

я понял что он вайт, просто южноафриканец, не негрила



негры не могут жить цивилизованно
это присуще всем практически черножопым
это не расизм - это консатация факта.
негр либо должен быть спортсменом либо рабом.
ленивые преступники. в юар могут убить за 5$.

был там. такой контраст нищеты и роскоши... круче, наверное, только в Индии

В России мыслят также. Непрерывные посты на Япе о сладкой и цивилизованной жизни в Европе и Америке в противовес нашей проворовавшейся власти - тому подтверждение. У нас хотят, чтоб полиция как в Америке была, тротуары как в Европе, расстрелы как в Китае. И где ж тут "другое" мышление?! Здесь есть лишь желание жить по-человечески.

Вот сами же и подтвердили теорию. То есть ценности(в смысле материальные) оставили, а научить не успели(точнее не хотели). Представьте себе завод, у которого в один момент пропали менеджеры, и остались только рабочие. Завтра же он перестанет работать. Искусство управления массами и странами не дается природой(качества лидера да, но они есть и у обезьян), это дается опытом, образованием и системой.
Я таких же примеров могу до кучи привести в современной России, когда уникальные советские разработки и технологии похерили в 90-е, а сейчас их некому заново осваивать, ибо нет кадров. Теряется не только опыт, но и система воспроизводства кадров. И честно говоря, политика гос-ва в этом отношении не лучше поведения политиков в третьих странах. Да вы и сами в будущем это увидите, когда системный кризис в России достигнет таких масштабов, что даже элементарные вещи у нас не будут производить и уже о нас будут говорить, как о стране третьего мира. Хотя при сохранении хорошей высшей школы(опять же советской) и здесь можно "догнать" хотя бы СССР конца 80-х.

Нашлись бы лидеры - конкурировали. Пока таких людей нет. Чем вас например Сингапур не устраивает? Тоже как бы не белые, однако порядки такие, что американцы с немцами позавидуют. Это типичный пример построения системы, когда активное, образованное меньшинство понимает, что и как надо сделать. И в противовес берем Таиланд, с дикими беспорядками и протестами. Конечно Сингапур управляем довольно легко, за счет малой территории, но это не отменяет факт создания уникального социума за счет системных мер.
С неграми можно тоже самое сделать, было бы желание и время.

Откуда вы всю эту ересь взяли? И школы строили, и больницы для черных. И квоты постоянно увеличивали по мере роста потребностей. И если бы желающих среди черных родителей давать образование своим детям было больше, то и школ для черных было больше. Сейчас белых выставляют эдакими людоедами, хотя реально у черных при белых режимах было больше возможностей в трудоустройстве и социальном обеспечении чем в "свободных" странах откуда прогнали белых. Тут все упиралось в желание.

Примеры апартеида в Родезии в студию. Только желательно именно факты. Я в 2002 году писал по правовой системе этой страны курсовую, и никаких примеров установленной законом дискриминации прав не обнаружил. Историю изучил достаточно глубоко, в свое время брал диплом на олимпиаде, который позволил не сдавать этот предмет при поступлении.
Винить конкретно Мугабе не стоит. На его месте точно такую же политику с подобными результатами только в разных временных промежутках провел бы любой черный политик. Никто из них не был бы способен под давлением черного избирателя жаждавшего халявы и распила богатств признать тот факт, что белый фермер был более трудолюбив и обладал большим опытом и знаниями в ведении сельского хозяйства. Оттого и отдали черной голытьбе, которая если даже и хотела выращивать рожь, но не обладала должными навыками. Любой проект со сменой белого правительства вел к катастрофе. Единственным вариантом была бы эволюция, когда бы черное большинство постепенно бы подтягивалось к белому меньшинству и изменения происходили бы путем медленной трансформации. Ну, не повезло Африке. Нигде не было своего Ли Кван Ю, как в Сингапуре, который поставил своей целью сделать из аборигенов европейцев. Потому вся Африка ходит с голой жопой а Сингапур одно из самых процветающих государств мира.

Годный репортаж, хотя видно, что просто насованные фоточки, а по факту практически 0.

Интересно было бы побывать в будущем и посмотреть, когда все расы переебуться и станут мулатами-метисами одноцветными, какие они тогда проблемы будут находить? ггг

1ID0037
А как тогда быть с той же Америкой, где расовая сегрегация отменена лет 55 назад. И у детей афроамериканцев есть возможность учиться в школе и в университетах, а если его не приняли на работу из-за цвета кожи, есть возможность отстоять свои права в суде. И, конечно, немалая часть семей дала ещё больше возможностей своим детям во втором и в третьем поколении. И всё равно во всех городах существуют чёрные кварталы, обитатели которых живут на пособия, занимаются криминалом. И в таких семьях много детей, начинают рожать в 13 лет. А те, кто выбрал другой путь - рожают одного-двух, очень редко - троих детей. Так кто победит числом в итоге? А ведь и у обитателей гетто всё-таки есть возможность оттуда выбраться, уехать в другое место, получить работу доучиться. Да тяжело, но если действительно есть желание, то вполне осуществимо. Но им не надо. И я не знаю, какова ситуация с выходцами из латиноамериканских стран, образуют ли они в Америке свои фавелы, с таким же криминальным колоритом. И можно вспомнить судьбу процветавших городов в той же Америке, где поселилось слишком много афроамериканцев, например, Детройт Ведь это не в Африке случилось, а в той же Америке(образование, культура, равные права, социальная защита, медобслуживание и т.д.), а результат абсолютно такой же. Просто в город пришли афроамериканцы и вытеснили белое население.

На фото заброшенная школа в Детройте.

Это сообщение отредактировал Lynn - 8.12.2013 - 08:08

Параноик ебанутый, с чего ты решил что её бойфренд именно ЧОРНЫЙ южноафриканец?