Девяностые в кадре (Период распада)

Цитата (FloatP @ 21 сен 2026 в 16:39)

Цитата (мандалор @ 21 сен 2026 в 08:12) Поганые были времена сейчас гораздо хуже войны, геноцид, теракты, репрессии, нищенские зарплаты и пенсии те, кто захватил власть и называет себя "государством", навыдумывали "законов" для обирания народа, которые браткам из 90х и не снились те же бандитские разборки, среди ценных специалистов в основном, которых "государство" и завозит и, главное, в 90х была свобода и прогресс, открывались новые возможности сейчас - запреты, штрафы, аресты, железный занавес практически закрылся ну и выборы последние в России были в 1996 году

Вы это, лечились бы как-то...

Цитата (Vlad3312 @ 21 сен 2026 в 12:55)

В 98-м жопа была конкретная, гуманитарка от "проклятых американецов" помогла выжить нашей семье. Ножки Буша на 3 части делились, благо они были здоровенные. Не знаю как у вас, а у меня вот и сейчас ощущение, что 98-й повторяется Ппц. ЯП автозаменяет слово пин досы))

Ты с 1992 попутал.

Цитата (NoNoNoSky @ 21 сен 2026 в 12:31)

Цитата (step30 @ 21 сен 2026 в 15:04) "Общество само по себе не сможет самоорганизоваться во что-то адекватное. Сверху всё идёт. " В 1917 организовались снизу. Не будем о том хорошая власть или плохая  пришла, о самом процессе. Да, не обошлось без крови, гражданская, но большинство низов поддержали именно большевиков. Но безусловно не все участвовали в политической жизни, по разным оценкам не более 30%. всегда есть те кто считает что пусть кто-то другой делает. В 1917 никто с низу не организовывался, Ленин это была элита, новая и он с кучкой соратников, большевиков, скинули ту старую элиту, а народ смотрел разявив рты. Кстати поэтому и была гражданская война, потому что народ разделился кто за белых (старый режим как сейчас говорят стабильность) кто за красных. Народ в 1917 году революцию НЕ ДЕЛАЛ. Народ был статистом. Собственно и в СССР и сейчас. Власть в России 500 лет сама себя выбирает и назначает. Народ это стадо которым управляют Слово - держава от слова держать, держать в повиновении. Если говорить о настоящей народной революции то она была во Франции с 1789 по 1799 год. Она реально народная. Массы реально вышли на улицы: штурм Бастилии, крестьянские восстания, разгром замков. Буржуазия требовала политического влияния, а беднота хлеба и справедливости. Именно низы сломали старый порядок, а не только элита. Вот это реально народ взбунтовался. А в России 1917 народ спал как спит и сейчас, пришли большевики скинули временное правительство ну и хули. А народ глазами луп луп. Народ что в России прошлого, что в СССР что сейчас объект управления

Я и сказал что не все поддержали, и про то что бОльшая часть именно статисты.
Но Ленин смог организовать то необходимое меньшинство против которого действующая власть не потянула. А гражданская была уже против этой новой ленинской власти.

Про Французскую революцию.
Как вы полагаете массы вышли?
По телефону договорились, или по вацапу день назначили?0
"Буржуазия требовала политического влияния", вот эти ребята и организовали. Да, у них телефона не было, но были ресурсы которые позволили организовать массы.
У тех же большевиков к моменту взятия власти благодаря тому что партия существовала, были готовы кадры для правительства, управленцев на местах.
Кого может выдвинуть спонтанно собравшаяся толпа?
Разгромить Бастилию, да, на фонарях перевешать королевских чиновников.
А кого и как в руководство ставить? "Вон тот больше всех повесил, его!", или кто больше домов сжёг?
Современные протесты в той же Франции.

"Вот что удалось найти среди результатов поиска:
mentoday.ru: Во время протестов во Франции было подожжено 1350 автомобилей.
mentoday.ru
tvzvezda.ru: В ночь на 1 января 2024 года во время беспорядков во Франции было сожжено 745 машин.
tvzvezda.ru
nur.kz: В результате погромов во Франции были сожжены 2000 автомобилей.
nur.kz
russian.rt.com: Более 1,3 тысячи машин подожжено во Франции в ходе беспорядков в ночь на 1 июля 2023 года.
russian.rt.com"

И что? И машино то чьи, таких же нищих и недовольных. Вот и весь результат.
Одного "смените руководство" мало. Нужна управляющая сила, которая конкретную концепцию предлагает. Которую поддержит большинство из активных граждан.
В России дискредитировали коммунизм, но и капитализм далеко не всем нравится.
А других порядков управления не существует.
Но в результате есть те которые за капитализм, и они консолидированы в ЕР, а остальные просто "против", а так не работает.

Цитата (Gens0n @ 21 сен 2026 в 12:44)

Одно не ясно, как КГБ и КПСС его до власти допустили🤔

В секретари ЦК КПСС из первого секретаря Ставропольского крайкома КПСС его протащил как раз Юрий Андропов. В этом и весь прикол.

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 13:05)

Цитата (Vlad3312 @ 21 сен 2026 в 12:55) В 98-м жопа была конкретная, гуманитарка от "проклятых американецов" помогла выжить нашей семье.  Ножки Буша на 3 части делились, благо они были здоровенные. Не знаю как у вас, а у меня вот и сейчас ощущение, что 98-й повторяется Ппц. ЯП автозаменяет слово пин досы)) Ты с 1992 попутал.

В 92-м мне было 6 лет, а в 98-м 12, уже осознанный возраст. Помню хорошо 98-й, т.к. была девальвация рубля и это было сложнейшее время тогда для нас.

Цитата (Михайло80 @ 21 сен 2026 в 12:47)

Цитата (step30 @ 21 сен 2026 в 12:04) В 1917 организовались снизу Да с чего вы это взяли?) Общество само по себе может организоваться лишь на уровне небольшой деревни. И то с большими оговорками.

"снизу" это несколько условно. "Сверху", это если действующая власть вдруг решает уйти)))
Даже в деревне организатор должен быть, а само собой это только про прыщ)))
Ленин в 1917 и был организатором с низов. Во власти не состоял, пропагандировал идеи коммунизма искал единомышленников, и среди пролетариата и среди интеллигенции. Причём не в 17 начал, а с 1895 года работал над организацией процесса. 20 с лишним лет.

Цитата (Чигабуга @ 21 сен 2026 в 10:45)

Прям окунул в эту грязную лужу. А мозг уже забывать стал. Эхх.. Лютые мужчины:

Так сходу и не отличишь, кто есть кто на фото.

Цитата (Gens0n @ 21 сен 2026 в 12:44)

Ну реально, даже по этой фотографии, горбач - даун конченный. Он что не понимает, что это не конец холодной войны, а проигрыш, с далеко идущими для страны последствиями. Одно не ясно, как КГБ и КПСС его до власти допустили🤔

Что ж тут не ясного? К моменту появления Горбачёва на посту президента уже всё предрешено было.
Только одна группа руководителей СССР хотела такой СССР где партноменклатура и руководство будет жить как сыр в масле, а другая откровенно капитализма желали.
ГКЧП. Неужели ж все эти ребята не видели в конце 70-х куда идёт экономика страны, как живёт народ? Видели. Знали. более того, сознательно вели к упадку.
Просто обошли их на повороте те кто хотел капитализм.
С прихода Хрущёва ещё начали готовить переход. И кадры подбирали.
Потому в 70-х в КПСС идейные коммунисты не вступали, да их и не принимали а если принимали то не продвигали, КПСС стала как раз трамплином для тех кто хотел капитализма. Под флагами партии удобней было разваливать.
а потом все дружно вышли из КПСС, в т.ч. и те кто по должности клятвы всякие давал - "самоотверженно защищать интересы Коммунистической партии и Советского Союза;"

Цитата (paradox75 @ 21 сен 2026 в 10:27)

Цитата (OSM @ 21 сен 2026 в 12:11) Как то выжили и пережили. Сейчас тоже не лучшие времена. Надеюсь переживём. Ага, сейчас-то не лучшие, тогда за соль, спички, крупу дрались у магазинов, сейчас за машины у автосалонов... тогда 2,5-4 миллиона беспризорников, сегодня машину негде у дома припарковать, всё занято, тогда гуманитарку просили у всего мира, сегодня кормим полмира, экспорт сельхоз продукции 41,5 млрд долларов, в 2025 году.... это не времена сейчас не лучше, это вы, зажрались и оухели..

Причём тут мы? Это крах ГКО в 98 году и подорожание нефти перезапустило экономику. Тогда заводы еще не успели снести. Путин пришёл на этой волне и все заслуги приписал себе. Сейчас мы движемся в обратном направлении. Я думаю, что скоро и парковочные места появятся, и беспризорники, и за крупу будем драться у магазинов

Цитата (step30 @ 21 сен 2026 в 11:06)

Цитата (Koive @ 21 сен 2026 в 10:47) Цитата (Михайло80 @ 21 сен 2026 в 09:44) Цитата (Koive @ 21 сен 2026 в 10:40) Скажу так: можно сколько угодно ругать 90-е, но именно они дали людям свободу. Хочешь - путешествуй, едь куда угодно, никто не запретит.Хочешь - работай и зарабатывай. Тоже никто не запретит. Общайся свободно, учи языки, смотри кино, слушай любую музыку. Пой сам, сочиняй, рисуй на любую тему. Но неееет, нам нужен сильный лидер, способный нагнуть всю страну. Очень тонкая грань между свободой и хаосом Хаос - это тоже в сущности свобода. Хочешь - воруй, хочешь - убивай, хочешь - кидай, хочешь - грабь Вы правы, но общество должно как-то регулировать само себя? как-то самоорганизовываться? или надежда только на Москву? Иерархия и законы, на мой взгляд, сложатся сами с течением жизни. Так всегда было. Должно конечно. Но этому обществу подкинули "свободу", покупать что хочется. А перед этим довели до состояния нищеты, когда сто раз упомянутые джинсы и видеомагнитофоны можно было выпускать массово и по доступной цене. И обвинили в проблемах предыдущее руководство, хотя сами стояли на этих самых руководящих постах. Но разрешив покупать всё, сами скромно скупили страну, а народец чуть не обосравшись от счастья вдруг смог купить джинсы и видик. Оно и сейчас народ думает что вот кто-то придёт к власти и позаботится о нём. Только с чего вдруг этот пришедший будет о народе а не о себе?

если можно, почему не выпускали?

Цитата (Kakvse @ 21 сен 2026 в 07:44)

Дефицит товаров в СССР наблюдался и ранее

да, как я хотел купить жене швейную машинку и вот в один прекрасный вечер захожу в хозмагазин и ИХ разгружают. я сразу в кассу , в ответ - документы не готовы, и так целую неделю, а в магазине не то чтобы склад забит, а забиты все проходы в торговом зале. В итоге все машины ушли вьетнамским товарищам, которые написали письмо на Подольский завод, и им пришел, ЯКОБЫ, целый состав этих швейных машинок.такая же история получилась с пылесосом, но мы всё равно купили всё это -нам отдали талоны друзья, многодетная семья, им всё это надарили, а талоны им были ник чему..

Цитата (Михайло80 @ 21 сен 2026 в 11:13)

Цитата (Koive @ 21 сен 2026 в 10:59) Цитата (Михайло80 @ 21 сен 2026 в 09:52) Цитата (Koive @ 21 сен 2026 в 10:47) Цитата (Михайло80 @ 21 сен 2026 в 09:44) Цитата (Koive @ 21 сен 2026 в 10:40) Скажу так: можно сколько угодно ругать 90-е, но именно они дали людям свободу. Хочешь - путешествуй, едь куда угодно, никто не запретит.Хочешь - работай и зарабатывай. Тоже никто не запретит. Общайся свободно, учи языки, смотри кино, слушай любую музыку. Пой сам, сочиняй, рисуй на любую тему. Но неееет, нам нужен сильный лидер, способный нагнуть всю страну. Очень тонкая грань между свободой и хаосом Хаос - это тоже в сущности свобода. Хочешь - воруй, хочешь - убивай, хочешь - кидай, хочешь - грабь Вы правы, но общество должно как-то регулировать само себя? как-то самоорганизовываться? или надежда только на Москву? Иерархия и законы, на мой взгляд, сложатся сами с течением жизни. Так всегда было. Если дать возможность обществу регулировать самому себя, то получится Сомали. В 90е по сути был КОНТРОЛИРУЕМЫЙ хаос. Удобный для власти. В одном месте - глазки закроем на время, а в другом - сами свои дела обляпаем под видом, что это не мы, а само общество вот так решило. Я с Вами несогласен. Общество в Швейцарии, в Швеции, Норвегии, Исландии, новой зеландии ведь как-то же контролирует само себя? почему российскому обществу это не по плечу? Ну как-то же живут люди в деревне? не воруют у соседей картошку, не гадят на крыльцо друг-другу..... в одном подъезде тоже слово "мел" друг другу на дверях не пишут. значит могут контролировать сами себя? А с чего вы взяли, что общество в Швейцарии, в Швеции, Норвегии, Исландии, Новой Зеландии контролирует само себя? В этих странах работают законы, общество живёт в их рамках Написал ты слово "мел" в подъезде в Швейцарии - получил некислый штраф. В следующий раз не будешь писать. У нас напиши - и ничего тебе не будет. Потому что участковый просто ничего не сделает. А рядом со словом "мел" в скором времени появится слово "персик" и другие слова. А потом в лифте нассут. Общество само по себе не сможет самоорганизоваться во что-то адекватное. Сверху всё идёт. А вот самая мякотка и кроется: если не этом верху нужно здоровое, стабильное и благополучное общество, оно будет создано. Если нужно что-то задроченное, озлобленное на какого-то внешнего и/или внутреннего врага и несчастное - оно будет таковым. Государственная машина - это мощнейший инструмент. Она очень быстро может людей превратить в баранов, и наоборот - баранов в людей. Была б такая задача. Мощнее государственной машины только силы природы.

выйди с пустым плакатом, и мнение об участковом, кардинально изменится

Цитата (step30 @ 21 сен 2026 в 13:06)

гражданская была уже против этой новой ленинской власти.

Гражданская была не против новой власти, а за власть. Огромная ошибка считать белогвардейцев единым монолитом, они и друг друга резали. Кроме того участвовали ещё несколько сторон.

Цитата (мандалор @ 21 сен 2026 в 08:12)

Поганые были времена

Соглашусь. Из плюсов тех времен - только моя молодость.

Цитата (Crocodile108 @ 21 сен 2026 в 11:19)

Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 10:46) Цитата (Crocodile108 @ 21 сен 2026 в 10:42) Цитата (Silver867 @ 21 сен 2026 в 10:24) Цитата (Crocodile108 @ 21 сен 2026 в 10:14) Цитата (свинка @ 21 сен 2026 в 10:10) Цитата (CIPOLLINA @ 21 сен 2026 в 09:36) Цитата (свинка @ 21 сен 2026 в 06:15) Цитата (мандалор @ 21 сен 2026 в 08:12) Поганые были времена Нормальные. А года с '95 вообще прекрасные. Ну да))) Как говорила Наина Иосифовна- «святые 90-е» Нет, не святые, просто нормальные. А разве не этих перемен ждал народ? Ждал, голосовал за них. Вот пришёл капитализм, период первоначального накопления капитала. Тут уж кто как выкрутился. Мне норм. Народ голосовал за перемены в рамках СССР и социалистического пути За какие? Чтобы талоны ввели не только на сахар, мыло и сигареты, но и на хлеб с макаронами? Хотя, на макароны талоны уже были в ряде городов: А чего вы не вспоминаете кто это делал, все эти талоны, пустые полки? Да, это они, перекрасившиеся нынешние капиталисты, именно они не пускали в города продукты, заставляли директоров заводов дважды, трижды перерабатывать тоже масло, молоко, чтобы окончательно не пропало, под Москвой говорят целые составы стояли набитые товарами народного потребления и едой. Не надо пересказывать глупые сказки. Не было такого. Не простоял бы состав с продуктами долго, его бы мгновенно разворовали. Неужели? Речь идёт о периоде перестройки. Действительно фиксировались случаи, когда на подъездах к крупным городам (Москва, Ленинград) стояли эшелоны или колонны грузовиков с продуктами (мясо, масло, сыр в рефрижераторах) — их не пускали в город, не разгружали. В телепередаче «600 секунд» тех лет показывали репортажи: грузовики вываливали продукты прямо в лесопосадки, потому что не могли доставить их в магазины. При этом есть свидетельства (в том числе бывших высокопоставленных чиновников), которые указывали: иногда это делалось целенаправленно. Например, бывший первый секретарь Московского горкома КПСС Юрий Прокофьев ссылался на слова Николая Рыжкова о том, что команду не пускать грузовики давал Гавриил Попов. "...Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было", - вспоминал Николай Рыжков..." КАК РУШИЛИ СССР ЧЕРЕЗ ИСКУССТВЕННО СОЗДАВАЕМЫЙ ДЕФИЦИТ ЕДЫ: СВИДЕТЕЛЬСТВА И ФАКТЫ http://www.fssb.su/history-state-security/...va-i-fakty.html

странно, у нас задолго до перестройки, одно варенье из черноплодной рябины было, сахар макароны, крупы, да и всё, в принципе

Цитата (НеШерон @ 21 сен 2026 в 13:16)

Цитата (Fly13 @ 21 сен 2026 в 12:14) Цитата (НеШерон @ 21 сен 2026 в 13:04) Не хочу ни в 90-е (кошмарный ужас, крушение страны, идеалов, предательство элит, обнищание, беззаконие) ни в советские, хоть и спокойные, ламповые не понимаю всех этих причитаний  об отсутствии свободы сейчас те, кто ноют- они не о свободе, а о безнаказанности  и  вседозволенности а истинная свобода -это там, где ты не только можешь делать и говорить, что угодно, но и отвечать за свои слова и поступки ну так выйдите на площадь с белым листком и ответьте за свой поступок Зачем? я в своем уме

Чтобы понять тех, кто ноет. Вам иначе никак

Цитата (tubdoc62 @ 21 сен 2026 в 11:36)

Цитата (ParazitN @ 21 сен 2026 в 14:01) Цитата (mrzorg @ 21 сен 2026 в 09:35) Цитата (Kakvse @ 21 сен 2026 в 06:44) Добровольцы помогают разгружать гуманитарную помощь из Израиля. Россия, 1990 год. Я щас аж прям мацой поперхнулся. Путреоты, што скажете? Эт вам не "ножки буша" пиздеть, тут совсем другой коленкор вырисовыается - так коварные сионизды подсаживали на свою "плодовощную иглу" из один непокорный и вольнолюбивый народ. Картина маслом, сцукко. Ты щас блеать свой обрез до крови сотрешь фапая на один случай, когда пейсатые отгрузили гуманитарку в РФ, да и то мешки по 50 кило оказались по 45. Чем ты гордишься, шлемазл? Что ты конкретно сделал тогда для Израиля или России кроме СО2 изо рта и метана из жёппы? Согласитесь, мерзопакостный персонаж которого ЯП слишком долго терпит. Почти во всех комментариях брызжет слюной на Россию, русский народ, по сионистской паскудной привычке считает себя выше араба, перса, да любого азиата, кто-то ему когда-то сказал, что он богоизбранный...

слово "лица неопределенной национальности" откуда, и кто и кого им называл?
Это сообщение отредактировал adamhattabic - 21 сен 2026 в 14:27

ну да, они потом медаль у себя в цру раздавали, за победу на СССР в холодной войне.
а горбатый был дурачком, его обвели вокруг пальца на западе, стояли и умилилялись, как он страну в пропость заводит своей гавнолпереройкой и прочими "улучшениями"...
не зря тэтчер сказала - наш человек.


Это сообщение отредактировал jimaul - 21 сен 2026 в 13:58

Цитата (SergikoF @ 21 сен 2026 в 13:06)

Цитата (Gens0n @ 21 сен 2026 в 12:44) Одно не ясно, как КГБ и КПСС его до власти допустили🤔 В секретари ЦК КПСС из первого секретаря Ставропольского крайкома КПСС его протащил как раз Юрий Андропов. В этом и весь прикол.

Есть версия что про Андропова сочинил Горбачёв и его окружение.

Романов, наряду с Горбачёвым, являлся реальным претендентом на пост генерального секретаря ЦК КПСС после смерти Ю. В. Андропова[13], который, по свидетельству Андрея Сидоренко, ссылающегося на слова В. М. Чебрикова, также хотел видеть Романова своим преемником[13]. Однако благодаря усилиям авторитетнейшего члена Политбюро, министра иностранных дел А. А. Громыко, на должность Генерального секретаря была избрана компромиссная кандидатура — тяжело больной К. У. Черненко. Для дискредитации Романова были запущены слухи о якобы заимствовании им из Эрмитажа сервизов Екатерининского времени, которые были разбиты во время шикарной свадьбы его дочери[14]. При этом Георгий Почепцов отмечает, что данный слух распространялся с подачи КГБ для устранения его как конкурента Горбачёву[15][16].

Ещё до прихода Горбачёва к власти Примаков выступал посредником в переговорах. Например, он участвовал в обсуждении условий поддержки Горбачёва с руководством КГБ (В. М. Чебриков, В. А. Крючков). Также он пытался склонить к поддержке Горбачёва влиятельного министра иностранных дел А. А. Громыко

---
"18 мая 1967 года по инициативе генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева Юрий Андропов был назначен председателем Комитета государственной безопасности СССР (КГБ). На заседании Политбюро ЦК КПСС, где обсуждался вопрос о смещении Владимира Семичастного с этого поста, Брежнев предложил кандидатуру Андропова, и никто из присутствующих не возразил. "


Учитывая кто поставил Андропова, ждать от Андропова возврата на коммунистические рельсы скорее всего не стоило. Несмотря на громкие уголовные дела.
«андроповские облавы» одни чего стоят. Дали они по некоторым исследованиям пару % к ВВП.. Но так ли это, вопрос. Да, дал указание чтоб дефицитные товары в магазины со складов направили.
Но не на экономику упор сделал, а на ловлю диссидентов.


"14 июля 1983 года было принято постановление правительства «О дополнительных мерах по расширению прав производственных объединений (предприятий) промышленности в планировании и хозяйственной деятельности и по усилению их ответственности за результаты работы». Это положило начало «широкомасштабному экономическому эксперименту»."


Подготовка комплексной программы реформ. В начале 1983 года Андропов поручил М.С. Горбачёву и Н.И. Рыжкову подготовить проект экономической реформы. В ЦК КПСС был создан специальный экономический отдел под руководством Рыжкова, к работе привлечены учёные-экономисты (Аганбегян, Арбатов, Абалкин и другие). Планировалось не просто расширить права предприятий, но и заложить основы для создания частного сектора, акционирования, перехода к рыночной экономике смешанного типа, а также раскрепощения цен.
ru.wikipedia.org*
umschool.net
rapsinews.ru
6. Закон о трудовых коллективах. 17 июня 1983 года был принят закон, который давал сотрудникам право участвовать в обсуждении коллективного договора и распределении зарплат, но лишь с правом совещательного голоса.

Цитата (Vlad3312 @ 21 сен 2026 в 13:12)

Цитата (WhiskIn @ 21 сен 2026 в 13:05) Цитата (Vlad3312 @ 21 сен 2026 в 12:55) В 98-м жопа была конкретная, гуманитарка от "проклятых американецов" помогла выжить нашей семье.  Ножки Буша на 3 части делились, благо они были здоровенные. Не знаю как у вас, а у меня вот и сейчас ощущение, что 98-й повторяется Ппц. ЯП автозаменяет слово пин досы)) Ты с 1992 попутал. В 92-м мне было 6 лет, а в 98-м 12, уже осознанный возраст. Помню хорошо 98-й, т.к. была девальвация рубля и это было сложнейшее время тогда для нас.

В 98 гуманитарки не было, ножки буша продавались, а вот гуманитарки уже не было, в целом ситуация уже устаканивалась, курс бакса более-менее стабильный, предприятия, которые выжили стали понемногу оживать.
Дефолт там буквально на пару месяцев жопу создал начале осени.
А вот в 92 была полная попа, деньги фантики, местами свои рисовали, зп едой и вещами частенько выдавали, повсеместно бартер.

Цитата (Crater11 @ 21 сен 2026 в 12:30)

Цитата (Moloh1976 @ 21 сен 2026 в 08:15) Это был не распад а запланированный развал. У КНР хватило яиц жёстко поступить на Тяньаньмэнь  а наших за фантики купили. Тоесть народ вы даже не вспомнили в качестве главного источника власти в стране? Всё всегда решает начальство наверху? Я например помню как последние патриоты СССР - ГКЧП вышли в эфир ТВ, сказали что предателя Горбатого арестовали на даче, отключили ему телефонную связь, а также его помощникам, мол возвращаем страну назад, просим людей поддержать! Вся страна тогда ахуевала в прямом эфире! Кто-то вышел тогда на защиту СССР? Я не помню такого! В защиту России и триколора - выходили, в Защиту Белого дома выходили а в защиту совка нет!

А что предлагали народу «патриоты» из ГКЧП?
Ну, кроме трясущихся рук?

Цитата (свинка @ 21 сен 2026 в 13:40)

Цитата (step30 @ 21 сен 2026 в 13:06) гражданская была уже против этой новой ленинской власти. Гражданская была не против новой власти, а за власть. Огромная ошибка считать белогвардейцев единым монолитом, они и друг друга резали. Кроме того участвовали ещё несколько сторон.

За власть да. Меж собой за власть, да, но все против Красных. Которые власть уже взяли. Почта, телеграф...

В 1919 году в России (РСФСР) формальным главой государства с 30 марта 1919 года был Михаил Иванович Калинин. Он занимал должность председателя ВЦИК (Всероссийского центрального исполнительного комитета).

Формально власть во время Гражданской уже была у "Красных".

Цитата (adamhattabic @ 21 сен 2026 в 13:33)

Цитата (Михайло80 @ 21 сен 2026 в 11:13) Цитата (Koive @ 21 сен 2026 в 10:59) Цитата (Михайло80 @ 21 сен 2026 в 09:52) Цитата (Koive @ 21 сен 2026 в 10:47) Цитата (Михайло80 @ 21 сен 2026 в 09:44) Цитата (Koive @ 21 сен 2026 в 10:40) Скажу так: можно сколько угодно ругать 90-е, но именно они дали людям свободу. Хочешь - путешествуй, едь куда угодно, никто не запретит.Хочешь - работай и зарабатывай. Тоже никто не запретит. Общайся свободно, учи языки, смотри кино, слушай любую музыку. Пой сам, сочиняй, рисуй на любую тему. Но неееет, нам нужен сильный лидер, способный нагнуть всю страну. Очень тонкая грань между свободой и хаосом Хаос - это тоже в сущности свобода. Хочешь - воруй, хочешь - убивай, хочешь - кидай, хочешь - грабь Вы правы, но общество должно как-то регулировать само себя? как-то самоорганизовываться? или надежда только на Москву? Иерархия и законы, на мой взгляд, сложатся сами с течением жизни. Так всегда было. Если дать возможность обществу регулировать самому себя, то получится Сомали. В 90е по сути был КОНТРОЛИРУЕМЫЙ хаос. Удобный для власти. В одном месте - глазки закроем на время, а в другом - сами свои дела обляпаем под видом, что это не мы, а само общество вот так решило. Я с Вами несогласен. Общество в Швейцарии, в Швеции, Норвегии, Исландии, новой зеландии ведь как-то же контролирует само себя? почему российскому обществу это не по плечу? Ну как-то же живут люди в деревне? не воруют у соседей картошку, не гадят на крыльцо друг-другу..... в одном подъезде тоже слово "мел" друг другу на дверях не пишут. значит могут контролировать сами себя? А с чего вы взяли, что общество в Швейцарии, в Швеции, Норвегии, Исландии, Новой Зеландии контролирует само себя? В этих странах работают законы, общество живёт в их рамках Написал ты слово "мел" в подъезде в Швейцарии - получил некислый штраф. В следующий раз не будешь писать. У нас напиши - и ничего тебе не будет. Потому что участковый просто ничего не сделает. А рядом со словом "мел" в скором времени появится слово "персик" и другие слова. А потом в лифте нассут. Общество само по себе не сможет самоорганизоваться во что-то адекватное. Сверху всё идёт. А вот самая мякотка и кроется: если не этом верху нужно здоровое, стабильное и благополучное общество, оно будет создано. Если нужно что-то задроченное, озлобленное на какого-то внешнего и/или внутреннего врага и несчастное - оно будет таковым. Государственная машина - это мощнейший инструмент. Она очень быстро может людей превратить в баранов, и наоборот - баранов в людей. Была б такая задача. Мощнее государственной машины только силы природы. выйди с пустым плакатом, и мнение об участковом, кардинально изменится

Всё верно!
Так ведь о чём это говорит? О том, что это не участковый такой плохой, а задачи ему сверху спускаются - что является важным, а на что хуй можно положить.
Я о том и толкую, что нет никакой самоорганизации общества. Ну точнее есть, но на самом низовом и мелком уровне. Всё остальное идёт от государственной машины. И тут главная мысль в том, какую цель преследует государственная машина.
Повторюсь - из любого общества с помощью государственной машины можно слепить всё что угодно.
Поставь швейцарская государственная машина перед собой целью в той же Швейцарии сделать из людей ссущее по парадным быдло - швейцарское общество в очень короткий срок станет именно таким. Не за день конечно, но в рамках одного поколения
Это сообщение отредактировал Михайло80 - 21 сен 2026 в 14:03

Цитата (SergikoF @ 21 сен 2026 в 13:06)

Цитата (Gens0n @ 21 сен 2026 в 12:44) Одно не ясно, как КГБ и КПСС его до власти допустили🤔 В секретари ЦК КПСС из первого секретаря Ставропольского крайкома КПСС его протащил как раз Юрий Андропов. В этом и весь прикол.

Это кстати тоже вызывает много вопросов. Как и история с Ельциным

Цитата (345vdv @ 21 сен 2026 в 11:53)

Цитата (Koive @ 21 сен 2026 в 14:40) Скажу так: можно сколько угодно ругать 90-е, но именно они дали людям свободу. Хочешь - путешествуй, едь куда угодно, никто не запретит.Хочешь - работай и зарабатывай. Тоже никто не запретит. Общайся свободно, учи языки, смотри кино, слушай любую музыку. Пой сам, сочиняй, рисуй на любую тему. Но неееет, нам нужен сильный лидер, способный нагнуть всю страну. Запретить никто не может,но могу придти и отжать к примеру. Потому что у кого то есть пистолет и группа товарищей за спиной. Сунешься к ментам, а там все куплено. Свобода же .. Каждый делает что хочет . 90-е это не про свободу. а про вседозволенность . А это две большие разницы

у нас в 90, те кто обращался в убоп, проблем с бандитами не имели