Тихий океан... Конкистадоры и пираты

Соглашусь

HernanCortes

Удобно. Так-то, что ему предъявишь? Он португалец, госизмену не пришьешь. А вот ересь и столбу пришить можно.
Ну и сила инквизиции, конечно, впечатляет. Так-то они здесь самого вице-короля на хер послали.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 7.10.2020 - 12:48

По мотивам поисков Фишера был снят фильм (фильм игровой, лёгкий, типа комедии приключений 2008г ))) "Золото дураков" ...в нем и поиски галеона, сундуки, мафия, кладоискатели и бандиты, музей сокровищ и удачливый искатель Мо Фич, место действия - тот самый Ки Вест и Багамы))))

Португальцы были полноправными гражданами Испанской империи. Как раз в тот момент Иберийская уния произошла.

HernanCortes

Ах да...тут я прощелкал.
Хотя стоп. Филипп был коронован как португальский король в 1581. А плавание Дрейка завершилось годом раньше.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 7.10.2020 - 13:02

Я по времени прикидывал, что под следствием он уже во время унии был. В 1582 году, как раз ему приговор вынесли.

Губарев часто описывает, как протестанты Дрейка жёстко глумятся над испанцами-католиками...

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 7.10.2020 - 12:59

HernanCortes

Под следствием да, но ведь "преступление" он совершил до того, как стал подданным испанской короны. Юридически он невиновен. Хотя хер ее знает, тогдашнюю испанскую юстицию. Впрочем они и так выкрутились.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 7.10.2020 - 13:04

По СТС недавно шёл. Девчонка там смешная была.

Во во!!! Я об этом тоже думал Хер его знает, какие тогда законы были. Мог и попасть.

Хотя...поставил себя на место испанцев. Я бы его казнил даже и с ересью не заморачиваясь. На пиратском судне ходил? Ходил. Добровольно? Добровольно. Вполне достаточно, а кто ты там - испанец, португалец, да хоть табасаранец. Пират, он и есть пират, тащите дровишки. "Замёрз, душа заблудшая?" ©

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 7.10.2020 - 13:11

Инквизиция однако и за океаном действовала...также и в португальских колониях, в Гоа например...недавно книга попалась про миссионерскую деятельность европейцев в Индии и Юго-Восточной Азии. Вроде католики там достаточно успешны были, а протестанты не особо....Еще не читал, надо будет прочитать поподробнее....

Ну не то чтобы добровольно, видимо выбора не было, в случае отказа участь его могла быть печальной....как там у Стивенсона "повесили сушиться на солнышке"..

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 7.10.2020 - 13:19

INSPEKTOR

Да. Вот не верь после этого в судьбу и предназначение.

Март месяц этого года..... Мужчина обнаружил часть клада с затонувшего испанского галеона с помощью металлоискателя.
Во Флориде на пляже кладоискатель нашел сокровища с затонувших испанских галеонов.
Сообщается, что клад обнаружил местный кладоискатель Джон Мартинес. Для этого мужчина использовал обычный металлодетектор. Американец откопал на пляже 22 серебряных монеты.
Находка кладоискателя оценивается примерно в семь тысяч долларов. При этом Мартинес не собирается продавать монеты. Мужчина намерен сохранять их для своей коллекции.
Предположительно, монеты находились на борту одного из 12 галеонов, затонувших около 300 лет назад.Корабль, перевозивший сокровища, триста лет назад потерпел крушение во время шторма. Согласно историческим хроникам, 12 галеонов, нагруженных сокровищами из Нового света, направились в Испанию 31 июля 1715 года. Однако в порт вернулся лишь один из них. Все остальные потерпели крушение у берегов современной Флориды во время урагана. То есть, большая часть их груза до сих пор лежит на дне.
Согласно местным законам, для исследования морского дна необходимо специальное разрешение. Но Мартинес нашел клад на общественном пляже, что не регламентируется законодательством....(новостной сайт)

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 7.10.2020 - 14:43

BESSARAB2016

Это для него мелочь.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 7.10.2020 - 14:48

Конечно мелочь...25 лет - это СТАЖ и ОПЫТ! И уж скорее всего монеты были просто россыпью в песке (выбросило на берег ближайшим штормом) А сам "клад" (а скорее всего разбитый корпус корабля или его часть ) лежит в "прибрежной полосе" у рифов, на которых и разбился в своё время...песок и ил заносят останки кораблей НО если налетает сильный шторм, то волнение моря (волны) работают как промывочный насос и размывают донные отложения. Волны выносят на берег "содержимое"...Есть поговорка у "искателей" - "Сильный шторм - много сокровищ" (ну как то так по смыслу))))

BESSARAB2016

Ну и везение еще, опять таки. Далеко не все кладоискатели с таким стажем миллионеры. А вообще, конечно, я ему завидую))

Верно. Читал как-то про остров Сейбл (у Скрябина, наверное). Там целый корабль после шторма из зыбучих песков подняло. Правда золота в тех местах не возили никогда.

При долгом нахождении в морской воде серебро превращается в сульфид серебра (в морской воде находится сероводород Н2S и он "окисляет" серебро в сульфид ( Ag -в AgS или Ag2S - существуют два вида сульфида серебра)))
Монеты чернеют и "слипаются" в почти бесформенную массу (Фишер на "Аточи" столкнулся с этим). Специальными методами серебряные вещи восстанавливают (например при помощи электролиза)

BESSARAB2016

Тогда Вам не повезло, можно сказать лично. Ибо, насколько я знаю, глубины именно Черного моря чрезвычайно богаты сероводородом.
Так что серебро даже не ищите, только золото))

да, глубины "залегания" сероводорода в Черном море были что то около 200м и постоянно сокращаются, увы. А когда сильные шторма или резко меняется "погода" то бывает , что сероводород поднимается -вся рыба бросается к берегу и народ идет её собирать руками у кромки во всё, во что придется)))) Но это редко бывает, а вот процесс "подъема" уровня сероводорода постоянен, медленно но как то уж верно глубина уменьшается....весь Черноморский бассейн под угрозой....хотя сероводород отлично консервирует дерево и греко-римские триеры, галеры вполне в сносном состоянии находят на дне.

... "...Археологи нашли на дне Черного моря корабль, который, по их мнению, пролежал под водой более 2400 лет.
Исследователи из Британии и Болгарии считают, что найденный корабль длиной 23 метра - древнегреческое торговое судно.
Его мачта, штурвал и другие части прекрасно сохранились на глубине чуть более 2 км.
способствовала нехватка кислорода на такой глубине, благодаря чему органические материалы могут храниться тысячи лет, говорят археологи..."....https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-45950090

Кстати о серебре в море - Сегодня научно установлено, что на один литр морской воды, приходится от 0,3 до 1,0 мкг чистого серебра. Общее содержание серебра в морской воде и океанах, составляет не меньше 2 000 000 тонн этого чистого металла. Если бы люди без больших экономических затрат научились добывать серебро из морской воды, то стоимость этого драгоценного металла стала значительно меньше.

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 7.10.2020 - 17:41

BESSARAB2016

Тоже когда-то читал, внутренне содрогнулся. Ну их нахрен, такие изобретения. Сразу вспоминается планета Плюк из "Кин-дза-дза" и: "Откуда на Плюке моря? Из них давным-давно луц сделали...". А ведь это фильм-калька, порою жуть берет.

сильное видео. спасибо.

Возвращаясь в Карибское море, из сети узнала , что галеоны Испания строила у себя, имея два "центра" - верфи Ла-Коруни на севере Страны Басков и верфи в Кадише и Севилье на южном побережье Андалузии. А начиная примерно с 1610х годов галеоны строились и в Новом Свете - в Гаване и Картахене (Картахена использовалась больше для ремонта и строительства малых кораблей) . Лучшими стапелями обладали верфи в Бильбао, хотя использовавшаяся там древесина (дуб) уступала превосходному красному дереву, который применялся на кубинских верфях. Но тут уже на главенствующие позиции выходили многовековые традиции кораблестроения в Бильбао, хорошее местное железо и тот факт, что Бильбао был признанным центром производства пушек. Также в его пользу были устойчивые связи с Северной Европой, гарантирующие поставки хвойного строевого леса для мачт и обилие материала для парусов, такелажа и пр..... с сайта naukatehnika.com

К слову - галеон «Nuestra Seniora de Atocha» был построен в Гаване (из красного дерева!!!!)вот.

... Артиллерийское вооружение галеона обеспечивалось Ко­роной, ее литейными заводами и пороховыми мануфактурами, а эго означало, что королевские администраторы должны были предоставлять детальные отчеты относительно пушек, пороха, ядер и т.п. Только в 1633 году было разрешено производство по­роха на частных предприятиях. Законодательно, с 1552 года, уста­навливался калибр пушек, число людей в обслуге, запасы пороха на одно орудие и т.п. Весь арсенал размещался на корабле только на одно плавание — после его завершения следовало разору­жение корабля и разгрузка его боеприпасов — с размещением на Королевских складах и арсеналах. Это тяжелая и трудоемкая процедура, однако, позволяла с наибольшей эффективностью использовать всю артиллерию Короны и наилучшим образом вооружать каждый конкретный корабль для выполнения опре­деленной ему задачи. С друз ой стороны, эта процедура, безуслов­но, снижала боеготовность корабля. Кроме пушек собственного производства, испанцы использовали артиллерию, произведен­ную в Северной Италии, Фландрии и некоторых центральногер­манских княжествах. Чтобы не зависеть от импортных поставок стратегического товара, Корона в начале XVII века построила еще два больших завода: в Севилье — в 1611 году, производяще­го бронзовые пушки, и в Сантандера — в 1622, выпускающего наиновейшие чугунные. Уже к 1630 году импорт артиллерийско­го вооружения был практически прекращен....

.... На испанских галеонах использовалось несколько типов ар­тиллерийского вооружения: canones, culebrinas, sacres, pedreros, bombardettas и versos. Из них к началу XVII столетия, практи­чески вышли из употребления pedreros, стрелявшие каменными ядрами — отчасти из-за высокой стоимости обработки камня. Короткие бочкообразные versos, предназначенные для уничтоже­ния живой силы противника при стрельбе «в упор», также пос­тепенно изымались из королевских арсеналов, т.к. имели очень .маленькую зарядную камеру, малый заряд пороха и, соответс­твенно, — ничтожную дальность эффективной стрельбы, что при возросших дистанциях боя уже не могло устроить военных. Bombardettas, представлявшие из себя казнозарядные орудия, собранные из полос кованного железа, состояли на вооружении испанской монархии с начала XV века, и в эпоху расцвета гале­онов были уже безнадежно устаревшим типом артиллерийского (или лучше — метательного?) вооружения. Хотя они и сошли со сцены вместе с галеонами только в конце XVII столетия, но только из-за того, что в свое время их было сделано очень много, а выбросить этот псевдоартиллерийский хлам испанским донам было жалко. Наиболее современные canones и culebrinas, являю­щиеся классическими дульнозарядными пушками, также конс­труктивно отличались между собой. Canones имели больший калибр, были тяжелее и короче, и предназначались, в основном, для разрушения корпусов вражеских кораблей. Соответственно, culebrinas были легче, поворотливее, если так можно сказать, и имели более длинный ствол, что предопределяло их применение против парусов, такелажа и живой силы противника, располо­женной на открытой верхней палубе. Sacres представляли собой, по сути, орудийные стволы (без лафета), крепившиеся на штыре на верхней палубе судна, и чем-то напоминали английские фаль- конеты, пригодные разве что к стрельбе по шлюпкам или толпе индейцев....... Нетрудно понять теперь, почему испанцы всегда недолюбливали артиллерийский бой «на дистанции» (50... 100 м!), а отдавали предпочтение абордажным схваткам, где толедская сталь палашей и кирас родственников Дон Кихота могла посрамить наследников Робин Гуда..... naukatehnika.com

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 7.10.2020 - 21:08

Ещё немного о галеонах - Считается, что обычный 500-тонный галеон нес на борту 18 пушек, а его более крупный 750-тонный собрат — до 30 пушек. Из описания же корабельного состава Армады известно, что двадцать два галеона из ее состава имели «серьезное» артилле­рийское вооружение. Так восемь «500...600-тонников» несли примерно по 24 орудия, еще восемь «700...850-ТОННИКОВ» име­ли на борту по 30.. .40 орудий, а три гигантских (по меркам того времени) 1000-тонных галеона могли обрушить на противника огонь из 50 орудий. Три галеона меньшего размера (250...300 тонн) несли на борту до 20 пушек. Это возможно объяснить тем, что карательная экспедиция Медины Сидоньи на Британ­ские острова как это прекрасно понимали в Мадриде, не была похожа на «прогулки» Кортеса или Писарро против инков или ацтеков, и потому доны готовились серьезно... Типичное вооружение «Nustra Stnora de Atocha», 500-тон­ного испанского галеона, построенного в 1618 году, состояло из двадцати орудий: 2 — canones, 14 — culebrinas и 4 — sacres. Первые два типа орудий устанавливались на единственной ору­дийной палубе в середине судна, а последние «украшали» носо­вую часть. В целом следует отметить, что артиллерийское вооружение галеонов следует признать достаточным (но не чрезмерным) для своего времени и тех условий, в которых им приходилось вое­вать (против берберийских пиратов, турецких галер, малайских пирог или пиратских шхун), но они, конечно же, ничего не мог­ли сделать с линейными кораблями, начало которым положила Англия закладкой своего «Sovereign of the Seas» в 1636 году.....Галеон "Nustra Stnora de Atocha» на картинке

naukatehnika.com

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 7.10.2020 - 21:13

Что-то я на этом сайте пропал, как в зыбучих песках. Столько всего...
BESSARAB2016
Спасибо!

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 7.10.2020 - 22:31