Варшавская заутреня 1794 г., или резня русских. Преступление и... наказание?

Где вы это вычитали???

Огромные потери русских как бы намекают - гарнизон в Измаиле был и сражался отчаянно.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 8.06.2019 - 11:09

И не говори, тащ, чего только не выдумают...
В одном из полков всех(!) офицеров выбило, так в атаку полк священник повёл, причём сам несколько раз ранен был!

Общие потери - 5500 человек, из них чуть более 2000 убитыми при потерях турок - 26 000 безвозвратно еще около 2000 умерло от ран

Трофеи:

Зачем столько вооружения женщинам, детям, беженцам? Или это такие же беженцы как сейчас в Европе: участники ИГИЛ, беженцы-сирийцы всех цветов кожи и своей численностью превышающие собственно население Сирии?

Эти херовины пишут украинские журналисты да русские либерасты, возомнившие себя историками и археологами.


Но, конечно, вызывает вопрос соотношение потерь сторон. 1:7 и это при том, что русские атаковали хорошо укрепленные позиции турок. При подавлении Варшавского восстания, при штурме Суворовым Праги соотношение потерь вообще фантастическое - 600 убитых солдат и офицеров у Суворова против 13000 поляков, а это 1:21.

Суворов много совершил подвигов, но как он добился таких скромных потерь в битвах? В каждой битве его солдаты, как будто, защищены от ядер и пуль.
Выучка? Высочайший профессионализм? Но ведь в том же штурме Праги у него были в подчинении полки, которые из-за разгильдяйства и понесли большие потери во время восстания. Как так?

А ты куда смотришь? В Азию? В Америку? В Австралию? В Россию? Последний пункт очень интересен, что тебе дала Россия, кроме того, что ты считаешь себя лучше других?

зы: Я живу в Беларуси, чем ты меня накормил, нищеброд?

Это сообщение отредактировал Kampbell - 8.06.2019 - 13:17

Легко! Разве ты не знаешь? Главное во время крикнуть "Ура", а там хоть трава не расти.

При Измаиле выбыло из строя 400 офицеров из 650.

Суворов в первом донесении свои потери сильно занизил.

В Праге к слабости польской стороны следует отнести полуанархическую военную организацию. Толпы крестьян, вооружённых косами.

Суворов приказал поджечь мосты через Вислу, соединявшие Прагу с Варшавой и отрезал противнику возможность отступить. Повстанцы оказались в западне между рекой, через которую в начале ноября нельзя было перебраться вплавь.

Денис Давыдов писал о событиях в Праге: "Легко осуждать это в кабинете, вне круга ожесточенного боя... Во время штурма Праги остервенение наших войск, пылавших местью за изменническое побиение поляками товарищей, достигло крайних пределов. Суворов, вступая в Варшаву, взял с собою лишь те полки, которые не занимали этой столицы... в эпоху вероломного побоища русских. Полки, наиболее тогда потерпевшие, были оставлены в Праге, дабы не дать им случая удовлетворить свое мщение".

Какие беженцы? В Праге были собраны отборные головорезы из польских якобинских клубов, все варшавские люмпены, желающие продолжать резать москалей и солдаты польской регулярной армии. Да, было ещё население Праги, кстати, частью еврейское. Суворов предложил всем желающим из гражданских приходить в русский лагерь, гарантируя безопасность. Кто хотел и смог, так и сделал. Кто не захотел и не смог (что мешало по мосту в Варшаву перебраться заблаговременно?), извините. Поляки не верили, что Суворов с меньшим числом солдат и орудий, чем у них, сидящих а обороне, пойдет на штурм. А если пойдет, были уверены, что отобьются. За что и поплатились.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 8.06.2019 - 14:18

Тут как то про средневековую битву при Висбю тёрли, где ополчение против профессионалов выступило. И было вырезано почти поголовно, а у профессионалов почти не было потерь. Так вот, у Суворова в армии были собраны профессионалы высочайшего уровня, которым не было на тот момент равных в Европе. И они это доказали ещё потом, в Итальянской компании 1799 года.
Да, во время Варшавской заутрени они понесли потери из-за разгильдяйства командования. Потому что, много навоюешь без оружия? Но 400 человек с 4 пушками, у которых оружие было, пробились же через весь враждебный город, где по ним стреляли из каждого окна? Вот про что кино надо снимать, потому что история покруче чем у пендосов в их "Падении черного ястреба"!

Это сообщение отредактировал alex7722 - 8.06.2019 - 15:05

Некорректное сравнение. Дирлевангер был паталогический садист и преступник. Его деяния вызывали оторопь у современников. Суворов - величайший полководец своего времени, которым современники восхищались. Суворов ничего не сделал такого, что выходило бы за рамки и представления той эпохи, напротив, он поддерживал жесточайшую дисциплину в армиях, которыми командовал. А те эксцессы, которые были в Измаиле и Праге, были в карьере любого более-менее известного полководца, но почему то бочку катят именно на Александра Васильевича. Вспомним, что у Наполеона была Сарагоса, у Веллингтона - Бадахос, и что? Они от этого стали менее великими в своих странах?

Это сообщение отредактировал alex7722 - 8.06.2019 - 15:06

Первые несколько сот человек, которые успели сбежать по мосту до его сожжения, много чего рассказали в Варшаве. Это был очень яркий воспитательный момент, на основе которого и было принято магистратом решение бежать к Суворову с ключами от города, хлебом и солью и в посыпанных пеплом париках)

Если не ошибаюсь, даже кого то из активных участников заутрени связанными привезли, помимо уцелевших пленных и жен офицеров.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 8.06.2019 - 15:17

Да, во время Варшавской заутрени они понесли потери из-за разгильдяйства командования. Потому что, много навоюешь без оружия? Но 400 человек с 4 пушками, у которых оружие было, пробились же через весь враждебный город, где по ним стреляли из каждого окна? Вот про что кино надо снимать, потому что история покруче чем у пендосов в их "Падении черного ястреба"! [/QUOTE]

При всем уважении к вам.
И, как вижу, реальном желании разобраться.
Выход гарнизона из Праги. То, что он смог оттуда выйти говорит лишь об одном. ЕМУ ДАЛИ ВЫЙТИ!!!
Новейшая историю. Штурм Грозного. Кто вышел? Спецназ - в городе не игрок.
Когда начинается такая бойня, выучка состава уже вторична. И, кстати в Падении Ястреба это отображено. При таком плотном огне и городских кварталах. Вам надо съездить в Прагу. Шансов выжить не было у гарнизона. Русские, это были или немцы не имеет значения. И если, по ним еще, как вы говорите стреляли из каждого окна то там был бы ад.
Если гарнизон выходит из враждебного города, значит ему дали выйти. Почему? Была договоренность. Договорной матч. Скорее всего были польские молодые ястребы, которые хотели крови, и были нормальные поляки, которые хотели договориться.

Теперь. Штурм Праги и соотношение потерь. Была резня. Все. Точка. Не было военного гения. Не было игры. Была простая резня. Где все понимали чем закончится. Как в 1944 в Варшаве. Была кучка молодежи, которая не пожелала сдаться. Ее вырезали вместе со всеми. А дальше началось опьянение и Суворову пришлось применить силу чтобы остановить своих.

Гений полководца проявляется не в карательных операциях, а в битвах равных. Как гений боксера в равном бою, а не в избиении 12 летнего юнца, который нахуй послал. Как гений хирурга в сложной операции, а не уколе. И полководец не запятнал бы себя такой "битвой". В чем его "гений" проявился ? В команде ФАС!!! В царстве слепых, одноглазый - король!!! Почитайте его книгу "Наука побеждать".

Это сообщение отредактировал liodik - 8.06.2019 - 17:13

[QUOTE=liodik,8.06.2019 - 16:58] Да, во время Варшавской заутрени они понесли потери из-за разгильдяйства командования. Потому что, много навоюешь без оружия? Но 400 человек с 4 пушками, у которых оружие было, пробились же через весь враждебный город, где по ним стреляли из каждого окна? Вот про что кино надо снимать, потому что история покруче чем у пендосов в их "Падении черного ястреба"! [/QUOTE]

При всем уважении к вам.
И, как вижу, реальном желании разобраться.
Выход гарнизона из Праги. То, что он смог оттуда выйти говорит лишь об одном. ЕМУ ДАЛИ ВЫЙТИ!!!
Новейшая историю. Штурм Грозного. Кто вышел? Спецназ - в городе не игрок.
Когда начинается такая бойня, выучка состава уже вторична. И, кстати в Падении Ястреба это отображено. При таком плотном огне и городских кварталах. Вам надо съездить в Прагу. Шансов выжить не было у гарнизона. Русские, это были или немцы не имеет значения. И если, по ним еще, как вы говорите стреляли из каждого окна то там был бы ад.
Если гарнизон выходит из враждебного города, значит ему дали выйти. Почему? Была договоренность. Договорной матч. Скорее всего были польские молодые ястребы, которые хотели крови, и были нормальные поляки, которые хотели договориться.

Теперь. Штурм Праги и соотношение потерь. Была резня. Все. Точка. Не было военного гения. Не было игры. Была простая резня. Где все понимали чем закончится. Как в 1944 в Варшаве. Была кучка молодежи, которая не пожелала сдаться. Ее вырезали вместе со всеми. А дальше началось опьянение и Суворову пришлось применить силу чтобы остановить своих.

Гений полководца проявляется не в карательных операциях, а в битвах равных. Как гений боксера в равном бою, а не в избиении 12 летнего юнца, который нахуй послал. Как гений хирурга в сложной операции, а не уколе. И полководец не запятнал бы себя такой "битвой". В чем его "гений" проявился ? В команде ФАС!!! В царстве слепых, одноглазый - король!!! Почитайте его книгу "Наука побеждать". [/QUOTE]

1. "Макрановский прислал парламентера и требовал, чтобы генерал, положа оружие, сдался на дискрецию (т.е. капитулировать без предварительных условий). Осталось наших войск не более четырех сот человек, и при оных четыре полевые пушки. И так решили пробиваться. Пушки впереди очищали нашим путь, и задние две пушки прикрывали отступление, но на всяком шагу должны были выдерживать сильный пушечный и ружейный огонь, особенно из домов, и так наши соединились с прусским войсками» (ранее пруссаки также по договоренности с польским королем были введены в окрестности Варшавы, но в происходящее не вмешивались)."

Вы хотите сказать, что Лев Николаевич Энгельгардт, участник событий, неправильно запомнил?

2. 22 тысячи против 30, 80 орудий против 200 это битва на равных?)) При таких условиях не каждый решился бы на штурм.
В Измаиле было ещё круче.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 8.06.2019 - 19:27

Я не верю в чудеса. Осажденный гарнизон с 4 пушками не смог бы пробиться из враждебного города. От слова никак. Какая скорострельность пушек, что не дала местным жителям поднять головы?

Это сообщение отредактировал liodik - 8.06.2019 - 18:36

Вы постоянно приводите в качестве аргумента показания подчиненных нашего героя. Они заинтересованная сторона.

А, что тебе дала твоя страна, вы кого кормите кроме себя?

Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Это сообщение отредактировал liodik - 8.06.2019 - 19:07

Po przełamaniu oporu obrońców Rosjanie dokonali masakry ludności cywilnej. W wyniku kilkugodzinnej fali mordów życie straciło około 20 tysięcy ludzi. Ten akt sterroryzował lewobrzeżną stronę Warszawy i skłonił stolicę do kapitulacji. Wojska powstańcze wycofały się na południe i 5 listopada całe miasto zostało zajęte przez Rosjan. Ówczesny ambasador brytyjski w Warszawie określił mord na cywilach jako ohydne, niepotrzebne barbarzyństwo. Dla uczczenia zwycięstwa cesarzowa Katarzyna II ustanowiła odznaczenie Krzyż za Zdobycie Pragi.

После перелома сопротивления защитников россияне сделали резню гражданского населения. В результате несколькочасовой волны убийств жизни потеряла около 20 тысяч людей. Настоящий акт терроризировал левобережную сторону Варшавы и склонил столицу к капитуляции. Повстанческие войска отошли на юг и 5 ноября целый город был занят россиянами. Тогдашний британский посол в Варшаве определил убийство гражданских как отвратительное, ненужное варварство. В честь победы императрица Екатерина II установила отличие Крест за Взятие Праги.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Insurekcja_warszawska
Все понятно. Нас в очередной раз круто наебали. Поляки все иначе описывают. И, кстати совершенно беспристрастно. Русские знали о возможности мятежа, но расположили свой гарнизон в трех частях Варшавы. Не расставили охранение арсенала. Недооценили противника. Потеряли 2.5 тысяч убитыми и 2 тысячи пленными. Гарнизон был 8.000.

Потом пришел Суворов и всем навалял. Поляки видя русский гарнизон думали что с Суворовым придут такие же. Но он сходу(два дня пострелял) пошел на приступ.

Резал местных, т.к. в мятеже учавствовало много гражданских.
Вот так вот.

Одни штампы.

Чё то не сходится. Как пьяные русские сумели занять позиции, которые защищали поляки в превосходящих силах????

23 тысячи русских против 14 тыс поляков? При 104 пушках с одной и с другой стороны? Это по данным поляков. Которым больше доверия. В силу их объективности.

Это сообщение отредактировал liodik - 8.06.2019 - 19:53

Пробивался не весь гарнизон, а отдельные отряды, каждый в разных местах. Этот был наиболее крупным.400 решительно настроенных профессионалов, которым нечего терять, способны на многое, при грамотном руководстве и без недостатка в боеприпасах, особенно если им противостоит плохо организованный сброд.

Бесполезно, мужик.
Здесь признают только своих историков.
И историю только со стороны РИ.

Как показывает практика милосердие выходит боком, надо было и всех оставшихся

Даже если так то атаковать 1 к 2 тоже надо уметь ,укрепления

Вы определитесь кто же все таки повстанцы? Отъявленные головорезы, или мирные шахтеры?