Варшавская заутреня 1794 г., или резня русских. Преступление и... наказание?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тыгыдымка
8.06.2019 - 22:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 19:31)
В чем-то Вы правы, хотя хотелось бы подробнее по второму пункту. И, те же казаки, всё таки охраняли границу или систематически ходили "за зипунами" по горским аулам? Их же за это по головке не гладили царские наместники, особенно если это происходило в мирное время и не в ответ?

Казаки были лапочки и гуманисты. И привычки такие же. Например очень любили горцам головы отрезать, даже за трупы дрались между собой. Отрежут, бывало, голов, привяжут к пикам и едут. Красиво. Широка душа русская! cheer.gif
 
[^]
alex7722
8.06.2019 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:03)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:49)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:04)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 19:55)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 18:34)
Я не верю в чудеса. Осажденный гарнизон с 4 пушками не смог бы пробиться из враждебного города. От слова никак. Какая скорострельность пушек, что не дала местным жителям поднять головы?

Пробивался не весь гарнизон, а отдельные отряды, каждый в разных местах. Этот был наиболее крупным.400 решительно настроенных профессионалов, которым нечего терять, способны на многое, при грамотном руководстве и без недостатка в боеприпасах, особенно если им противостоит плохо организованный сброд.

Вы определитесь кто же все таки повстанцы? Отъявленные головорезы, или мирные шахтеры?

Всегда регулярная армия при грамотном руководстве рассеивала шайки даже самых отмороженных головорезов. За счёт тактики, дисциплины, превосходства в индивидуальной подготовке и вооружении. В любой стране. Проиграть регулярная часть могла только при неожиданном нападении со всех сторон повлекшем сразу большие потери или при подавляющему превосходстве противника, и то, при условии, что нашелся грамотный и авторитетный руководитель у этих отрядов "ополчения", который направлял резервы и усилия в нужные точки, и которого слушали. У поляков такого в тот момент, видимо, не нашлось,

Учите историю внимательнее. Штурм Грозного. Там регулярная армия была на чьей стороне? Вьетнам, Корея, Польша. Финляндия(1939), Индия. Все империи пали. Все. И у всех были регулярные, профессиональные армии. Империя растет за счет внешней экспансии, доходы идут не за счет граждан, которые занимаются созиданием и приносят доход, а за счет войны, нефти, и т.д. и т.п. Когда власть на самом деле не зависит от доходов населения, от их опыта в своем ремесле. Императору похуй. Он зарабатывает войной и его рабочие - это солдаты, его генералы - это эффективные менеджеры. Лес рубят, щепки летят. Большая игра. Вы в ней никто. А Костюшко , Руссо, предложил мир в котором каждый человек будет что-то значить. И люди умирали за эти идеи. И повторюсь, польский король был на стороне РИ. Но во всех этих войнах есть еще один минус. Когда человек 25 лет убивал, ему дают надел в завоеванной земле, Суворову в Кобрине, немцам Крым обещали, польским полковникам восточные кресы. И тут выясняется одна хуйня. Эти ребята руководить умеют только золдатен. И больше НИХУЯ. Хоть город им дай, хоть имение.

Что Вы мне про империи расписывате? Я Вам про банальное вооруженное столкновение где-нибудь на периферии. Вы на кого поставите - на шайку разбойников или на отряд регулярной армии, посланный навести порядок? Я 5 к 1 ставлю на отряд регулярной армии.
За какой срок Наполеон навёл порядок на дорогах Франции, став первым консулом?
 
[^]
трейдер07
8.06.2019 - 22:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.04.19
Сообщений: 114
Цитата (Тыгыдымка @ 8.06.2019 - 22:08)

Казаки были лапочки и гуманисты. И привычки такие же. Например очень любили горцам головы отрезать, даже за трупы дрались между собой. Отрежут, бывало, голов, привяжут к пикам и едут. Красиво. Широка душа русская! cheer.gif

Бизнес.Ничего личного.
 
[^]
liodik
8.06.2019 - 22:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 172
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:28)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:14)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:02)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:38)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:27)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 19:03)
Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную  Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Пруфы? Что за русский офицер? Пьянство было, но потом. А мост был зажжён первой же прорвавшейся к нему русской частью, по свидетельству фон Клугена. И был приказ Суворова это сделать, чтобы отрезать от подхода подкреплений Прагу, а может и для того, чтобы разъярённые солдаты не пошли в Варшаву мстить дальше, что было нежелательно по двум причинам: - их там могли перебить, - а если бы не перебили, было бы тяжелее остановить размах насилия, который ограничился Прагой.

Алекс. Какие пруфы вы постоянно требуете от меня, когда сами оперируете только воспоминаниями одной стороны. Будьте обьективны. Изучите и противоположные выкладки. Пруфы. Пруфы. Все ваши пруфы основаны на пиздеже пьяниц и пиздаболов. Я повторяю вам еще раз. Революционная ситуация в Европе созрела потому что элита не развивалась. Она тупо деградировала. Со всех сторон. И в РИ и во Франции. Пока не пришел маленький человек и не прокатился катком по всем этим профессионалам. Поляки молодцы. Они защищали не только свою землю, они защищали свою свободу, свою конституцию. В этой заварухе я встал бы под их знамена. Костюшко был воодушевлен победой в Америке.
Конституция РП 3 мая 1791 года
Конституция США 17 сентября 1787 года
Монархии Европы боялись этого. Поймите. Их устраивало что дети элиты нихуя не делают а только советы дают как выживать когда зарплаты нет. Их устраивало что если денег нет, надо поднять налоги. И польский король в том числе. Польшу расхуячили за конституцию!!! Чтоб не повадно было.

У каждой стороны своя трактовка событий. Я за объективность и логику. Да, надо смотреть и что пишут поляки. Но, сдается мне, они сами себе навредили, веками распространяя о клятых москалях недостоверную информацию. Я сильно сомневаюсь, что Суворов приказал поджечь мост, как говорят поляки, из-за того что боялся, что его пьяных солдат можно будет взять голыми руками. Это, как минимум, нелогично.


По поводу Европы и революций, в целом согласен. И даже с тем, что поляки молодцы, что защищали свою страну (хотя далеко не все). Но то, как они провернули Варшавскую заутреню, как минимум, подло. Резать безоружных подло. И это они даже на своих картинах не рискуют рисовать. То у них пленных ведут, которых они почти не брали, то русские отбиваются с оружием. И за эту подлость, к сожалению, расплатились жители Праги, помимо непосредственных участников резни, которых в Праге хватало с избытком.

Ну вот опять 25. Это военный гарнизон. Как он был безоружен? Ведь он стоял в чужой стране.

Опять 25. Вы читали хоть все части темы от и до? Мне кажется, что нет.

Была канун Пасхи. В храм с оружием не ходили. Целый батальон Киевского гренадерского полка был вырезан толпой у храма по причине отсутствия оружия. Русских убивали в домах, где они проживали, в том числе хозяева домов, на улицах. Зачастую они не успевали воспользоваться оружием. Большое количество уцелевших очевидцев излагают единую версию событий. Сомневаться не приходится. Это было похоже на Варфоломеевскую ночь в Париже в 1572 году - такое же подлое убийство католиками гугенотов, с которыми они накануне развлекались по кабакам по случаю свадьбы Генриха Наваррского и Маргариты Валуа.

Нет. Они уничтожили оккупантов.
Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет. (А. Невский)
 
[^]
NYR15
8.06.2019 - 22:18
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1968
Просто так сложилась история что или мы или поляки могли стать большой фигурой за счёт другой стороны. Так произошло что выиграли мы. Поэтому поляки нас ненавидят. Мы уничтожили их мечту о великой Польше.
 
[^]
alex7722
8.06.2019 - 22:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:14)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:28)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:14)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:02)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:38)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:27)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 19:03)
Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную  Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Пруфы? Что за русский офицер? Пьянство было, но потом. А мост был зажжён первой же прорвавшейся к нему русской частью, по свидетельству фон Клугена. И был приказ Суворова это сделать, чтобы отрезать от подхода подкреплений Прагу, а может и для того, чтобы разъярённые солдаты не пошли в Варшаву мстить дальше, что было нежелательно по двум причинам: - их там могли перебить, - а если бы не перебили, было бы тяжелее остановить размах насилия, который ограничился Прагой.

Алекс. Какие пруфы вы постоянно требуете от меня, когда сами оперируете только воспоминаниями одной стороны. Будьте обьективны. Изучите и противоположные выкладки. Пруфы. Пруфы. Все ваши пруфы основаны на пиздеже пьяниц и пиздаболов. Я повторяю вам еще раз. Революционная ситуация в Европе созрела потому что элита не развивалась. Она тупо деградировала. Со всех сторон. И в РИ и во Франции. Пока не пришел маленький человек и не прокатился катком по всем этим профессионалам. Поляки молодцы. Они защищали не только свою землю, они защищали свою свободу, свою конституцию. В этой заварухе я встал бы под их знамена. Костюшко был воодушевлен победой в Америке.
Конституция РП 3 мая 1791 года
Конституция США 17 сентября 1787 года
Монархии Европы боялись этого. Поймите. Их устраивало что дети элиты нихуя не делают а только советы дают как выживать когда зарплаты нет. Их устраивало что если денег нет, надо поднять налоги. И польский король в том числе. Польшу расхуячили за конституцию!!! Чтоб не повадно было.

У каждой стороны своя трактовка событий. Я за объективность и логику. Да, надо смотреть и что пишут поляки. Но, сдается мне, они сами себе навредили, веками распространяя о клятых москалях недостоверную информацию. Я сильно сомневаюсь, что Суворов приказал поджечь мост, как говорят поляки, из-за того что боялся, что его пьяных солдат можно будет взять голыми руками. Это, как минимум, нелогично.


По поводу Европы и революций, в целом согласен. И даже с тем, что поляки молодцы, что защищали свою страну (хотя далеко не все). Но то, как они провернули Варшавскую заутреню, как минимум, подло. Резать безоружных подло. И это они даже на своих картинах не рискуют рисовать. То у них пленных ведут, которых они почти не брали, то русские отбиваются с оружием. И за эту подлость, к сожалению, расплатились жители Праги, помимо непосредственных участников резни, которых в Праге хватало с избытком.

Ну вот опять 25. Это военный гарнизон. Как он был безоружен? Ведь он стоял в чужой стране.

Опять 25. Вы читали хоть все части темы от и до? Мне кажется, что нет.

Была канун Пасхи. В храм с оружием не ходили. Целый батальон Киевского гренадерского полка был вырезан толпой у храма по причине отсутствия оружия. Русских убивали в домах, где они проживали, в том числе хозяева домов, на улицах. Зачастую они не успевали воспользоваться оружием. Большое количество уцелевших очевидцев излагают единую версию событий. Сомневаться не приходится. Это было похоже на Варфоломеевскую ночь в Париже в 1572 году - такое же подлое убийство католиками гугенотов, с которыми они накануне развлекались по кабакам по случаю свадьбы Генриха Наваррского и Маргариты Валуа.

Нет. Они уничтожили оккупантов.
Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет. (А. Невский)

Оккупанты оккупантам рознь. Сравнение с нашими партизанами времён ВОВ некорректно, поскольку немцы так отметились на территории той же Белоруссии, что стали актуальными слова из лозунгов Эренбурга или стихов Симонова. "Как увидишь его, убей!"

Русские не могли так отметиться на территории дружественного (официально) государства, короля которого они пришли поддержать.

Ещё раз прочитайте:

А. А. Бестужев-Марлинский, «Вечер на Кавказских водах в 1824 году»:

"​Думаю, каждый из вас, господа, — начал артиллерист, — слышал рассказы екатерининских служивых об ужасной варшавской заутрене. Тысячи русских были вырезаны тогда, сонные и безоружные, в домах, которые они полагали дружескими. Заговор веден был с чрезвычайною скрытностию. Тихо, как вода, разливалась враждебная конфедерация около доверчивых земляков наших. Ксендзы тайно проповедовали кровопролитие, но в глаза льстили русским. Вельможные папы вербовали в майонтках своих буйную шляхту, а в городе пили венгерское за здоровье Станислава, которого мы поддерживали на троне.

Хозяева точили ножи, — но угощали беспечных гостей, что называется, на убой; одним словом, все, начиная от командующего корпусом генерала Игельстрома до последнего денщика, дремали в гибельной оплошности. Знаком убийства долженствовал быть звон колоколов, призывающих к заутрене на светлое Христово воскресение. В полночь раздались они — и кровь русских полилась рекою. Вооруженная чернь, под предводительством шляхтичей, собиралась в толпы и с грозными кликами устремлялась всюду, где знали и чаяли москалей.

Захваченные врасплох, рассеянно, иные в постелях, другие в сборах к празднику, иные на пути к костелам, они не могли ни защищаться, ни бежать и падали под бесславными ударами, проклиная судьбу, что умирают без мести. Некоторые, однако ж, успели схватить ружья и, запершись в комнатах, в амбарах, на чердаках, отстреливались отчаянно; очень редкие успели скрыться".
 
[^]
liodik
8.06.2019 - 22:29
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 172
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:59)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:22)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:02)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:38)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:27)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 19:03)
Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную  Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Пруфы? Что за русский офицер? Пьянство было, но потом. А мост был зажжён первой же прорвавшейся к нему русской частью, по свидетельству фон Клугена. И был приказ Суворова это сделать, чтобы отрезать от подхода подкреплений Прагу, а может и для того, чтобы разъярённые солдаты не пошли в Варшаву мстить дальше, что было нежелательно по двум причинам: - их там могли перебить, - а если бы не перебили, было бы тяжелее остановить размах насилия, который ограничился Прагой.

Алекс. Какие пруфы вы постоянно требуете от меня, когда сами оперируете только воспоминаниями одной стороны. Будьте обьективны. Изучите и противоположные выкладки. Пруфы. Пруфы. Все ваши пруфы основаны на пиздеже пьяниц и пиздаболов. Я повторяю вам еще раз. Революционная ситуация в Европе созрела потому что элита не развивалась. Она тупо деградировала. Со всех сторон. И в РИ и во Франции. Пока не пришел маленький человек и не прокатился катком по всем этим профессионалам. Поляки молодцы. Они защищали не только свою землю, они защищали свою свободу, свою конституцию. В этой заварухе я встал бы под их знамена. Костюшко был воодушевлен победой в Америке.
Конституция РП 3 мая 1791 года
Конституция США 17 сентября 1787 года
Монархии Европы боялись этого. Поймите. Их устраивало что дети элиты нихуя не делают а только советы дают как выживать когда зарплаты нет. Их устраивало что если денег нет, надо поднять налоги. И польский король в том числе. Польшу расхуячили за конституцию!!! Чтоб не повадно было.

У каждой стороны своя трактовка событий. Я за объективность и логику. Да, надо смотреть и что пишут поляки. Но, сдается мне, они сами себе навредили, веками распространяя о клятых москалях недостоверную информацию. Я сильно сомневаюсь, что Суворов приказал поджечь мост, как говорят поляки, из-за того что боялся, что его пьяных солдат можно будет взять голыми руками. Это, как минимум, нелогично.


По поводу Европы и революций, в целом согласен. И даже с тем, что поляки молодцы, что защищали свою страну (хотя далеко не все). Но то, как они провернули Варшавскую заутреню, как минимум, подло. Резать безоружных подло. И это они даже на своих картинах не рискуют рисовать. То у них пленных ведут, которых они почти не брали, то русские отбиваются с оружием. И за эту подлость, к сожалению, расплатились жители Праги, помимо непосредственных участников резни, которых в Праге хватало с избытком.

И еще. То что поляки распостраняют о клятых москалях негатив. Приведите пруфы, говоря вашими словами. Мне кажется что эту информацию о себе распостраняют сами москали. Простым полякам похуй. Зависит конечно от воспитания. Но это уже показатель быдла. А оно есть везде. Люди с высшим образованиям как то не загоняются о национальности. Везде.

Про простых современных поляков ничего сказать не могу, в отличие от их политического руководства) Не знаю общего настроения и отношения.

А вот термин "Оршанская пропаганда" был актуален для польского руководства и элит где-то с начала 16 века. И остаётся актуальным до сей поры.

http://voynablog.ru/2017/02/24/mif-o-russkoj-ugroze/

Первые политические мифы об агрессивности и злобности русских были созданы в ходе и сразу после Русско-литовской войны 1512-1522 годов. Во время этой войны Московия и Великое княжество Литовское и Русское пытались захватить друг у друга Смоленск и присоединить к своим территориям Смоленскую землю. 8 сентября 1514 года король и великий князь Сигизмунд наголову разбил московитское войско под Оршей.

Поражение московитов — это факт. Но, во-первых, результаты оршанской победы поляков и литовцев довольно скромные: по договору 1522 года Смоленск и Смоленская земля остались за Москвой. Во-вторых, масштабы этой победы и ее значимость сразу же были стократ преувеличены пропагандой. Современные историки обычно называют 1-2 тысячи убитых с польско-литовской стороны и 5-10 тысяч — с нашей. Сигизмунд же писал о 30 тысячах убитых московитов, о пленении 8 верховных воевод и 1,5 тысячи дворян.

А главное, основываясь на факте победы, поляки начали создавать негативный образ московитов. В Польше есть даже такой специальный термин: «Оршанская пропаганда». Московиты очень дикие и жестокие, утверждали поляки и литовцы. Московиты хотят завоевать все окрестные земли. Если они захватят их, то разграбят и сожгут, как города Смоленской земли. Ведь московиты — не рыцари, они не умеют вести войну благородно, как жители Европы. Во всей Европе они хотели бы завести такие же страшные и дикие порядки, как в Московии. Европейцам очень повезло, что поляки и литовцы своей грудью остановили московитов и не пустили их в Европу.

Поляки почему-то сравнивали свою локальную победу над русскими в битве под Оршей со знаменитой Венской битвой, остановившей нашествие турок на Европу. Не правда ли, это… перебор. Если Европа не хочет нашествия московитов, она должна поддерживать Речь Посполитую. Речь Посполитая может остановить московитов, потому что ее солдаты — смелые рыцари, защитники Европы.

ЭЭЭ как бы литовцы, литвины - это современные беларусы. И вообщем, не хочу вас разачаровать но у нас нет выражения "Оршанская пропаганда" что бы вам там не рассказывали. Более того, мы нормально относимся к всем. Кто без меча к нам придет.
 
[^]
liodik
8.06.2019 - 22:33
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 172
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 22:28)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:14)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:28)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:14)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:02)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:38)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:27)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 19:03)
Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную  Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Пруфы? Что за русский офицер? Пьянство было, но потом. А мост был зажжён первой же прорвавшейся к нему русской частью, по свидетельству фон Клугена. И был приказ Суворова это сделать, чтобы отрезать от подхода подкреплений Прагу, а может и для того, чтобы разъярённые солдаты не пошли в Варшаву мстить дальше, что было нежелательно по двум причинам: - их там могли перебить, - а если бы не перебили, было бы тяжелее остановить размах насилия, который ограничился Прагой.

Алекс. Какие пруфы вы постоянно требуете от меня, когда сами оперируете только воспоминаниями одной стороны. Будьте обьективны. Изучите и противоположные выкладки. Пруфы. Пруфы. Все ваши пруфы основаны на пиздеже пьяниц и пиздаболов. Я повторяю вам еще раз. Революционная ситуация в Европе созрела потому что элита не развивалась. Она тупо деградировала. Со всех сторон. И в РИ и во Франции. Пока не пришел маленький человек и не прокатился катком по всем этим профессионалам. Поляки молодцы. Они защищали не только свою землю, они защищали свою свободу, свою конституцию. В этой заварухе я встал бы под их знамена. Костюшко был воодушевлен победой в Америке.
Конституция РП 3 мая 1791 года
Конституция США 17 сентября 1787 года
Монархии Европы боялись этого. Поймите. Их устраивало что дети элиты нихуя не делают а только советы дают как выживать когда зарплаты нет. Их устраивало что если денег нет, надо поднять налоги. И польский король в том числе. Польшу расхуячили за конституцию!!! Чтоб не повадно было.

У каждой стороны своя трактовка событий. Я за объективность и логику. Да, надо смотреть и что пишут поляки. Но, сдается мне, они сами себе навредили, веками распространяя о клятых москалях недостоверную информацию. Я сильно сомневаюсь, что Суворов приказал поджечь мост, как говорят поляки, из-за того что боялся, что его пьяных солдат можно будет взять голыми руками. Это, как минимум, нелогично.


По поводу Европы и революций, в целом согласен. И даже с тем, что поляки молодцы, что защищали свою страну (хотя далеко не все). Но то, как они провернули Варшавскую заутреню, как минимум, подло. Резать безоружных подло. И это они даже на своих картинах не рискуют рисовать. То у них пленных ведут, которых они почти не брали, то русские отбиваются с оружием. И за эту подлость, к сожалению, расплатились жители Праги, помимо непосредственных участников резни, которых в Праге хватало с избытком.

Ну вот опять 25. Это военный гарнизон. Как он был безоружен? Ведь он стоял в чужой стране.

Опять 25. Вы читали хоть все части темы от и до? Мне кажется, что нет.

Была канун Пасхи. В храм с оружием не ходили. Целый батальон Киевского гренадерского полка был вырезан толпой у храма по причине отсутствия оружия. Русских убивали в домах, где они проживали, в том числе хозяева домов, на улицах. Зачастую они не успевали воспользоваться оружием. Большое количество уцелевших очевидцев излагают единую версию событий. Сомневаться не приходится. Это было похоже на Варфоломеевскую ночь в Париже в 1572 году - такое же подлое убийство католиками гугенотов, с которыми они накануне развлекались по кабакам по случаю свадьбы Генриха Наваррского и Маргариты Валуа.

Нет. Они уничтожили оккупантов.
Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет. (А. Невский)

Оккупанты оккупантам рознь. Сравнение с нашими партизанами времён ВОВ некорректно, поскольку немцы так отметились на территории той же Белоруссии, что стали актуальными слова из лозунгов Эренбурга или стихов Симонова. "Как увидишь его, убей!"

Русские не могли так отметиться на территории дружественного (официально) государства, короля которого они пришли поддержать.

Ещё раз прочитайте:

А. А. Бестужев-Марлинский, «Вечер на Кавказских водах в 1824 году»:

"​Думаю, каждый из вас, господа, — начал артиллерист, — слышал рассказы екатерининских служивых об ужасной варшавской заутрене. Тысячи русских были вырезаны тогда, сонные и безоружные, в домах, которые они полагали дружескими. Заговор веден был с чрезвычайною скрытностию. Тихо, как вода, разливалась враждебная конфедерация около доверчивых земляков наших. Ксендзы тайно проповедовали кровопролитие, но в глаза льстили русским. Вельможные папы вербовали в майонтках своих буйную шляхту, а в городе пили венгерское за здоровье Станислава, которого мы поддерживали на троне.

Хозяева точили ножи, — но угощали беспечных гостей, что называется, на убой; одним словом, все, начиная от командующего корпусом генерала Игельстрома до последнего денщика, дремали в гибельной оплошности. Знаком убийства долженствовал быть звон колоколов, призывающих к заутрене на светлое Христово воскресение. В полночь раздались они — и кровь русских полилась рекою. Вооруженная чернь, под предводительством шляхтичей, собиралась в толпы и с грозными кликами устремлялась всюду, где знали и чаяли москалей.

Захваченные врасплох, рассеянно, иные в постелях, другие в сборах к празднику, иные на пути к костелам, они не могли ни защищаться, ни бежать и падали под бесславными ударами, проклиная судьбу, что умирают без мести. Некоторые, однако ж, успели схватить ружья и, запершись в комнатах, в амбарах, на чердаках, отстреливались отчаянно; очень редкие успели скрыться".

Алекс. Вы сейчас реально жжете. Они кого пришли поддержать? Януковича?
Им сказали - уходите, мы вас не звали! Они были оккупанты, и, как показала история - садисты! Вы сейчас уже перегибаете палку в своих цитатах. Это сборище алкоголиков, которое только бухать могло, и еще мемуары строчить обеляя друг друга. Вы мне еще цитаты Гебельса приведите в защиту Гитлера.
Откройте гугл переводчик. Почитайте противоположную сторону. И все поймете. ВАС НАЕБУЮТ!!! Там нормальные люди. У них сирот почти нет. Они операции нашим детям бесплатно делают. Они медицину развивают.

Это сообщение отредактировал liodik - 8.06.2019 - 22:36
 
[^]
alex7722
8.06.2019 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:29)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:59)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:22)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:02)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:38)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:27)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 19:03)
Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную  Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Пруфы? Что за русский офицер? Пьянство было, но потом. А мост был зажжён первой же прорвавшейся к нему русской частью, по свидетельству фон Клугена. И был приказ Суворова это сделать, чтобы отрезать от подхода подкреплений Прагу, а может и для того, чтобы разъярённые солдаты не пошли в Варшаву мстить дальше, что было нежелательно по двум причинам: - их там могли перебить, - а если бы не перебили, было бы тяжелее остановить размах насилия, который ограничился Прагой.

Алекс. Какие пруфы вы постоянно требуете от меня, когда сами оперируете только воспоминаниями одной стороны. Будьте обьективны. Изучите и противоположные выкладки. Пруфы. Пруфы. Все ваши пруфы основаны на пиздеже пьяниц и пиздаболов. Я повторяю вам еще раз. Революционная ситуация в Европе созрела потому что элита не развивалась. Она тупо деградировала. Со всех сторон. И в РИ и во Франции. Пока не пришел маленький человек и не прокатился катком по всем этим профессионалам. Поляки молодцы. Они защищали не только свою землю, они защищали свою свободу, свою конституцию. В этой заварухе я встал бы под их знамена. Костюшко был воодушевлен победой в Америке.
Конституция РП 3 мая 1791 года
Конституция США 17 сентября 1787 года
Монархии Европы боялись этого. Поймите. Их устраивало что дети элиты нихуя не делают а только советы дают как выживать когда зарплаты нет. Их устраивало что если денег нет, надо поднять налоги. И польский король в том числе. Польшу расхуячили за конституцию!!! Чтоб не повадно было.

У каждой стороны своя трактовка событий. Я за объективность и логику. Да, надо смотреть и что пишут поляки. Но, сдается мне, они сами себе навредили, веками распространяя о клятых москалях недостоверную информацию. Я сильно сомневаюсь, что Суворов приказал поджечь мост, как говорят поляки, из-за того что боялся, что его пьяных солдат можно будет взять голыми руками. Это, как минимум, нелогично.


По поводу Европы и революций, в целом согласен. И даже с тем, что поляки молодцы, что защищали свою страну (хотя далеко не все). Но то, как они провернули Варшавскую заутреню, как минимум, подло. Резать безоружных подло. И это они даже на своих картинах не рискуют рисовать. То у них пленных ведут, которых они почти не брали, то русские отбиваются с оружием. И за эту подлость, к сожалению, расплатились жители Праги, помимо непосредственных участников резни, которых в Праге хватало с избытком.

И еще. То что поляки распостраняют о клятых москалях негатив. Приведите пруфы, говоря вашими словами. Мне кажется что эту информацию о себе распостраняют сами москали. Простым полякам похуй. Зависит конечно от воспитания. Но это уже показатель быдла. А оно есть везде. Люди с высшим образованиям как то не загоняются о национальности. Везде.

Про простых современных поляков ничего сказать не могу, в отличие от их политического руководства) Не знаю общего настроения и отношения.

А вот термин "Оршанская пропаганда" был актуален для польского руководства и элит где-то с начала 16 века. И остаётся актуальным до сей поры.

http://voynablog.ru/2017/02/24/mif-o-russkoj-ugroze/

Первые политические мифы об агрессивности и злобности русских были созданы в ходе и сразу после Русско-литовской войны 1512-1522 годов. Во время этой войны Московия и Великое княжество Литовское и Русское пытались захватить друг у друга Смоленск и присоединить к своим территориям Смоленскую землю. 8 сентября 1514 года король и великий князь Сигизмунд наголову разбил московитское войско под Оршей.

Поражение московитов — это факт. Но, во-первых, результаты оршанской победы поляков и литовцев довольно скромные: по договору 1522 года Смоленск и Смоленская земля остались за Москвой. Во-вторых, масштабы этой победы и ее значимость сразу же были стократ преувеличены пропагандой. Современные историки обычно называют 1-2 тысячи убитых с польско-литовской стороны и 5-10 тысяч — с нашей. Сигизмунд же писал о 30 тысячах убитых московитов, о пленении 8 верховных воевод и 1,5 тысячи дворян.

А главное, основываясь на факте победы, поляки начали создавать негативный образ московитов. В Польше есть даже такой специальный термин: «Оршанская пропаганда». Московиты очень дикие и жестокие, утверждали поляки и литовцы. Московиты хотят завоевать все окрестные земли. Если они захватят их, то разграбят и сожгут, как города Смоленской земли. Ведь московиты — не рыцари, они не умеют вести войну благородно, как жители Европы. Во всей Европе они хотели бы завести такие же страшные и дикие порядки, как в Московии. Европейцам очень повезло, что поляки и литовцы своей грудью остановили московитов и не пустили их в Европу.

Поляки почему-то сравнивали свою локальную победу над русскими в битве под Оршей со знаменитой Венской битвой, остановившей нашествие турок на Европу. Не правда ли, это… перебор. Если Европа не хочет нашествия московитов, она должна поддерживать Речь Посполитую. Речь Посполитая может остановить московитов, потому что ее солдаты — смелые рыцари, защитники Европы.

ЭЭЭ как бы литовцы, литвины - это современные беларусы. И вообщем, не хочу вас разачаровать но у нас нет выражения "Оршанская пропаганда" что бы вам там не рассказывали. Более того, мы нормально относимся к всем. Кто без меча к нам придет.

Ну, это не ваш термин, это наши исследователи его ввели в историческую науку. А по сути написанного, вся история русско-польских отношений с 16 века имела этот базис.
Польская элита делала себе такой пиар, благородных рыцарей-защитников Европы от варварской агрессивной Московии всегда. И до сей поры его отголоски в польской политической жизни присутствуют.
 
[^]
liodik
8.06.2019 - 22:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 172
Цитата (NYR15 @ 8.06.2019 - 22:18)
Просто так сложилась история что или мы или поляки могли стать большой фигурой за счёт другой стороны. Так произошло что выиграли мы. Поэтому поляки нас ненавидят. Мы уничтожили их мечту о великой Польше.

Я думаю что они вас не ненавидят. Это вам так внушают пропаГАНДОНы
 
[^]
liodik
8.06.2019 - 22:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 172
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 22:40)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:29)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:59)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:22)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:02)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:38)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:27)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 19:03)
Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную  Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Пруфы? Что за русский офицер? Пьянство было, но потом. А мост был зажжён первой же прорвавшейся к нему русской частью, по свидетельству фон Клугена. И был приказ Суворова это сделать, чтобы отрезать от подхода подкреплений Прагу, а может и для того, чтобы разъярённые солдаты не пошли в Варшаву мстить дальше, что было нежелательно по двум причинам: - их там могли перебить, - а если бы не перебили, было бы тяжелее остановить размах насилия, который ограничился Прагой.

Алекс. Какие пруфы вы постоянно требуете от меня, когда сами оперируете только воспоминаниями одной стороны. Будьте обьективны. Изучите и противоположные выкладки. Пруфы. Пруфы. Все ваши пруфы основаны на пиздеже пьяниц и пиздаболов. Я повторяю вам еще раз. Революционная ситуация в Европе созрела потому что элита не развивалась. Она тупо деградировала. Со всех сторон. И в РИ и во Франции. Пока не пришел маленький человек и не прокатился катком по всем этим профессионалам. Поляки молодцы. Они защищали не только свою землю, они защищали свою свободу, свою конституцию. В этой заварухе я встал бы под их знамена. Костюшко был воодушевлен победой в Америке.
Конституция РП 3 мая 1791 года
Конституция США 17 сентября 1787 года
Монархии Европы боялись этого. Поймите. Их устраивало что дети элиты нихуя не делают а только советы дают как выживать когда зарплаты нет. Их устраивало что если денег нет, надо поднять налоги. И польский король в том числе. Польшу расхуячили за конституцию!!! Чтоб не повадно было.

У каждой стороны своя трактовка событий. Я за объективность и логику. Да, надо смотреть и что пишут поляки. Но, сдается мне, они сами себе навредили, веками распространяя о клятых москалях недостоверную информацию. Я сильно сомневаюсь, что Суворов приказал поджечь мост, как говорят поляки, из-за того что боялся, что его пьяных солдат можно будет взять голыми руками. Это, как минимум, нелогично.


По поводу Европы и революций, в целом согласен. И даже с тем, что поляки молодцы, что защищали свою страну (хотя далеко не все). Но то, как они провернули Варшавскую заутреню, как минимум, подло. Резать безоружных подло. И это они даже на своих картинах не рискуют рисовать. То у них пленных ведут, которых они почти не брали, то русские отбиваются с оружием. И за эту подлость, к сожалению, расплатились жители Праги, помимо непосредственных участников резни, которых в Праге хватало с избытком.

И еще. То что поляки распостраняют о клятых москалях негатив. Приведите пруфы, говоря вашими словами. Мне кажется что эту информацию о себе распостраняют сами москали. Простым полякам похуй. Зависит конечно от воспитания. Но это уже показатель быдла. А оно есть везде. Люди с высшим образованиям как то не загоняются о национальности. Везде.

Про простых современных поляков ничего сказать не могу, в отличие от их политического руководства) Не знаю общего настроения и отношения.

А вот термин "Оршанская пропаганда" был актуален для польского руководства и элит где-то с начала 16 века. И остаётся актуальным до сей поры.

http://voynablog.ru/2017/02/24/mif-o-russkoj-ugroze/

Первые политические мифы об агрессивности и злобности русских были созданы в ходе и сразу после Русско-литовской войны 1512-1522 годов. Во время этой войны Московия и Великое княжество Литовское и Русское пытались захватить друг у друга Смоленск и присоединить к своим территориям Смоленскую землю. 8 сентября 1514 года король и великий князь Сигизмунд наголову разбил московитское войско под Оршей.

Поражение московитов — это факт. Но, во-первых, результаты оршанской победы поляков и литовцев довольно скромные: по договору 1522 года Смоленск и Смоленская земля остались за Москвой. Во-вторых, масштабы этой победы и ее значимость сразу же были стократ преувеличены пропагандой. Современные историки обычно называют 1-2 тысячи убитых с польско-литовской стороны и 5-10 тысяч — с нашей. Сигизмунд же писал о 30 тысячах убитых московитов, о пленении 8 верховных воевод и 1,5 тысячи дворян.

А главное, основываясь на факте победы, поляки начали создавать негативный образ московитов. В Польше есть даже такой специальный термин: «Оршанская пропаганда». Московиты очень дикие и жестокие, утверждали поляки и литовцы. Московиты хотят завоевать все окрестные земли. Если они захватят их, то разграбят и сожгут, как города Смоленской земли. Ведь московиты — не рыцари, они не умеют вести войну благородно, как жители Европы. Во всей Европе они хотели бы завести такие же страшные и дикие порядки, как в Московии. Европейцам очень повезло, что поляки и литовцы своей грудью остановили московитов и не пустили их в Европу.

Поляки почему-то сравнивали свою локальную победу над русскими в битве под Оршей со знаменитой Венской битвой, остановившей нашествие турок на Европу. Не правда ли, это… перебор. Если Европа не хочет нашествия московитов, она должна поддерживать Речь Посполитую. Речь Посполитая может остановить московитов, потому что ее солдаты — смелые рыцари, защитники Европы.

ЭЭЭ как бы литовцы, литвины - это современные беларусы. И вообщем, не хочу вас разачаровать но у нас нет выражения "Оршанская пропаганда" что бы вам там не рассказывали. Более того, мы нормально относимся к всем. Кто без меча к нам придет.

Ну, это не ваш термин, это наши исследователи его ввели в историческую науку. А по сути написанного, вся история русско-польских отношений с 16 века имела этот базис.
Польская элита делала себе такой пиар, благородных рыцарей-защитников Европы от варварской агрессивной Московии всегда. И до сей поры его отголоски в польской политической жизни присутствуют.

Не знаю какие российские исследователи ввели этот термин. Есть история, есть пропаганда. Надо уметь отличать одно от другого.
 
[^]
alex7722
8.06.2019 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:33)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 22:28)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:14)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:28)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:14)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:02)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:38)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:27)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 19:03)
Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную  Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Пруфы? Что за русский офицер? Пьянство было, но потом. А мост был зажжён первой же прорвавшейся к нему русской частью, по свидетельству фон Клугена. И был приказ Суворова это сделать, чтобы отрезать от подхода подкреплений Прагу, а может и для того, чтобы разъярённые солдаты не пошли в Варшаву мстить дальше, что было нежелательно по двум причинам: - их там могли перебить, - а если бы не перебили, было бы тяжелее остановить размах насилия, который ограничился Прагой.

Алекс. Какие пруфы вы постоянно требуете от меня, когда сами оперируете только воспоминаниями одной стороны. Будьте обьективны. Изучите и противоположные выкладки. Пруфы. Пруфы. Все ваши пруфы основаны на пиздеже пьяниц и пиздаболов. Я повторяю вам еще раз. Революционная ситуация в Европе созрела потому что элита не развивалась. Она тупо деградировала. Со всех сторон. И в РИ и во Франции. Пока не пришел маленький человек и не прокатился катком по всем этим профессионалам. Поляки молодцы. Они защищали не только свою землю, они защищали свою свободу, свою конституцию. В этой заварухе я встал бы под их знамена. Костюшко был воодушевлен победой в Америке.
Конституция РП 3 мая 1791 года
Конституция США 17 сентября 1787 года
Монархии Европы боялись этого. Поймите. Их устраивало что дети элиты нихуя не делают а только советы дают как выживать когда зарплаты нет. Их устраивало что если денег нет, надо поднять налоги. И польский король в том числе. Польшу расхуячили за конституцию!!! Чтоб не повадно было.

У каждой стороны своя трактовка событий. Я за объективность и логику. Да, надо смотреть и что пишут поляки. Но, сдается мне, они сами себе навредили, веками распространяя о клятых москалях недостоверную информацию. Я сильно сомневаюсь, что Суворов приказал поджечь мост, как говорят поляки, из-за того что боялся, что его пьяных солдат можно будет взять голыми руками. Это, как минимум, нелогично.


По поводу Европы и революций, в целом согласен. И даже с тем, что поляки молодцы, что защищали свою страну (хотя далеко не все). Но то, как они провернули Варшавскую заутреню, как минимум, подло. Резать безоружных подло. И это они даже на своих картинах не рискуют рисовать. То у них пленных ведут, которых они почти не брали, то русские отбиваются с оружием. И за эту подлость, к сожалению, расплатились жители Праги, помимо непосредственных участников резни, которых в Праге хватало с избытком.

Ну вот опять 25. Это военный гарнизон. Как он был безоружен? Ведь он стоял в чужой стране.

Опять 25. Вы читали хоть все части темы от и до? Мне кажется, что нет.

Была канун Пасхи. В храм с оружием не ходили. Целый батальон Киевского гренадерского полка был вырезан толпой у храма по причине отсутствия оружия. Русских убивали в домах, где они проживали, в том числе хозяева домов, на улицах. Зачастую они не успевали воспользоваться оружием. Большое количество уцелевших очевидцев излагают единую версию событий. Сомневаться не приходится. Это было похоже на Варфоломеевскую ночь в Париже в 1572 году - такое же подлое убийство католиками гугенотов, с которыми они накануне развлекались по кабакам по случаю свадьбы Генриха Наваррского и Маргариты Валуа.

Нет. Они уничтожили оккупантов.
Кто с мечом к нам придет, тот от меча и погибнет. (А. Невский)

Оккупанты оккупантам рознь. Сравнение с нашими партизанами времён ВОВ некорректно, поскольку немцы так отметились на территории той же Белоруссии, что стали актуальными слова из лозунгов Эренбурга или стихов Симонова. "Как увидишь его, убей!"

Русские не могли так отметиться на территории дружественного (официально) государства, короля которого они пришли поддержать.

Ещё раз прочитайте:

А. А. Бестужев-Марлинский, «Вечер на Кавказских водах в 1824 году»:

"​Думаю, каждый из вас, господа, — начал артиллерист, — слышал рассказы екатерининских служивых об ужасной варшавской заутрене. Тысячи русских были вырезаны тогда, сонные и безоружные, в домах, которые они полагали дружескими. Заговор веден был с чрезвычайною скрытностию. Тихо, как вода, разливалась враждебная конфедерация около доверчивых земляков наших. Ксендзы тайно проповедовали кровопролитие, но в глаза льстили русским. Вельможные папы вербовали в майонтках своих буйную шляхту, а в городе пили венгерское за здоровье Станислава, которого мы поддерживали на троне.

Хозяева точили ножи, — но угощали беспечных гостей, что называется, на убой; одним словом, все, начиная от командующего корпусом генерала Игельстрома до последнего денщика, дремали в гибельной оплошности. Знаком убийства долженствовал быть звон колоколов, призывающих к заутрене на светлое Христово воскресение. В полночь раздались они — и кровь русских полилась рекою. Вооруженная чернь, под предводительством шляхтичей, собиралась в толпы и с грозными кликами устремлялась всюду, где знали и чаяли москалей.

Захваченные врасплох, рассеянно, иные в постелях, другие в сборах к празднику, иные на пути к костелам, они не могли ни защищаться, ни бежать и падали под бесславными ударами, проклиная судьбу, что умирают без мести. Некоторые, однако ж, успели схватить ружья и, запершись в комнатах, в амбарах, на чердаках, отстреливались отчаянно; очень редкие успели скрыться".

Алекс. Вы сейчас реально жжете. Они кого пришли поддержать? Януковича?
Им сказали - уходите, мы вас не звали! Они были оккупанты, и, как показала история - садисты! Вы сейчас уже перегибаете палку в своих цитатах. Это сборище алкоголиков, которое только бухать могло, и еще мемуары строчить обеляя друг друга. Вы мне еще цитаты Гебельса приведите в защиту Гитлера.
Откройте гугл переводчик. Почитайте противоположную сторону. И все поймете. ВАС НАЕБУЮТ!!! Там нормальные люди. У них сирот почти нет. Они операции нашим детям бесплатно делают. Они медицину развивают.

Я не сомневаюсь, что там нормальные, в большинстве своем люди, как и у нас. Со своими проблемами. Но в любой стране мира можно нанять провокаторов, собрать толпу, возбудить стадный инстинкт, указать на врага и... Пошло-поехало.
Что-то подобное и произошло в Варшаве в 1794 году. И в Одессе в 2014 году.
Но ведь за всё рано или поздно придется ответить. В 1794 ответка прилетела быстро и жёстко. В принципе и в 2014 тоже, в виде событий на Донбассе, где многие приняли решение взяться за оружие именно посмотрев на одесские события.
 
[^]
liodik
8.06.2019 - 22:53
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 172
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:42)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 22:40)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:29)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:59)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:22)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:02)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:38)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:27)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 19:03)
Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную  Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Пруфы? Что за русский офицер? Пьянство было, но потом. А мост был зажжён первой же прорвавшейся к нему русской частью, по свидетельству фон Клугена. И был приказ Суворова это сделать, чтобы отрезать от подхода подкреплений Прагу, а может и для того, чтобы разъярённые солдаты не пошли в Варшаву мстить дальше, что было нежелательно по двум причинам: - их там могли перебить, - а если бы не перебили, было бы тяжелее остановить размах насилия, который ограничился Прагой.

Алекс. Какие пруфы вы постоянно требуете от меня, когда сами оперируете только воспоминаниями одной стороны. Будьте обьективны. Изучите и противоположные выкладки. Пруфы. Пруфы. Все ваши пруфы основаны на пиздеже пьяниц и пиздаболов. Я повторяю вам еще раз. Революционная ситуация в Европе созрела потому что элита не развивалась. Она тупо деградировала. Со всех сторон. И в РИ и во Франции. Пока не пришел маленький человек и не прокатился катком по всем этим профессионалам. Поляки молодцы. Они защищали не только свою землю, они защищали свою свободу, свою конституцию. В этой заварухе я встал бы под их знамена. Костюшко был воодушевлен победой в Америке.
Конституция РП 3 мая 1791 года
Конституция США 17 сентября 1787 года
Монархии Европы боялись этого. Поймите. Их устраивало что дети элиты нихуя не делают а только советы дают как выживать когда зарплаты нет. Их устраивало что если денег нет, надо поднять налоги. И польский король в том числе. Польшу расхуячили за конституцию!!! Чтоб не повадно было.

У каждой стороны своя трактовка событий. Я за объективность и логику. Да, надо смотреть и что пишут поляки. Но, сдается мне, они сами себе навредили, веками распространяя о клятых москалях недостоверную информацию. Я сильно сомневаюсь, что Суворов приказал поджечь мост, как говорят поляки, из-за того что боялся, что его пьяных солдат можно будет взять голыми руками. Это, как минимум, нелогично.


По поводу Европы и революций, в целом согласен. И даже с тем, что поляки молодцы, что защищали свою страну (хотя далеко не все). Но то, как они провернули Варшавскую заутреню, как минимум, подло. Резать безоружных подло. И это они даже на своих картинах не рискуют рисовать. То у них пленных ведут, которых они почти не брали, то русские отбиваются с оружием. И за эту подлость, к сожалению, расплатились жители Праги, помимо непосредственных участников резни, которых в Праге хватало с избытком.

И еще. То что поляки распостраняют о клятых москалях негатив. Приведите пруфы, говоря вашими словами. Мне кажется что эту информацию о себе распостраняют сами москали. Простым полякам похуй. Зависит конечно от воспитания. Но это уже показатель быдла. А оно есть везде. Люди с высшим образованиям как то не загоняются о национальности. Везде.

Про простых современных поляков ничего сказать не могу, в отличие от их политического руководства) Не знаю общего настроения и отношения.

А вот термин "Оршанская пропаганда" был актуален для польского руководства и элит где-то с начала 16 века. И остаётся актуальным до сей поры.

http://voynablog.ru/2017/02/24/mif-o-russkoj-ugroze/

Первые политические мифы об агрессивности и злобности русских были созданы в ходе и сразу после Русско-литовской войны 1512-1522 годов. Во время этой войны Московия и Великое княжество Литовское и Русское пытались захватить друг у друга Смоленск и присоединить к своим территориям Смоленскую землю. 8 сентября 1514 года король и великий князь Сигизмунд наголову разбил московитское войско под Оршей.

Поражение московитов — это факт. Но, во-первых, результаты оршанской победы поляков и литовцев довольно скромные: по договору 1522 года Смоленск и Смоленская земля остались за Москвой. Во-вторых, масштабы этой победы и ее значимость сразу же были стократ преувеличены пропагандой. Современные историки обычно называют 1-2 тысячи убитых с польско-литовской стороны и 5-10 тысяч — с нашей. Сигизмунд же писал о 30 тысячах убитых московитов, о пленении 8 верховных воевод и 1,5 тысячи дворян.

А главное, основываясь на факте победы, поляки начали создавать негативный образ московитов. В Польше есть даже такой специальный термин: «Оршанская пропаганда». Московиты очень дикие и жестокие, утверждали поляки и литовцы. Московиты хотят завоевать все окрестные земли. Если они захватят их, то разграбят и сожгут, как города Смоленской земли. Ведь московиты — не рыцари, они не умеют вести войну благородно, как жители Европы. Во всей Европе они хотели бы завести такие же страшные и дикие порядки, как в Московии. Европейцам очень повезло, что поляки и литовцы своей грудью остановили московитов и не пустили их в Европу.

Поляки почему-то сравнивали свою локальную победу над русскими в битве под Оршей со знаменитой Венской битвой, остановившей нашествие турок на Европу. Не правда ли, это… перебор. Если Европа не хочет нашествия московитов, она должна поддерживать Речь Посполитую. Речь Посполитая может остановить московитов, потому что ее солдаты — смелые рыцари, защитники Европы.

ЭЭЭ как бы литовцы, литвины - это современные беларусы. И вообщем, не хочу вас разачаровать но у нас нет выражения "Оршанская пропаганда" что бы вам там не рассказывали. Более того, мы нормально относимся к всем. Кто без меча к нам придет.

Ну, это не ваш термин, это наши исследователи его ввели в историческую науку. А по сути написанного, вся история русско-польских отношений с 16 века имела этот базис.
Польская элита делала себе такой пиар, благородных рыцарей-защитников Европы от варварской агрессивной Московии всегда. И до сей поры его отголоски в польской политической жизни присутствуют.

Не знаю какие российские исследователи ввели этот термин. Есть история, есть пропаганда. Надо уметь отличать одно от другого.

Если следовать вашей логике, то первое государство, которое пало в борьбе за власть с Московией был Новгород. Они тоже?
 
[^]
alex7722
8.06.2019 - 23:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:53)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:42)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 22:40)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:29)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:59)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 21:22)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 21:02)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 20:38)
Цитата (alex7722 @ 8.06.2019 - 20:27)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 19:03)
Suworow miał nakazać zniszczenie mostów, aby uchronić lewobrzeżną Warszawę. Jednak rosyjski oficer służący w armii Suworowa w czasie rzezi Pragi zaznacza, że przyczyną wydania rozkazu zniszczenia mostów była chęć uniknięcia kontrataku wojsk polskich z lewobrzeżnej Warszawy na całkowicie pijane pułki rosyjskie

Суворов имел приказ уничтожить мосты, чтобы спасти левобережную  Варшаву, однако российский офицер, который служил в армии Суворова в часы пражской резни признал, что на самом деле Суворов отдал приказ уничтожить мосты т.к. боялся контратаки поляков и уничтожения полностью пьяных русских войск.

Пруфы? Что за русский офицер? Пьянство было, но потом. А мост был зажжён первой же прорвавшейся к нему русской частью, по свидетельству фон Клугена. И был приказ Суворова это сделать, чтобы отрезать от подхода подкреплений Прагу, а может и для того, чтобы разъярённые солдаты не пошли в Варшаву мстить дальше, что было нежелательно по двум причинам: - их там могли перебить, - а если бы не перебили, было бы тяжелее остановить размах насилия, который ограничился Прагой.

Алекс. Какие пруфы вы постоянно требуете от меня, когда сами оперируете только воспоминаниями одной стороны. Будьте обьективны. Изучите и противоположные выкладки. Пруфы. Пруфы. Все ваши пруфы основаны на пиздеже пьяниц и пиздаболов. Я повторяю вам еще раз. Революционная ситуация в Европе созрела потому что элита не развивалась. Она тупо деградировала. Со всех сторон. И в РИ и во Франции. Пока не пришел маленький человек и не прокатился катком по всем этим профессионалам. Поляки молодцы. Они защищали не только свою землю, они защищали свою свободу, свою конституцию. В этой заварухе я встал бы под их знамена. Костюшко был воодушевлен победой в Америке.
Конституция РП 3 мая 1791 года
Конституция США 17 сентября 1787 года
Монархии Европы боялись этого. Поймите. Их устраивало что дети элиты нихуя не делают а только советы дают как выживать когда зарплаты нет. Их устраивало что если денег нет, надо поднять налоги. И польский король в том числе. Польшу расхуячили за конституцию!!! Чтоб не повадно было.

У каждой стороны своя трактовка событий. Я за объективность и логику. Да, надо смотреть и что пишут поляки. Но, сдается мне, они сами себе навредили, веками распространяя о клятых москалях недостоверную информацию. Я сильно сомневаюсь, что Суворов приказал поджечь мост, как говорят поляки, из-за того что боялся, что его пьяных солдат можно будет взять голыми руками. Это, как минимум, нелогично.


По поводу Европы и революций, в целом согласен. И даже с тем, что поляки молодцы, что защищали свою страну (хотя далеко не все). Но то, как они провернули Варшавскую заутреню, как минимум, подло. Резать безоружных подло. И это они даже на своих картинах не рискуют рисовать. То у них пленных ведут, которых они почти не брали, то русские отбиваются с оружием. И за эту подлость, к сожалению, расплатились жители Праги, помимо непосредственных участников резни, которых в Праге хватало с избытком.

И еще. То что поляки распостраняют о клятых москалях негатив. Приведите пруфы, говоря вашими словами. Мне кажется что эту информацию о себе распостраняют сами москали. Простым полякам похуй. Зависит конечно от воспитания. Но это уже показатель быдла. А оно есть везде. Люди с высшим образованиям как то не загоняются о национальности. Везде.

Про простых современных поляков ничего сказать не могу, в отличие от их политического руководства) Не знаю общего настроения и отношения.

А вот термин "Оршанская пропаганда" был актуален для польского руководства и элит где-то с начала 16 века. И остаётся актуальным до сей поры.

http://voynablog.ru/2017/02/24/mif-o-russkoj-ugroze/

Первые политические мифы об агрессивности и злобности русских были созданы в ходе и сразу после Русско-литовской войны 1512-1522 годов. Во время этой войны Московия и Великое княжество Литовское и Русское пытались захватить друг у друга Смоленск и присоединить к своим территориям Смоленскую землю. 8 сентября 1514 года король и великий князь Сигизмунд наголову разбил московитское войско под Оршей.

Поражение московитов — это факт. Но, во-первых, результаты оршанской победы поляков и литовцев довольно скромные: по договору 1522 года Смоленск и Смоленская земля остались за Москвой. Во-вторых, масштабы этой победы и ее значимость сразу же были стократ преувеличены пропагандой. Современные историки обычно называют 1-2 тысячи убитых с польско-литовской стороны и 5-10 тысяч — с нашей. Сигизмунд же писал о 30 тысячах убитых московитов, о пленении 8 верховных воевод и 1,5 тысячи дворян.

А главное, основываясь на факте победы, поляки начали создавать негативный образ московитов. В Польше есть даже такой специальный термин: «Оршанская пропаганда». Московиты очень дикие и жестокие, утверждали поляки и литовцы. Московиты хотят завоевать все окрестные земли. Если они захватят их, то разграбят и сожгут, как города Смоленской земли. Ведь московиты — не рыцари, они не умеют вести войну благородно, как жители Европы. Во всей Европе они хотели бы завести такие же страшные и дикие порядки, как в Московии. Европейцам очень повезло, что поляки и литовцы своей грудью остановили московитов и не пустили их в Европу.

Поляки почему-то сравнивали свою локальную победу над русскими в битве под Оршей со знаменитой Венской битвой, остановившей нашествие турок на Европу. Не правда ли, это… перебор. Если Европа не хочет нашествия московитов, она должна поддерживать Речь Посполитую. Речь Посполитая может остановить московитов, потому что ее солдаты — смелые рыцари, защитники Европы.

ЭЭЭ как бы литовцы, литвины - это современные беларусы. И вообщем, не хочу вас разачаровать но у нас нет выражения "Оршанская пропаганда" что бы вам там не рассказывали. Более того, мы нормально относимся к всем. Кто без меча к нам придет.

Ну, это не ваш термин, это наши исследователи его ввели в историческую науку. А по сути написанного, вся история русско-польских отношений с 16 века имела этот базис.
Польская элита делала себе такой пиар, благородных рыцарей-защитников Европы от варварской агрессивной Московии всегда. И до сей поры его отголоски в польской политической жизни присутствуют.

Не знаю какие российские исследователи ввели этот термин. Есть история, есть пропаганда. Надо уметь отличать одно от другого.

Если следовать вашей логике, то первое государство, которое пало в борьбе за власть с Московией был Новгород. Они тоже?

Естественно. О противнике всегда распространяется негативный пиар, никто не исключение. Другое дело, имеет ли он под собой реальную основу. В Польше меньше других заботились об обоснованиях, да зачастую и сами слепо верили в то что говорили. Это уже особенности менталитета.

На большей части польских форумов мой знакомый, знающий язык, банился, даже если позволял себе усомниться в официальной исторической версии, хотя и выдавал себя за поляка.

На большей части русских форумов банят только за явные оскорбления и всегда докапываются до правды, ЯП пример, не даст соврать) Максимум, зашпалят)
 
[^]
Сканда
8.06.2019 - 23:52
0
Статус: Offline


Алаберный

Регистрация: 24.08.11
Сообщений: 7190
Цитата (syshell @ 7.06.2019 - 14:01)
Цитата (elegaz @ 7.06.2019 - 13:53)
И правда, захватить чужую страну и удивляться, что местные не радуются оккупантам. Логично why.gif

А вот скажи мне, еврей, почему вы захватили территорию Палестины и, что характерно, вам там не рады? Или у тебя какие-то двойные стандарты на этот случай имеются?

Да он не еврей. Мечтает только.

Ох, ёбааа. Господа срачующиеся, вас не учили простыни обрезать?

Это сообщение отредактировал Сканда - 8.06.2019 - 23:54
 
[^]
ванек44
9.06.2019 - 00:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8901
Цитата (motwey123 @ 08.06.2019 - 21:29)
А Кутузов-то наш, Михайла Илларионыч, глаз и потерял при штурме Измаила.
Беженцы, да...

Я не жил в то время ,как и вы ,так что могу судить только по оставшимся документам ,в сети наткнулся и на такую вот трактовку событий... Конечно хотелось бы чтоб в нашей истории не было пятен

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Azimut
9.06.2019 - 07:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8105
Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 13:08)
И именно «восстание во главе с великим национальным героем Польши​ Тадеушем Костюшко» вбило последний гвоздь в ее гроб. Это совсем не мешает почитанию его в Польше до сих пор.

А я-то думал, в честь кого была названа польская дивизия Войска Польского имени Тадеуша Костюшко, организованная Сталиным в СССР в 1943 году !

Оказывается в честь народного героя, руководителя Варшавской резни, в которой благородно убивали безоружных русских солдат.

Это сообщение отредактировал Azimut - 9.06.2019 - 07:46
 
[^]
Wolfs
9.06.2019 - 07:45
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 348
Цитата (Azimut @ 9.06.2019 - 07:39)
Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 13:08)
И именно «восстание во главе с великим национальным героем Польши​ Тадеушем Костюшко» вбило последний гвоздь в ее гроб. Это совсем не мешает почитанию его в Польше до сих пор.

А я-то думал, в честь кого была названа польская дивизия Войска Польского имени Тадеуша Костюшко, организованная Сталиным в СССР в 1943 году !

Оказывается в честь руководителя Варшавской резни, в которой убивали русских солдат.

У советских властей было своеобразное отношение к царской России.
 
[^]
Wolfs
9.06.2019 - 07:46
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 348
Цитата (Тыгыдымка @ 8.06.2019 - 22:08)
Цитата (alex7722 @ 7.06.2019 - 19:31)
В чем-то Вы правы, хотя хотелось бы подробнее по второму пункту.  И, те же казаки, всё таки охраняли границу или систематически ходили "за зипунами" по горским аулам? Их же за это по головке не гладили царские наместники, особенно если это происходило в мирное время и не в ответ?

Казаки были лапочки и гуманисты. И привычки такие же. Например очень любили горцам головы отрезать, даже за трупы дрались между собой. Отрежут, бывало, голов, привяжут к пикам и едут. Красиво. Широка душа русская! cheer.gif

Как показывает время, горцы понимают только силу. Жестокую, кровавую, как они сами. Попробуйте доказать обратное.
 
[^]
ketzer
9.06.2019 - 07:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 1178
Цитата
А я-то думал, в честь кого была названа польская дивизия Войска Польского имени Тадеуша Костюшко, организованная Сталиным в СССР в 1943 году !

Оказывается в честь руководителя Варшавской резни, в которой убивали русских солдат.

У советских властей было своеобразное отношение к царской России.


1.Про Костюшко в школе можно было прочитать в учебнике но без подробностей.

2. Вся тайна политики состоит в том, чтобы знать время, когда солгать, и знать время, когда промолчать.
Мадам де Помпадур.
 
[^]
NYR15
9.06.2019 - 10:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 1968
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:41)
Цитата (NYR15 @ 8.06.2019 - 22:18)
Просто так сложилась история что или мы или поляки могли стать большой фигурой за счёт другой стороны. Так произошло что выиграли мы. Поэтому поляки нас ненавидят. Мы уничтожили их мечту о великой Польше.

Я думаю что они вас не ненавидят. Это вам так внушают пропаГАНДОНы

Тв смотрю иногда скептически из предположения что врага нужно знать в лицо.
А с поляками это так получилось что общая база для строительства империи и на две империи ее не хватало. Иду они нас генетически ненавидят. Да и мы их не особо любить должны, вспомнить хотя бы Лжедмитриев которых пытались нам на трон посадить. Так что наша реакция на пшеков тоже более чем обоснована.
 
[^]
liodik
9.06.2019 - 11:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 172
Цитата (NYR15 @ 9.06.2019 - 10:17)
Цитата (liodik @ 8.06.2019 - 22:41)
Цитата (NYR15 @ 8.06.2019 - 22:18)
Просто так сложилась история что или мы или поляки могли стать большой фигурой за счёт другой стороны. Так произошло что выиграли мы. Поэтому поляки нас ненавидят. Мы уничтожили их мечту о великой Польше.

Я думаю что они вас не ненавидят. Это вам так внушают пропаГАНДОНы

Тв смотрю иногда скептически из предположения что врага нужно знать в лицо.
А с поляками это так получилось что общая база для строительства империи и на две империи ее не хватало. Иду они нас генетически ненавидят. Да и мы их не особо любить должны, вспомнить хотя бы Лжедмитриев которых пытались нам на трон посадить. Так что наша реакция на пшеков тоже более чем обоснована.

Да, ребята, тяжело вам.
Только это, война закончилась можете из бункера вылазить.
 
[^]
Тыгыдымка
9.06.2019 - 12:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Azimut @ 9.06.2019 - 07:39)
Оказывается в честь народного героя, руководителя Варшавской резни, в которой благородно убивали безоружных русских солдат.

С точки зрения безродной краснопузой сволочи убивали не русских солдат, а псов царского режима. Т.е. Костюшко был революционером и почти коммунистом. dont.gif
 
[^]
paulrs
9.06.2019 - 17:24
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.10.15
Сообщений: 293
СПасибо. Очень познавательно и интересно. Поучительно.
 
[^]
Еlena1971
18.02.2020 - 16:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.02.20
Сообщений: 3
Тайная подготовка к резне русских солдат и офицеров, а также членов их семей велась по приказу Костюшко еще задолго до начала его мятежа. Во главе варшавской организации заговорщиков стоял сапожник, член городского магистрата Ян Килинский. В ночь на 17 апреля 1794 года он раздал жителям Варшавы 6 тысяч злотых и пообещал, что все имущество убитых русских достанется им.Заговор веден был с чрезвычайною скрытностью. Ксендзы тайно проповедовали кровопролитие, но в глаза льстили русским. Вельможные паны вербовали свою буйную шляхту, а в городе пили венгерское за здоровье Станислава, которого мы поддерживали на троне. Хозяева точили ножи, но угощали беспечных гостей, что называется, на убой; одним словом, все, начиная от командующего корпусом генерала Игельстрома до последнего денщика, дремали в гибельной оплошности. Знаком убийства долженствовал быть звон колоколов, призывающих к заутрене на светлое Христово воскресение. Раздались они - и кровь русских полилась рекою.Вооруженная чернь, под предводительством шляхтичей, собиралась в толпы и с грозными кликами устремлялась всюду, где знали и чаяли москалей. Захваченные врасплох, рассеянно, иные в постелях, другие в сборах к празднику, иные на пути к церкви, они не могли ни защищаться, ни бежать и падали под бесславными
ударами, проклиная судьбу, что умирают без мести. Некоторые, однако ж, успели схватить ружья и, запершись в комнатах, в амбарах, на чердаках, отстреливались отчаянно; очень редкие успели скрыться».
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25365
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх