Танковая броня: о чем не рассказывают игры

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Delaveras
18.03.2018 - 07:42
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 217
Странные комментаторы. Взяли человека заминусили, который дело говорил о легированной многослойной. Которая, кстати до сих пор применяется для изготовления изделий (башен) танков принятых на вооружение. мне на минусы пох. я эти сам испытывал. а пост годный, но не полный. Принцип и технология изготовления немецкой и советской бронированной техники был изначально различен. в основном технологией. немецкая была изначально более продвинутой, советская же была консервативней. это было до 41-42 года. разработки в союзе были, но они требовали улучшений и испытаний, на которые не хватало времени. руководство требовало ввода в строй. получался конфликт. у германии не было таких проблем изначально - что им говорили - то они делали. читайте историю господа. в тырнете все есть - немножко настойчивости - и можно получить всю доступную(незасекреченную, а иногда засекреченую ) информацию. технологии производства германии и ссср очень сильно различались. и легирование стали тоже. сравнивать нельзя. так же как и качество на протяжении войны.
 
[^]
Delaveras
18.03.2018 - 07:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 217
Цитата (Панимаиш @ 18.03.2018 - 06:38)
атеперь давайте сравниватьнаскока круче кв1 чем пз3 или ис2 насколько круче пз4, или почему 5 су100 лучше чем 1 пантера, и зачем тигр2 в атаке когда его борта не толще чем у кв1 шмалят уже тем что тигр1 в лоб с пары км и пушек таких огого штук здесь и сейчас. кстати миг25 появился раньше ф15 и весма круче ф4. но от таких сравнений у проплаченых ботов случается кризис и они переходят на мат и минусы и прочие сказки про бабынарожают а гитлер просто хотел навести порядок

перестань бухать и выражайся яснее. даже дочитывать пургу эту не собираюсь
 
[^]
Ptizo
18.03.2018 - 07:48
5
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
ww07
Цитата
Согласен. Если объективно посмотреть ТТХ - немцы круче. На Пантере и Тиграх была гидравлика в приводе башни, у того же ИС-а на уклоне наводчик, бывало, не мог довернуть башню, т.к. 122 мм пуха была очень тяжелой. По броне тоже - у королевских Тигров и Фердинандов не было ни одного пробития в лоб за всю историю войны. Равно и оптика, которая позволяла выцеливать на гораздо больших расстояниях.


Да ну?

Танковая броня: о чем не рассказывают игры
 
[^]
BattleAxe
18.03.2018 - 09:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 184
Цитата (Predatel @ 18.03.2018 - 02:25)
Цитата (sok69 @ 17.03.2018 - 22:38)
Автор сам наплодил мифов

"Кстати, это разрушим один миф. Среди игроков в танковые симуляторы ходит убеждение, мол башни такие толстые, по сравнению с корпусом, чтобы "играть" от башни и для живучести экипажа. Брехня. Толстые, в основном, только литые башни, такая сталь хуже держит удар, и ее нужно много, чтобы сравняться с катаной сталью и с общим бронированием машины."

Когда пришла модернизировать Т-34, то по результатам анализа попаданий нарастили именно броню башни, т.к. большую часть попаданий приходилась именно в нее. Т34-85 в рельефе местности, с башней повернутой к врагу был достаточно сложной целью даже для Тигра.

"Кроме того, на Фердинандах применялась корабельная (морская) сталь. Конструкторы смекнули, что необязательно закалять весь лист, делая его твердым, но хрупким. Так появилась поверхностная закалка: наружный слой - твердый закаленный, а внутренний оставался мягким. Другой похожий способ - цементация."

При чем здесь Федя и морская броня? У Феди лоб был тупо 200мм. А поверхностную закалку делали  практически на ВСЕХ танках.



2. Бронелисты для сборки Фердинандов действительно брали из запасов Кригзмарине, что тебе не нравится? Исторический факт. Использовалась кованная броня, которая соединялась в шип.

Не трынди. В шип только рубка на элефанте. Лоб корпуса 2 листа по 100мм на заклёпках

Танковая броня: о чем не рассказывают игры
 
[^]
Evan20
18.03.2018 - 10:50
4
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589
Цитата (Predatel @ 18.03.2018 - 06:11)
А поклонников игрулек стоить огорчить: тигр никогда не видел в бою нечто веселее ис-2 и т-34-85, всякие Т-44, ис-3-это совсем другая история. Картошкотанки-это аркада, в реале ис-3 появился только на параде 9 мая в Берлине, а для полноты картины всего пиздеца на войне, представьте себе ис-2 с разбросом артилерии, стреляющей прямой наводкой, против того же тигра+принять во внимание, что первый же выстрел тигра может быть фатальным для танка и нет полоски ХП

А ты забавный наркоман. ИРЛ точность Д-25Т не хуже KwK 36 L/56. Лучше у Тигра была оптика и скорострельность, это да. Но точность всех танковых орудий была примерно одинакова, включая гаубичные бревномёты.

Точность, разброс и сведение это чисто игровые картофельные фишки, чтобы немцы не сосали совсем уж откровенно.
 
[^]
Basanday
18.03.2018 - 11:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (zeka456 @ 18.03.2018 - 03:20)
Для войны важны две вещи:
1. Военно-промышленный комплекс
2. Людской ресурс

Это самое важное, а дальше дайте трибуну пропагандону уровня Гэббельса и все будет хорошо.

В ВОВ вроде под немцами и по первому и по второму пункту преимущество было абсолютное.



А если на нынешнюю ситуацию глянуть - вообще пиздец ... .
Даже дельные пропагандоны в дефиците.
 
[^]
Fenbong
18.03.2018 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Но точность всех танковых орудий была примерно одинакова, включая гаубичные бревномёты.


Большому снаряду- большую цель.





Танковая броня: о чем не рассказывают игры
 
[^]
АбрекЪ
18.03.2018 - 11:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Ptizo @ 18.03.2018 - 07:48)
ww07
Цитата
Согласен. Если объективно посмотреть ТТХ - немцы круче. На Пантере и Тиграх была гидравлика в приводе башни, у того же ИС-а на уклоне наводчик, бывало, не мог довернуть башню, т.к. 122 мм пуха была очень тяжелой. По броне тоже - у королевских Тигров и Фердинандов не было ни одного пробития в лоб за всю историю войны. Равно и оптика, которая позволяла выцеливать на гораздо больших расстояниях.


Да ну?

Чтобы вывести их из строя необязательно дыру в лобовой делать. dont.gif

Ещё в 44-м в Кубинке опытным путём на трофеях было установлено: "в броне лобовых листов танка толщиной от 100 до 190 мм, при попадании в них бронебойных или осколочно-фугасных снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм, с дистанции 500-1000 м, образуются трещины, отколы и разрушения сварных швов, влекущие за собой нарушение работы трансмиссии и выход танка из строя как безвозвратные потери".

Заодно множился на ноль и экипаж, который косило осколками, ибо "лобовая броня корпуса и башни низкого качества. При наличии несквозных поражений (вмятин) в броне образуются сквозные трещины и большие отколы с тыльной стороны".
 
[^]
Ptizo
18.03.2018 - 12:30
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
АбрекЪ
Цитата
Чтобы вывести их из строя необязательно дыру в лобовой делать.

Ну гражданин упирал именно на то, что дыру не делали. Вот она - дыра в лобовой.
 
[^]
Солониковед
18.03.2018 - 12:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.18
Сообщений: 1385
В 44-ом, да ещё в легендарной Кубинке, можно было безопасно трындить что угодно, за низкокачественную броню немецких танков, но только, при попадании снарядов артсистем калибра 152, 122 и 100 мм.
А что это за артсистемы такие, противотанковые? Так не было таких в РККА, была пукалка прощай-Родина 45-мм, были мегатыщи легендарных дивизионок ЗиС-3 76-мм, которая не представляла опасности для тигра, на дальностях более 0,4-0,5км, ну и ПТРД-ПТРС или я что то пропустил?

Ах да, пропустил, легендарную ЗиС-2 57-мм, которая была сделана ещё ДО войны, в рамках малоизвестной программы СЗ (сталинский заказ), основной смысл которой состоял в том, что бы накануне войны, всё таки выдернуть вооружение РККА из того болота, в которое его завели великие организаторы, военного строительства.
Но не беспокойтесь, ни один ТИГР не пострадал, от снарядов, лучшей в мире противотанковой пушки ЗиС-2, которую именно так, оценили наши английские партнёры, выдурив её образец у Сталина, для испытаний.

Сталинская оппозиция (пятая колонна), умудрилась лишить РККА почти всех образцов ВиВТ, созданных по программе СЗ, но Т-34 остался.

Перед войной сняли с вооружения, только что принятую на вооружение ЗиС-2, и никогда её больше не ставили на Т-34, выпустив всего 12 шт, Т-34-57ИС (истребитель) в конце 41-го года. Не стали выпускать магнетрон для 10см РЛС, который заработал в СССР, чуть раньше чем в Англии... слили его.

Сняли с вооружения, автоматическую винтовку АВС-36, только что принятую и только что прошедшую, полный цикл испытаний, в т.ч. и войсковых... заменив её шпагинской трещоткой и палкой стрелялкой, от старичка-винтовичка Токарева.

Перед самой войной, банда Микояна, рейдерски захватила завод короля истребителей Поликарпова, а самого его сгноили на помойке (умер в 44-ом) и ВВС РККА, никогда не увидили, так нужный И-180(5) на фронте.

Ну а про пулемётную драму РККА, каждый может прочитать в журнале КАЛАШНИКОВ... в общем всё для фронта, всё для победы, уря товаг'ищи!

P.S.
А куда смотрела крагагая ГэБня?


 
[^]
sok69
18.03.2018 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Predatel @ 18.03.2018 - 02:11)
Цитата (Дерри @ 17.03.2018 - 09:49)
Думаю, после попадании 122 мм болванки от ИСа или 152 от ИСУ в башню даже без пробития, экипаж необходимо было менять.

а вот и нихуя. Был случай с одним немецким танковым асом, которому в командирскую башенку тигра захуярил снаряд ИСУ155, спасло то, что наклонился прикурить gigi.gif Живой остался и вполне боеспособный.

Проблема исов и ису-попасть, качество танков было просто уёбочным, на дистанциях, когда немцы выцеливали слабые точки наших танков, наши танкисты выцеливали немцев в силуэт. Противостояние качества и количества. Немцы уверенно держали верх в сравнении подбито/потеряно, что в наступлении, что в обороне. Только на голову контуженный может назвать Т-34 или ИС-2 лучшими танками 2й мировой, массовыми-да, но никак не лучшими. Скорострельность, точность, время наведения орудия, эффективная дальность и даже (ЗОМГ!) фугасное воздействие было на стороне немцев, а чем сказано в наших же отчетах после испытаний в Кубинке, что яхт-яхт превосходит наш 122мм дрын по фугасному воздействию. И не от хорошей жизни так было, не могли мы сделать аналог 8.8 немецкого орудия, попытки были, но даже прототипы не выдерживали никакой критики, ресурс был никакой. В итоге решили брать калибром. Действительно, если попадал снаряд какой-нить исухи хотя бы в верхний бронелист, то его могло спокойно снести нахуй с сварных швов, проблема попасть, тк точность совсем никудышная, а огромное время перезарядки не давали второго шанса, пока ис-2 и тем более ису 155 перезарядится, тигр или пантера уже сделают из танка решето, а то и не одного и даже не двух.

И это не целью унизить роль СССР в войне, а с целью примножить героизм советского солдата, который даже верхом на этом откровенном хламе, смог одержать победу.

А поклонников игрулек стоить огорчить: тигр никогда не видел в бою нечто веселее ис-2 и т-34-85, всякие Т-44, ис-3-это совсем другая история. Картошкотанки-это аркада, в реале ис-3 появился только на параде 9 мая в Берлине, а для полноты картины всего пиздеца на войне, представьте себе ис-2 с разбросом артилерии, стреляющей прямой наводкой, против того же тигра+принять во внимание, что первый же выстрел тигра может быть фатальным для танка и нет полоски ХП

Что такое ИСУ155?

А скаког бодуна ты решил что это был именно тяж? Описываемый случай это попадание практически любого снаряда - толщина брони аховая. комбашенку может срезать любым снярядом. Глвное ее достоинство - малоразмерность.

Насчет лучшего фугасного действия 88мм чем 122мм это что надо курить, чтобы такое написать?

ПС. К сведению - разброс пушки ИС-2 после тех же испытаний был на уровне весьма точной пушки Пантеры.
 
[^]
sok69
18.03.2018 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Predatel @ 18.03.2018 - 02:25)

1. Не был он сложной целью для тигра, пробивался в любое место, а вот т-34 не позавидуешь, тк заброневое воздействие немецкого 8.8 частенько внутри машины оставляло просто фарш, по-этому 34ки, у которых были подозрения на пробитие немецкими 8.8 частенько вскрывали уже за линией фронта, чтоб не деморализовывать части.

2. Бронелисты для сборки Фердинандов действительно брали из запасов Кригзмарине, что тебе не нравится? Исторический факт. Использовалась кованная броня, которая соединялась в шип.

Попадались фотки обстрела башни Т-34-85 из тигра - 5-6 рикошетных с бороздами по башне и парочка уходила внутрь.
В то же время известны случаи выхода из строя экипажа Тигра после попадания в маску орудия из пушки Т-34-76!

Это сообщение отредактировал sok69 - 18.03.2018 - 14:43

Танковая броня: о чем не рассказывают игры
 
[^]
sok69
18.03.2018 - 14:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Delaveras @ 18.03.2018 - 07:42)
Странные комментаторы. Взяли человека заминусили, который дело говорил о легированной многослойной. Которая, кстати до сих пор применяется для изготовления изделий (башен) танков принятых на вооружение. мне на минусы пох. я эти сам испытывал. а пост годный, но не полный. Принцип и технология изготовления немецкой и советской бронированной техники был изначально различен. в основном технологией. немецкая была изначально более продвинутой, советская же была консервативней. это было до 41-42 года. разработки в союзе были, но они требовали улучшений и испытаний, на которые не хватало времени. руководство требовало ввода в строй. получался конфликт. у германии не было таких проблем изначально - что им говорили - то они делали. читайте историю господа. в тырнете все есть - немножко настойчивости - и можно получить всю доступную(незасекреченную, а иногда засекреченую ) информацию. технологии производства германии и ссср очень сильно различались. и легирование стали тоже. сравнивать нельзя. так же как и качество на протяжении войны.

Тут уже ухахатывались по поводу многослойной легированной. Ты ты читать не любишь?
Я еще раз повторю вопрос оппонента докладчика - как себе понимаете технологию насыщения поверхностных слоев? Натирали броню легирующими элементами?

 
[^]
Пропальщик
18.03.2018 - 15:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5674
Цитата (sok69 @ 17.03.2018 - 22:36)
Лучше ездить в плохом танке, чем бегать пешком по полю.

Бегать пешком по полю в бою намного безопасней,чем ехать в танке.
Намного больше шансов выжить,можно укрыться за складками местности,в воронках,лично по тебе не будет прицельно палить артиллерия и противотанковая мина не страшна.
А танкисту деваться никуда нельзя из танка,пока его не подобьют.
Приоритетная мишень и на все про все у танкиста жизни в бою в среднем десяток минут.
 
[^]
sok69
18.03.2018 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Пропальщик @ 18.03.2018 - 15:02)
Цитата (sok69 @ 17.03.2018 - 22:36)
Лучше ездить в плохом танке, чем бегать пешком по полю.

Бегать пешком по полю в бою намного безопасней,чем ехать в танке.
Намного больше шансов выжить,можно укрыться за складками местности,в воронках,лично по тебе не будет прицельно палить артиллерия и противотанковая мина не страшна.
А танкисту деваться никуда нельзя из танка,пока его не подобьют.
Приоритетная мишень и на все про все у танкиста жизни в бою в среднем десяток минут.

Танку не страшен пулемет и миномет. Да и на мины противопехотные ему пофик, экипажу, по большому счету пофик и на противотанковые - ибо она только обездвижет танк. Танк на раз-два подавляет любую огневую точку. Лучше атаковать 20 танками и ротой пехоты, чем переться на пулеметы одним пехотным батальоном.


Это сообщение отредактировал sok69 - 18.03.2018 - 16:05
 
[^]
dron36
18.03.2018 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1450
Цитата (zeka456 @ 18.03.2018 - 03:20)
Цитата (dron36 @ 17.03.2018 - 21:11)
Цитата (куян @ 17.03.2018 - 11:38)
Немцы почти поголовно имели среднее образование, в каждой роте у них были и минометы и противотанковые пушки, из которых умели стрелять почти все их солдаты. Так что как вояки - они отличные солдаты. Их всегда подводило только одно - любовь к порядку, когда надо было вовремя кушать, спать в комфортных условиях и передвигаться по хорошим дорогам. А по уровню удобства Пантера не сравнима с Т-34. Прицелы лучше, скорость стрельбы выше, места больше. Читал воспоминания ветеранов танкистов, да и сам лазил на полигоне по танкам второй мировой. В Т-34 как-то узко и высоко от люка, грубо всё сделано. В американских танках были сиденья с кожзаменителем, наши солдаты его срезали на подшивку для сапог. Но во время войны, когда наш танкист на Курской дуге впервые залез в Тигр, он поразился качеству прицела и вернувшись поделился с этим с командиром. Тот ему сказал, чтобы он не вздумал об этом где-то сказать, сразу в особый отдел заберут и штрафная рота будет его ждать. Но техника - это одно, а человек, который ею пользуется, это главное.

Недаром , после французского-прусской войны, канцлер только , что объединённой Германии, Отто фон Бисмарк, сказал , что « эту войну выиграл немецкий школьный учитель». А во время ВОВ наша армия незря носила название РККА и по большей части , процентов так на 80 и была именно , что крестьянской, с тремя классами образования бойцов. Ну просто не успели мы ещё к 41-му году достичь того уровня урбанизации и среднего и среднетехнического образования , как в Вермахте. Нам не хватило для этого всего 10 лет, о которых и говорил т. Сталин в начале коллективизации и индустриализации. Зато нам хватило духа патриотизма и воспитания любви , и веры в свою советскую Родину.

Мы победили благодаря 8000 заводом, которые работали 24 на 7, где пахали женщины и дети.

Если мы все воспитаны в духе патриотизма и любви к Родине, то почему:
1. Мы не победили в русско-японской войне? напомнить, как все были воодушлены, сейчас мы сраных япошек порвем, в итоге проебали так, что все закончилось революцией в 1905 году.
2. Мы не победили в крымской войне?
2. Мы не победили в 1 Мировой? закончилось двумя революциями.

Отличная статься на луркморе - Маленькая победоносная война
http://lurkmore.to/Мал?%B...?на

Для войны важны две вещи:
1. Военно-промышленный комплекс
2. Людской ресурс

Это самое важное, а дальше дайте трибуну пропагандону уровня Гэббельса и все будет хорошо.

Отвечаю по пунктам. 1. Русско-японская война, отсутствие поддержки этой войны в народе и проблемы с снабжением армии в связизи с отдаленностью ТВД от Европейской России. 2. Отсталость в вооружениии также отдаленность ТВД. 3. Революциями закончили также Австро-Венгерская Империя, Германская Империя и Османская Империя, исторический процесс.
 
[^]
PnompenЬ
18.03.2018 - 16:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 51
Хороший познавательный пост! Молодец 5 баллов!
 
[^]
AFA
19.03.2018 - 07:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (шрм @ 17.03.2018 - 21:16)
Знатоки! А что такое композитная броня? Или это называется по другому? Я про ту что с керамикой! Просветите, пожалуйста! В гугле не забанен. Интересно мнение знатоков.

Подробный ответ на ваш вопрос потянет по крайней мере на Кандидатскую.
Ультрафарфор/корунд, ВМПВД, ППУ,стеклотекстолит, резина, кевлар в противоосколочном подбое
 
[^]
hemul1983
19.03.2018 - 08:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.11.13
Сообщений: 999
Цитата (Umiwashi @ 17.03.2018 - 17:44)
ИС-2 Советский танк...а не русский

Дыааа? Ёбнись об стену. moderator.gif

Это сообщение отредактировал hemul1983 - 19.03.2018 - 08:27
 
[^]
AFA
19.03.2018 - 09:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Evan20 @ 17.03.2018 - 15:11)
Толку как ты видишь - хуй.

Более поздний вореант допбронирования, "типа литой уголок" на Т-62М. Сравни толщину и вес, а также габарит лобовой проекции танков ВОВ и послевоенных ОБТ.

"Брови Ильича" - металло-полимерный блок!!!!!!
 
[^]
va3610
19.03.2018 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Цитата (asami1567 @ 17.03.2018 - 09:57)
Цитата (Дерри @ 17.03.2018 - 09:49)
Думаю, после попадании 122 мм болванки от ИСа или 152 от ИСУ в башню даже без пробития, экипаж необходимо было менять.

при попадании болванки 152 мм от ИСУ как правило нужно было менять танк. Ну или как минимум бежать искать по кустам, отлетевшую башню.

Болванка это самое простое, там и фугасный при попадании чудеса творил, башня у Тигра II с погона уезжала на полметра, даже Фердинанд на выдерживал попадания 152 мм фугасного снаряда, практически все механизмы выходили из строя. Ну, а хуле как говориться, вес снаряда от 40 до 48 кг скорость 420-670 м/с, мало не покажется.
 
[^]
AFA
19.03.2018 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
3. Легирующие элементы. Легирование - один из способов упрочнения металла, но способ этот не единственный. Термическая обработка, и, в частности, закалка - это, собственно, "дешёвая альтернатива легированию".
Если легированием мы можем задать требуемые свойства металла в процессе плавки, то термической обработкой мы имеем возможность изменить структуру металла в уже готовом изделии, что даёт некоторые преимущества (легированный металл, изначально прочный, сложнее прокатывать, механически обрабатывать, сваривать).
Т.е. отсутствие необходимых легирующих компонентов может быть компенсировано изменением технологии производства. Возможно, немцам просто не хватило времени на значительные изменения в технологической цепочке.


Как у Вас все просто с технологических позиций сегодняшнего для.
А теперь представим: война потеряли металлургию на Украине и добычу того же ферромарганца. На Урале и в Сталинске раньше бронесталь вообще не варили и опытных кадров нет. Что не пытались закалкой работать? Видимо невозможно было в условиях военного времени до того что немцы легирующие из Норвегии на боевых подводных лодках возили.
Постоянно умалчивают, что по Ленд_лизу американцы нам сильно помогли легирующими да и бронесталью.

В записке № 1447-с от 27 мая 1963 г. Председателя Комитета Госбезопасности В. Е. Семичастного в ЦК КПСС о настроениях Г. К. Жукова отмечено следующее:

…Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии
— Карпов В. В. Маршал Жуков: Опала. — М.: Вече, 1994.
 
[^]
MoneyManyMan
19.03.2018 - 13:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 848
Норм пост! ТС, зеленю.
 
[^]
Dgippo1
19.03.2018 - 13:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1179
Цитата (posadnik @ 17.03.2018 - 10:54)
Цитата (saurak @ 17.03.2018 - 10:46)
Цитата (Угадай @ 17.03.2018 - 11:34)
Зачёт. Только мыслица закралась. Немцы получается боролись за каждый танк, а мы брали быстрым литьем и количеством? Я о людях. В танке.

Правильно - читать не надо - сразу пиши.
Только наоборот: немцы беспокоились о своих танках, а не людях - поэтому делали сварные башни и броне листы устанавливались под 90%. Снаряд такую башню пробивает с наименьшими затратами. Потом лист поменяли, новых людишек посадили, и снова в бой.
А Советы вообще ничего не ценили: и башню только целиком менять надо, и снарядам больше усилия надо для пробивания (потому что наклонная).

smoka.gif

пройдите лесом.

Эффект "рациональных углов наклона" был "открыт" в межвоенный период, а уже в 41 году оказалось, что этого эффекта можно не учитывать - он срабатывает только при калибре снаряда сильно меньше толщины брони. И на начальных скоростях полевых пушек 10-20-х годов. Скоростные снаряды на наклонной броне рикошетят не больше чем на обычной (не берем попадание под очень острым углом - он от наклона брони не зависит), тупоконечный снаряд (с баллистическим наконечником) срать хотел на наклон потому что он нормализуется на броне (разворачивается так, что входит по нормали), снаряд калибра примерно равного толщине брони на наклон брони срать хотел, потому что он и так ее проламывает.

Обнаружено ДО войны, когда впервые испытали корпуса Т-34 обстрелом не из стандартной для 20-х годов 20-мм пушки, а из появившихся в 30-е немецкой 37 мм, чешской 40 мм и советской 45 мм пушек ПТО. По результатам испытаний инженеры танкового завода отправили в Москву письмо, где предлагали впредь считать Т-34 легким танком, а КВ - средним.

Дело было в апреле 41 года. Документы в сети есть, упоминаний этих испытаний масса в самых разных источниках.

Пы.Сы.
кстати, наклонная броня это ошизеть забота о людях под броней - из-за наклона брони места внутри становится заметно меньше.

и дальше, прям вот до последних дней с упорством продолжают делать сложные корпуса с наклонными листами, хотя казалось бы сделать квадратный яшик гораздо проще и дещевле Почему?
 
[^]
AFA
20.03.2018 - 07:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
и дальше, прям вот до последних дней с упорством продолжают делать сложные корпуса с наклонными листами, хотя казалось бы сделать квадратный яшик гораздо проще и дещевле Почему?


Не всегда. Сварная башня Т-90 без ДЗ

Танковая броня: о чем не рассказывают игры
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 133376
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх