Был ли Т-34 лучшим танком?

Сам почитай.. хоть вику.
"Конструктивно ЗИС-3 была наложением качающейся части предыдущей модели дивизионного орудия Ф-22УСВ на лёгкий лафет противотанковой 57-мм пушки ЗИС-2."

Мы же речь ведем про ствол?
Не фиг обсирать нашу артиллерийскую школу. Ладно, бы вопрос касался конусных стволов, разговор про обычные.
А свое высокомерие оставь себе. У меня гражданская специальность в дипломе -" инженер по эксплуатации артиллерийского вооружения"
И таки поучение про различие в действии у цели ОФ снарядов одного калибра, разных государств, я не увидел.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 15.02.2017 - 15:00

Хорош сказки рассказывать немцы переделали все ф-22 с длиной ствола 51 калибр, передали часть ф-22усв, и не одной зис-3. У ф-22 была универсальной пушкой в том числе зенитной, с длиной ствола 51 кал. и большим запасом прочности, усв имело совершенно другой ствол и его переделали только частично под задел изготовленных боеприпасов. Зис-3 не переделывали вообще.

А вот я Вам попробую ответить.Большинство тех кто интересуется историей вынуждены черпать информацию из зарубежных источников,либо источников близких к Мин.обороне РФ.У иностранных коллекционеров есть возможность создавать свои коллекции танков,самолетов, огнестрельного оружия в том числе действующего.Затем люди увлеченные этим делом пишут книги основываясь на свое мнение,а мы данную информацию воспринимаем как догму.Да и на западе фанатов немецкой армии и армии союзников больше чем Красной Армии.В нашей стране даже такая патриотическая тема ,собирать награды СССР можно попасть под статью,поэтому очень редкие награды СССР уже давно осели на западе.О какой иследовательской работе можно говорить если у нас из колекционеров только Задорожный смог создать свой музей.А наши богатые люди предпочитаю собирать яхты да бентли,а не все ,что связано с историей наше страны.Моя сестра"дружила" с итальянцем коллекционером оружия эпохи Наполеона,он на основе своей коллекции написал книгу по оружию.В нашей стране это практически не реально.У нас на одного коллекционера завели дело,а потом еще часть оружия пропало.

Ну а что поделать с этими цифрами:

А в СССР успешно выпустили 94409.
Скорее всего сюда не вошли танки и САУ, уже введенные в строй в довоенное время, и вновь введенные после ремонта.
И нет проблем изучить статистику по каждой модели отдельно. Так что лозунг "бабы еще нарожают" вполне себе проматривается!
http://bonuscodewot.ru/main/1138-proizvods...1945-godah.html

Дюнкерк

Ну, если я начну перечислять такие "дбнкеры" на европейской территории СССР в 41, то окажется нас немцы "ебли" гораздо интенсивнее и продолжительнее.

Нас ебли, потому что мы не могли.
А англичан и французов - потому что они не хотели.
Не хотели сражаться с Германией - Францию нужно було сдать Германии, чтобы помочь ей напасть на СССР.

Читал как-то мемуары советских пехотинцев в Берлине, бои с Фольксштурмом, читал примерно следующее : "Стоит КВ, заведенный, двигатель тарахтит, а сбоку пара дырок с 5 копеечнуюю монету-результат работы фаустников, танк жив, а эпипаж уже убит"...примерно так. Книга, кстати еще в СССР выпущена была, из моих старых. Вспомнилось что то. ...у тебя вон сетки на фотке противокуммулятивные на 34-м висят, для красоты по-твоему...

Это сообщение отредактировал Montez - 15.02.2017 - 18:51

Так и в немецкую статистику "не вошли танки и САУ, уже введенные в строй в довоенное время, и вновь введенные после ремонта".
А также трофейные французские и британские, а также бронетехника союзников Германии воевавших на Восточном фронте.
И что?
Каков лозунг немцев - пришло время умирать?

Вы, я так понимаю, являяетесь сторонником версии о том, что кумулятвные боеприпасы прям все такие эффективные
и убивают экипаж, создавая повышенное давление внутри корпуса, а приоткрытые люки от этого спасают?

Тогда прочитайте вот это: Кумулятивный миф.

Это сообщение отредактировал Xdot - 15.02.2017 - 19:14

Ф 22 попали к немцам в начале войны.
Посмотри год создания ЗИС-3. Поэтому их и не переделывали. Не было их у немцев в таком количестве.
Но ствол у них один и тот же. Почитай литературу, теоретик. Ты хоть стрелял из пушки хоть раз?
Мастера художественного свиста, блин.
Живучесть ствола 5000-2000 им мала. У немецкой 88 ПТ пушки живучесть и того меньше. Правда, она помощнее будет.
Это раз. И заявленная живучесть ствола не имеет ничего общего с реальным настрелом. Настрел может быть больше, а ствол в допуске!

А теперь расскажите уважаемой аудитории, как определяется пригодность ствола к дальнейшей эксплуатации. И таки про ОФ снаряды калибра 76мм. разных государств тоже не забудте.

Это сообщение отредактировал ФэтФрумос - 15.02.2017 - 20:34

ф-22 длина ствола 51 калибр. УСВ-42 калибра, ф-22 усв- ствол с баллистикой трёхдюймовки, а у ф-22 свой уникальный ствол.

ОФС снаряд 17фунтовки содержит 580 гр ВВ.
Sprenggranate 42 630 грамм
Sprenggranate 40 680 грамм
Как думаешь различное содержание ВВ влияет на эффективность?

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 15.02.2017 - 21:44

Это я имел ввиду для обоих сторон, ясное дело, что убитая техника по-возможности ремонтировалась каждой из сторон, иначе ресурсов не напасешься.
Что касается^

Я совсем не уверен, что там была серьезная или тяжелая техника, скорее всего легкие танчики и бронемашины разных классов.
Вспомните, что случилось под Дубно, когда наши легкие танки успешно прошлись по тылам фрицев?:

Я тоже помню этот кусок воспоминаний из детства:
"В.Миндлин, участник штурма Берлина гвардии подполковник командир 11 гв.ттп: "Вот стоит машина с наглухо задраенными люками, из нее сквозь броню слышен визг вращающегося умформера радиостанции. Но экипаж молчит... Не отзывается ни на стук, ни по радио. В башне-маленькая, диаметром с копейку, оплавленная дырочка,- мизинец не пройдет. А это - "фауст", его работа! Экран в этом месте сорван, концентрированный взрыв ударил по броне...

Синеватыми огоньками брызжет сварка: только так можно вскрыть задраенный изнутри люк.

Из башни достаем четырех погибших танкистов. Молодые, еще недавно веселые сильные парни. Им бы жить да жить.

Кумулятивная граната прожгла сталь брони, огненным вихрем ворвалась в машину. Брызги расплавленной стали поразили всех насмерть... Не затронуты ни боеукладка, ни баки с горючим, ни механизмы. Погибли лишь люди, и вот, как будто в последнем строю, лежат они, танкисты, у гусеницы своей боевой машины.

А танк - живой - стоит посреди улицы, низко к мостовой опустив пушку, как бы скорбя по погибшему экипажу.

А людей уже нет.

Кто видел танковый бой, тот знает, как страшно гибнут танкисты."

Я не хочу цепляться, я просто говорю, что читал из мемуаров советских солдат. Читал еще немцев, генералы в мемуарах проклинали эту войну. Если будет время, почитайте Герберт Вернер "Стальные гробы". Один из немногих подводников, оставшийся в живых, очень интересно читать. Очень интересно видеть мнение бывшего врага.

Это сообщение отредактировал Montez - 15.02.2017 - 22:48

Да! Точно оно! Зеленю )

Вот жеж. Прямо как в поговорке,-ссы в глаза... но, что не прав, не признаю никогда.
Не хотел бы я с вами встречаться на перекрестке за рулем авто.

Так немцы и растачивали Ф 22усв. И у ЗИС 3 ствол тоже от Ф 22усв.

И поверьте, взорвать 500 или 600 грамм ВВ- невелика разница..
Попытаюсь об яснить. 122 мм ОФ снаряд содержит около 3,5 килограмма ВВ, а 120 мм мина,- 2,5 килограмма. Но вот для пехоты мина страшнее. Воронка от нее с ладошку и выбритая трава в радиусе нескольких метров. Снаряд не так страшен, как мина., хоть и ВВ в нем больше.

Снаряд,- это стальной еорпус, замкнутое пространство, именно это важно, а не то, что 500 там или 600 грамм ВВ. В гранате Ф1 ВВ меньше, чем в РГ 42 или РГД 5, почти в два раза, но рвется она пострашнее.

И таки, да, на мои вопросы,по проверке вашей компетентности, вы не ответили.

Кстати, про вскрытие люков танков.
Открываются они спецключом. Нет спецключа? Не беда,- подойдет ключ 8 на 10. Сварка не нужна. Именно поэтому у танков-памятников эаваривают люки. Ручку изнутри,конечно , можно заблокировать, но едва ли экипаж будет этим заниматься.

от вы углубились в тему артиллерии с темы обсуждения танка )))
дабы не оффтопить, выскажусь еще раз по поводу Т-34, может быть много буков:

лично моё мнение, все таки лучшим танком признал бы "Пантеру" (особенно последних годов выпуска, когда напильник уже поработал), но она получилась совсем не в тему, слишком сложным, слишком дорогим (хоть и дешевле Тигра)

а Т-34 вышел весьма во-время, когда нужен был, и именно таким, как должен быть — его делали туева куча заводов, в разных модификациях, но быстро, дешево и сердито

еще вспомнился момент, когда разрабатывали какой-то немецкий истребитель (вполне возможно что Ме-262), когда на одну только ступеньку для пилота добавлялось пусть там 50 человеко-часов, потому как она должна закрываться для аэродинамики, в ней должна быть обрезинка, чтоб пилот не подскользнулся и т.д.
та ебись оно всё конём, когда самолет нужен, пилоту похуй будет на ступеньки-обрезинки, если у него самолета нет, а поступит через месяц...

Т-34 пришел в армию как скорая помощь, без кожаного салона, без кондиционера и с жесткой подвеской — но в то время, когда можно спасти пациента...

Насколько помню, фаустпатроны того времени имели малую дальность прицельного выстрела - 20-70 метров, то есть практически в упор.

Что касается опасности для экипажа, то тут еще может сыграть подьем температуры внутри машины и сжигание кислорода в объеме (предположу).

Ни разу:

Не сильно я и ошибаюсь:
incendiary = зажигательная (думаю, что "смесь")
Blast = ударная волна
residial jet = Зажигательная струя
noxious fume = ядовитые парЫ
При такой температуре струи кумулятора ))) источником поглощения кислорода может быть реакция горения железа - струя впрыскивает его раскаленные парЫ внутрь, и реакция окисления их продолжается внутри объема.
А может и догорать взрывчатое вещество в присутствии воздуха.ю впрыснутое через пробоину.

Жаль, что мы не видим их тела после "впрыска" - если их прибило большим давлением, то они бы остались на месте, а при нехватке кислорода они могли бы несколько сек еще пытаться двигаться.

Это сообщение отредактировал Лякса - 16.02.2017 - 16:19

Дядя, КВ в Берлине тупо не было! Их последнее применение - 1944 г., север, бои с Финляндией. В Берлине были ИС-2, как тяжелые танки прорыва. И кстати - по возможности у танка поражают двигатель, а уцелеет экипаж или нет - вторично.

Ну не всегда - писАли, что в случае подбития танка очень ценилось вывести из строя экипаж - квалифицированную группу специалистов. Даже в плен не брали - только уничтожение. Уж не знаю, были ли на них повышенные расценки при сдаче отчетов.
Потому что танки при желании можно наклепать быстро, а вот подготовка хорошего экипажа отнимает даже не месяцы, а годы. И ресурсов нужно потратить немеряно.
Ну и само собой подразумевается то, что хорошо подготовленный экипаж будет результативный как в победах, так и при непредвиденных ситуациях.

Это сообщение отредактировал Лякса - 17.02.2017 - 02:16

Лякса
Речь шла об эффектах.
Blast - эффект ударной волны - малый.
Incendiary - зажигательный эффект - отсутствует.
Heat - эффект повышения температуры - малый.

Какой такой? Там (в струе) до 400 градусов Цельсия, не больше, поэтому и зажигательного эффекта нет и "нагревательный" небольшой.

Взрывчатые вещества, которые обычно используются в кумулятивных снарядах (тротил, гексоген), содержат окислитель в своём составе. Кислород воздуха им для горения не нужен и они его не "высасывают".

Поражение всего, что находится в танке, при пробитии брони кумулятивом производится осколками (spalls) пробитой брони и остаточным материалом самой струи (residual jet material).