10 ударов 1944 года. 1 часть.

)))
Судя по всему как Йенц ты ничего не умеешь, потому что его знают и его исследованиями пользуются другие известные историки, а про тебя я уже сказал, не в обиду но это так.

Только как выяснить какого фото года и где снято, как например "ФТ17 под Псковом"

ЗСУ делались либо на базе SdKfz 7 либо уже ближе к концу войны на базе танков.
Дак сколько было ЗСУ у немцев летом 41?

И какие немцы пишут о 700 Renault UE (f)-216 в СССР?

Ну, популярность историка Резуна еще выше, чем у Йенца.
Как источник Резун еще авторитенее?

Фотография артибутирована надписью на обороте.

А зенитки - просто, чтоб не шли рассказы нелепые о "произвели, но не поставили.
Такие басни постоянны.
Типа нет у Йенца - нет в природе.


"17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн). Особо обращаю внимание, что в дневнике Гальдера ([1] - 17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Это не должно вводить в заблуждение, т. к. пехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. [1, 12]
Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. [11]"
Отсюда: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

А еще такие

И такие

И такие

И такие

И такие

И такие

Это сообщение отредактировал DokBerg - 5.06.2016 - 20:12

И такие

И такие

И конечно же всех их сделали по 1 экземпляру и именно потому они попали в интернет.

Не массовое явление начала войны - а так, случайность.

Это подлог, никто не ссылается на Резуна как на источник, а на Йенца ссылается Исаев, Коломиец, Глаец.

Я видел надпись, там нет слова Псков.

Так есть данные о количестве ЗСУ на Восточном фронте в 1941 году?

Я дал другое количество??????

Так цифру то назови, я кстати забыл еще включить 5000 тысяч бронированных тягачей комсомолец Т-20, вооруженных пулеметом, они ничем не хуже чем французские танкетки.

Это сообщение отредактировал bobbax - 5.06.2016 - 20:26

И что? Нет ничего у немцев кроме двух мурзилок - Йенца да Мюллерглбр, на них и ссылаются. Хотя видно невооруженным глазом - как минимум неполное у них освещение.


"17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн).

То есть минимум - 216 - есть, а сколько кроме - один Готт ведает - который Бог, а не генерал.

И о чем речь? В 1942 году Шенилетты кончились. Не могут фрицы четко сами сказать - сколько выпущено, врут и виляют - ну так я лично считаю себя вправе им не верить.

А передергивать - ты ж сам начал, рассказывая о критерии популярности. К слову на Реззуна ссылается еще больше народу, Исаев вон цельную книгу ему посвятил.

Читая надпись на фото надо знать немецкий язык и как на немецком переводится название Псков.

А Комсомолец при встрече с САУ с 37 или 47 мм орудием уступает сразу и навсегда. Сравнивать - глупо.

И снова возвращаемся к простой штуке - мы знаем, что Комсомольцев было 5000 (сколько к тому времени исчерпало моторесурс и стояло сломанными и ободранными - конечно молчим, да. Но вот сколько у немцев было МЗА мобильной - тут берем минимальные цифры. Все те же песни.

Тут такая штука, в самом начале 1941 было принято решений вооружить B1 105 мм гаубицей в открытой рубке, производство началось в только в декабре 1941 года,
То есть сколько изготовили ПТ САУ на базе Renault UE, неивестно может быть больше к лету 41 и не изготовили, но в наличии было именно это количество.И неизвестно было ли это колличество вообще.

Исаев не использует Резуна как источник информации, а Йенца, использует.

Такая судьба у бронетаноквой техники, если ПТО находится в засаде, то ему все уступают. Если комсомолец взгромоздит на себя орудие вместе с колоесами которой таскает по штату, он тоже станет ПТ САУ ?

Я сказал не больше 100, "отправляя" отправляя на фронт все произведенные, ты так свою цифру и не назвал.

для вас будет открытием, что все ахт-комма ахт тоже принадлежали Герингу?

для вас будет открытием, что с 40 года немцы почему-то считали иначе, и таскали с собой зенитки в качестве и ПТО тоже?

Меня тоже удивляет - что вот же куча фото наглядно - работа именно по наземным целям.
Не говорю про множество свидетельств о применении зениток - в частности как укротителей КВ.

Но - нет.

bobbax

И за это спасибо Гитлеру. В 41-м он решил ,что с советами покончено и приказал сворачивать производство танков. Хорошо для вермахта,что этот приказ саботировали, как и многие другие распоряжения фюрера, одна эпопея с Ме-262 чего стоит.

Читая немецкие мемуары обратил внимание на следующее: когда автор пишет об очень успешном периоде войны (Франция, Польша, начало войны с СССР), то очень точно указывает свои потери, и довольно точно потери противника. А когда начинается затягивание войны и операции конца 1941 и далее, то свои потери автор не указывает, и противника толком тоже. Начинается о том периоде просто абстрактная писанина.

Не стоит считать Гитлера дураком.
На тот момент у него танков и САУ было весьма прилично - всяко 10 000 штук было, потому плодить то же самое смысла не было. На кой черт ему тыщи Т-2 которые явно устарели и требуется качественно новый уровень техники.

Тоже заметил.

И потому мне кажется, что врет Манштейн, когда начинает мутить воду.
Потому что про победы врать не надо, они и так - на виду.

Хотел бы отметить, что фото с принайтованной пушкой на автомобиле не стоило бы включать. Это не бронетехника. Для нормального человека понятно, что 100 (около того) 150мм гаубиц на т-1 это уже количество. Но это же не танки, равно как и Штуги. Значит не считаем. Только это такое ПТО, что похлеще танков.

А почему вообще пошла мода считать только танки?

Дак вроде объективно объяснил все. Да, психанул, добавил про сопли. Но по всем пунктам объективно пояснил.

Я помню на вскидку три мемуара немецких танкистов. Их намного больше, даже на русском. Когда читал, что меня поражало?
Описывает бой немец: боестолкновение, два танка потеряли, отошли, получили люлей, разработали план как вернуть, ночью вернулись с тягачом, выдернули оба под огнем. Один сразу отремонтировали, второй на неделю в ремроту ушел. Воюем дальше.
Описывает наш танкист:
Боестолкновение, потеряли два танка, отошли, уехали в тыл за новым танком, так как потерянный в тылу у немцев, вернулись через (n времени), воюем дальше.
Могли и больше тысячи набить. Никто не говорит, что они невозвратные.