Как Советский Союз усмирил финскую гордыню, или укрощение строптивой

Я всего лишь привел пример иного мнения. Я не говорил, что это истина в последней инстанции и отнюдь не разделяю всего, что написано в этой статье, но часть написанного там вполне резонна. А почему я должен приводить только работы махровых сталинофилов? На то она и дискуссия чтобы приводить диаметрально противоположные мнения.
Просто, как я уже говорил, упоротые квасные патриоты не желают признавать никаких фактов, кроме тех, которые отражают их точку зрения.
Признали, что Гитлер говорил о низкой степени подготовки Красной Армии по итогам финской воны, но тут же заявили, что это никак не повлияло на его решение напасть на СССР, мол, только сам Гитлер может это подтвердить)))
Признали, что в СССР готовили правительство Куусинена, но тут же заявили, что это был просто способ попугать финнов, а приводить его к власти в Финляндии никто и не думал. А почему нельзя предположить, что отнюдь не попугать хотели, а все же привести к власти финских коммунистов? А вот нельзя и все, потому что это не соответствует убеждениям оппонентов))) И так во всем, что бы я ни написал.
Я сразу сказал, что приводить какие-то факты, ссылки на статьи и т.д. в дискуссии с упоротыми - это метать бисер перед свиньями. Они признают только то, что хотят признавать.

Какие дискуссии? Ты привёл статью какого то левого эмигранта русофоба, из эмигрантского журнала, кто он вообще такой??? Ладно Резун, того хоть весь мир знает, а это кто? Ты бы ещё из цензора сюда статьи вставил, как раз их уровень

То есть, Имея возможность выставить в сутки 198 оценок, я умудрился за сутки троим участникам форума снизить баллы минимум на 200. Когда же начнут требовать медицинские справки при регистрации?

Мечущий бисер, не могу разобраться - помимо того, что Вы записной ВРУН, Вы еще и хм... слабоумный???
Где в приведенной Вами простыне подтверждение того, что "Финляндию вообще хотели изначально превратить в подконтрольную СССР советскую республику с марионеточным правительством, возможно затем и в СССР включить"? ГДЕ???
Из всего заслуживающего внимания там только слова Молотова:
"Советский Союз, разбивший финскую армию и имевший полную возможность занять всю Финляндию, не пошел на это... Никаких других целей, кроме обеспечения безопасности Ленинграда, Мурманска и Мурманской железной дороги, мы не ставили..."
Но они прямо противоположны Вашему утверждению...
Так что свое балабольство Вам подтвердить не удалось, и остаетесь Вы все тем же "гражданином соврамши"!

И указывать в качестве пруфа папку "Downloads" на своем компьютере - это сильнейший ход! Вы бы хоть в Яндекс заглянули (или Вас там забанили?), кто написал этот опус, и из какой он страны...

Из чего следует, "что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику"? Из высера этого писаки?
Если на заборе будет написано, что Сталин планировал превратить Финляндию в социалистическую республику, Вы тоже это приведете в качестве доказательства???

Честно, я думал, что общаюсь с адекватным человеком... Сорри, что ошибался!



Это сообщение отредактировал sborod - 20.10.2015 - 11:33

На оценки плевать, хотя другой связи не прослеживаю. Спорил здесь и вдруг, о чудо - кто-то просто перебором зашпалил все мои оценки за несколько месяцев, а после 24-00 ещё раз. Просто случайность

Строго говоря, вы говорите о своём мнении, построенном на "известных вам фактах", но перечитайте ваши посты - они пестрят компилляцией чужих мнений из источников, ссылки на которые вы преподносите, как озарение Божие.
А это не факты - это оценочные суждения авторов, в основном, весьма ангажированных.
Выдёргивает такой автор из застольных разговоров Гитлера пренебрежительную оценку Красной Армии после Финской кампании 1939-го и, подобно Резуну, извлекает из неё собственные выводы и делает обобщения самого решительного характера. Любой, кто читал эту книгу, удивится, а почему бы не наделать обобщений из других суждений фюрера? Застолья, утрируя, были для Гитлера его ЯП-ом , где он выпендривался перед приглашёнными, секретаршами, стенографистками, адьютантами и наслаждался их вниманием и плюсиками и немым, и не только, восхищением. Многие застольные речи без смеха и читать нельзя, зная, чем всё закончилось. Он ведь и некоторых своих союзников оценивал весьма резко, но, надо же, при таких оценках, почему-то использовал их и на важных участках фронта, что под Сталинградом стало одной из причин катастрофы, будучи умело использовано советским командованием. Застольные разговоры лучше бы не записывать, конечно, а уж строить на них концепции причин нападения на СССР, например, и вовсе забавно.
История, как мне кажется, показала, что Адольф Гитлер со своими суждениями и оценками ошибся, очень мягко говоря :) Не с застольными оценками, ясно, их в свои книги тащат горе-исследователи, навроде Резуна. А вот с такими, например, высказанными по горячим следам кампании в Европе в 1940-ом:"Мы сейчас показали, на что мы способны. Поверьте мне, Кейтель, кампания против России будет детской игрой в сравнении с этим". Или на совещании в Бергхофе 31 июля 1940-го года:"Мы не будем нападать на Англию, а разобьём те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение её позиции... Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два. Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадёт от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии". Заметьте, никаких соплей и абстрактных рассуждений об изгнании СССР из Лиги Наций, так свойственных маргинальным авторам. Причины - военно-политического, стратегического характера. А не застольный трёп, типа "русские - тряпки, с финнами не справились, ото уж я им задам!" И не фантазии Геббельса, подхваченные Резуном, о "превентивном ударе", кстати. Все эти рассуждения имели один маленький изьян, хорошо знакомый многим политикам и проджект-менеджерам - гладко было на бумаге, да забыли про овраги СССР спросить, как она отнесётся к назначенной ей роли "заведомо проигравшей"...

Ну так Експерт из самой Канады (! !) на пальцах объяснил, как Сталину помешали это сделать!
Хотя чего советское руководство хотело добиться, то оно по итогам войны и получило...
Но в Канаде свое видение истории... Особенно через призму русофобии...

Мне доказательства Sardelierа напоминают о прекрасной комедии:

Не нас они любят, а деньги наши. У них сейчас жизнь тоже не сладкая, кризис по ним хорошо ударил. Зимой муж с друзьями ездил на этап кубка мира, финн пряча глазки сказал "плиз кэш", нигде не светил наличные деньги за аренду домика. А раньше все через терминал было. Крайний раз была у них в августе два раза, визу надо было выездить - так вижу как они жили например, в 2007г. и сейчас. И в секондах роются и продукты на грани просрочки берут. И с какими-то талонами в кафешку приходят, где их кормят бесплатно.

Я тоже наивно полагал, что общаюсь с человеком, которому интересна тема обсуждения и чужое мнение. Но, увы, столкнулся просто с попыткой написать гадость в мой адрес просто потому, что у меня иное мнение. Это напоминает поведение тявкающей из-за угла собаченки, для которой ценно лишь само тявканье, облаивание прохожих.

Написать гадость, потому что у Вас другое мнение?
Ну уж нет, передергивать не надо! Я уважаю чужое мнение, без разницы - совпадает ли оно с моим. Но Вы не написали, что "Я полагаю, что", "Я считаю, что", Вы выдали свой опус о превращении в Финляндии в подконтрольную Советскую республику как факт, и даже ссылались на Википедию и какие-то другие источники как на подтверждение.

А по теме - может, все-таки найдете в опусе, который Вы процитировали, подтверждение того, "что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику"? Покажете это в тексте?

Я сразу сказал, что выражаю только своё мнение и не претендую на абсолютную истину. Что касается примера из текста, я сейчас пишу с планшета и не могу какие-то куски сюда вставить. Но вся эта статья посвящена тому, почему СССР все же не решился завоевать всю Финляндию.
Соглашаться со мной или нет-личное дело каждого. Зачем пытаться облить лично меня грязью-не понимаю. Если это доставляет Вам удовольствие, можете ещё и ещё раз написать, что мои мысли идиотские и только Ваши правильные. У каждого, как говорится, свой способ самоутверждения...

У Вас и со зрением не очень хорошо? Я где-нибудь писал, что Ваши мысли - идиотские?

Так, значит, эта статья посвящена тому, "посвящена тому, почему СССР все же не решился завоевать всю Финляндию", да? Так зачем Вы приводите ее в качестве подтверждения Вашего заявления, что "Финляндию вообще хотели изначально превратить в подконтрольную СССР советскую республику с марионеточным правительством, возможно затем и в СССР включить"?
Как видим, она это никак не подтверждает, так?

И потом по поводу этой же статьи Вы писали "Я это писал не для того, чтобы показать возможность или невозможность высадки англичан или французов в Финляндии, а то, что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику".
Есть где-нибудь опусе этого "эксперта" из Канады какие-то факты, подтверждающи выделенные слова в Вашем тексте?

А?

Молодец, мы поняли твоё мнение и мы с тобой не согласны. Ты самоутвердился, я так понимаю?

А почему Сталин не захватил Финку? А то мне от дачи ехать к ним надоело, хоть и рядом=)

Я думаю, тоже нахватаю минусов тут от упоротых поцтереотов с потрепанными ленточками на дешевых иномарках...
Но скажу... Неважно, какая была причина нападения - то ли обеспечение защиты от Финляндии, то ли раздел Польши под благовидным предлогом...
Все это были случаи развязывания войны.
А этим гордится не очень морально правильно... Нужно гордится нашими победами над противником, который напал на нас, но не надо забывать про то, что и у нас рыльце в пушку...
И что проблемы западной Украины, например, тоже следствие этих многоходовок...

Не бывает одной стороны медали, а кто не видит оборотную сторону - либо слеп, либо не хватает ума медаль перевернуть для осмотра...

Добавлено в 13:40

Если бы захватил - была бы она не в числе первых государств по уровню жизни в Европе, а тоже бы каталась в Москву за колбасой на электричках...

Охуенно сказано падаван! Как там ручечник Жеглову сказал "Тебе бы начальник книжки писать"
Откуда же вы блядь берётесь

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 20.10.2015 - 14:08

А бывают ещё и другие медали Поясняя, это когда не сидишь, посыпая себе голову пеплом, как полагается по заповедям рукопожатных граждан, сетуя на "развязывание войны" своей страной, а просто оглядываешься по сторонам - на другие медали, сиречь, страны. И понимаешь, что развязывание войн - обыкновенная практика, и не только для современных "первых из первых" стран, типа осиянной Америки, но и в прошлом Россия и СССР - не на первых местах по "развязыванию войн", отнюдь. За раздел Польши при РИ, например, странно пенять только России, ведь Австрия с Пруссией как бы тоже "немножко" откусили. Но "виновата" только Россия. "A little too russofobic, don't you think?", перефразируя Аланис Морисетт :) ("Немножко слишком по-русофобски, не думаете?") За раздел Польши при СССР странно пенять только одной стране тоже, но это странно только мне, по-видимому, а рукопожатные граждане посмотрят себе на Ахеджакову и привычно потянутся за щепоткой пепла А на такую медаль страну, как Америка, которая не делит страны, а просто их уничтожает "под благовидным предлогом" мы и вовсе смотреть не станем, что нам с того, это же и не "развязывание войны" вовсе, да и демократической стране так можно, не то что всяким "Мордорам"

И вот хотелось бы уточнить по поводу этого - "и у нас рыльце в пушку... ", простите, не у нас, а у вас

Хорошо сказано уважаемый!

В Польшу немцы вошли 1 сентября. Наши вошли 17 сентября, Карл, до границ некогда, своей территории. Кто должен был защитить русскоязычное население? Ты не в курсе что их правительство свалило из страны?
Тебе за что стыдно-то?

Это сообщение отредактировал botan63 - 20.10.2015 - 14:32

Познавательно. Был в Рованиеми - красивый городок, речушка; не знал, что немцы его раскатали по бревнам.

П.С. Финнам сейчас худо, общаюсь с ними плотно, туристов нет, беженцы прибывают тысячами, санта клаус - банкрот, всё плохо крч.

Не мешайте рукопожатному гражданину стыдиться, тем более, что пепел, по крайней мере, безвреден. А в давние времена, его немножко на мыло насыпали при мытье головы, считали, что так для волос полезнее. Да и не пристало Ахеджаковой за всех отдуваться, пусть люди подтягиваются, стыдятся хором.

Да и вам лучше бы покаяться, ведь Америке можно заключать договора с государствами с дополнительными, скрытыми от других условиями, взять хоть недавний договор о Транстихоокеанском партнерстве (Trans-Pacific Partnership, TPP), но позволительно ли это всяким "империям зла" с недемократическими лидерами, к тому же?

Какое нах уважение??!!
Как шакалы подвязались за фашиками.
Сталину опу должны были целовать.. Я бы на его месте не был так добр..

Согласен с выводом ТС, блокада Ленинграда не возможна была бы без участия финов.

Товарищ Sardelier скромно назвал оппонентов "свиньями, перед которыми он мечет бисер".
Товарищ Sardelier скромно умалчивает, что в 1941 году началась ЧЕТВЁРТАЯ советско-финская война за последние 23 года.
Товарищ Sardelier скромно умалчивает про захват территорий РСФСР финами в первые две войны.
Зато Sardelier упорно вешает вину за начало четвёртой войны на победителей в третьей. Нет, в чём-то он конечно прав: первые два раза проканало, могло и в четвёртый повезти. Но не срослось.
Но уровень дискуссии конечно запредельный. Как минимум Sardelier на депутата верховной Рады вытягивает.

Кстати, самый "успешный" снайпер ВМВ был именно финн... Больше трехсот наших положил, гадюка. И живучий на редкость сам оказался - когда наконец уже наш снайпер прострелил ему голову, тот чудесным образом выжил, падла и дожил до старости, кажется.