Как Советский Союз усмирил финскую гордыню, или укрощение строптивой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sardelier
20.10.2015 - 15:50
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (sborod @ 20.10.2015 - 13:10)
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 12:55)
Цитата (sborod @ 20.10.2015 - 12:45)
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 12:35)
Цитата (sborod @ 20.10.2015 - 11:18)
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 10:28)
Цитата (Тайлак @ 20.10.2015 - 10:18)
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 09:57)
sborod

Ладно, по Вашим настойчивым просьбам немного помечУ бисер.

Любезный, и Вы выдаете это сосание из непальца за анализ событий? Да Вы охуели в край, даже у глупости должны быть берега.
Так вышло в реальности, что не смотря на грозные заявления, реального давления на СССР англо-французы и американцы оказать не могли физически.
Перебрасывать войска по Балтике в помощь чухонцам в условиях идущей войны с немцами довольно сложно, английский флот ничем не смог противопоставить высадке немцев в Норвегии.
И разрывать ограниченные сухопутные силы в реале не выходило.
А если почитать воспоминания авиамеханика-француза, воевавшего потом в Нормандии-Неман, на момент советско-финской войны служившего на французской авиабазе в Сирии, то выясняется внезапно, что бомбежки осуществлять было практически нечем, боеготовых машин не было, все силы оттягивались во Францию.

Ваши предположения относительно того, кто чего хотел, мог или не мог сделать, тоже высасывание из пальца. Я это писал не для того, чтобы показать возможность или невозможность высадки англичан или французов в Финляндии, а то, что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику, то есть навязать финнам свой устав в чужом монастыре, как оно сделало в Прибалтике и на прочих территориях, присоединенных после договора Молотова-Риббентропа. Вы, не читая содержания дискуссии, влезли со своим французским механиком неизвестно зачем.

Из чего следует, "что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику"? Из высера этого писаки? faceoff.gif
Если на заборе будет написано, что Сталин планировал превратить Финляндию в социалистическую республику, Вы тоже это приведете в качестве доказательства??? lol.gif

Честно, я думал, что общаюсь с адекватным человеком... Сорри, что ошибался!

Я тоже наивно полагал, что общаюсь с человеком, которому интересна тема обсуждения и чужое мнение. Но, увы, столкнулся просто с попыткой написать гадость в мой адрес просто потому, что у меня иное мнение. Это напоминает поведение тявкающей из-за угла собаченки, для которой ценно лишь само тявканье, облаивание прохожих.

Написать гадость, потому что у Вас другое мнение?
Ну уж нет, передергивать не надо! Я уважаю чужое мнение, без разницы - совпадает ли оно с моим. Но Вы не написали, что "Я полагаю, что", "Я считаю, что", Вы выдали свой опус о превращении в Финляндии в подконтрольную Советскую республику как факт, и даже ссылались на Википедию и какие-то другие источники как на подтверждение.

А по теме - может, все-таки найдете в опусе, который Вы процитировали, подтверждение того, "что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику"? Покажете это в тексте?

Я сразу сказал, что выражаю только своё мнение и не претендую на абсолютную истину. Что касается примера из текста, я сейчас пишу с планшета и не могу какие-то куски сюда вставить. Но вся эта статья посвящена тому, почему СССР все же не решился завоевать всю Финляндию.
Соглашаться со мной или нет-личное дело каждого. Зачем пытаться облить лично меня грязью-не понимаю. Если это доставляет Вам удовольствие, можете ещё и ещё раз написать, что мои мысли идиотские и только Ваши правильные. У каждого, как говорится, свой способ самоутверждения...

У Вас и со зрением не очень хорошо? Я где-нибудь писал, что Ваши мысли - идиотские? faceoff.gif

Так, значит, эта статья посвящена тому, "посвящена тому, почему СССР все же не решился завоевать всю Финляндию", да? Так зачем Вы приводите ее в качестве подтверждения Вашего заявления, что "Финляндию вообще хотели изначально превратить в подконтрольную СССР советскую республику с марионеточным правительством, возможно затем и в СССР включить"?
Как видим, она это никак не подтверждает, так?

И потом по поводу этой же статьи Вы писали "Я это писал не для того, чтобы показать возможность или невозможность высадки англичан или французов в Финляндии, а то, что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику".
Есть где-нибудь опусе этого "эксперта" из Канады какие-то факты, подтверждающи выделенные слова в Вашем тексте? smile.gif

А?

Да, статья посвящена тому, почему СССР не решился до конца осуществить свои планы по превращению Финляндии в марионеточную социалистическую республику. Потому что финны оказали слишком сильное сопротивление, и ссориться с мировым сообществом после начала второй мировой не хотелось. Как это опровергает мои доводы об изначальных планах посадить в Хельсинки правительство Куусиннена, не понятно.
 
[^]
Alechandro
20.10.2015 - 15:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (Shuken @ 19.10.2015 - 18:17)
Хоть и воевали мы с ними, но есть у меня внутри какое-то уважение к финнам.

Ни к проебалтам, ни к итальянцам, ни к немцам, ни к австрийцам...


Итальянцы, если на то пошло были много лучше других сателлитов - венгров, финнов, да и братушек-болгар.
И как апофеоз - из письма военнопленного итальянского офицера руководству лагеря - " Я честный фашист, и не имею ничего общего с этой нацисткой сволочью..." Судя по всему последователи Муссолини разумели под фашизмом, какую-то другую, неведомую нам хуйню...
 
[^]
KROVLJ
20.10.2015 - 15:56
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Цитата (Vista17 @ 20.10.2015 - 15:44)
Цитата (KROVLJ @ 20.10.2015 - 15:04)

Какие дискуссии? Ты привёл статью какого то левого эмигранта русофоба, из эмигрантского журнала, кто он вообще такой??? Ладно Резун, того хоть весь мир знает, а это кто? Ты бы ещё из цензора сюда статьи вставил, как раз их уровень faceoff.gif

Товарищ Sardelier скромно назвал оппонентов "свиньями, перед которыми он мечет бисер".
Товарищ Sardelier скромно умалчивает, что в 1941 году началась ЧЕТВЁРТАЯ советско-финская война за последние 23 года.
Товарищ Sardelier скромно умалчивает про захват территорий РСФСР финами в первые две войны.
Зато Sardelier упорно вешает вину за начало четвёртой войны на победителей в третьей. Нет, в чём-то он конечно прав: первые два раза проканало, могло и в четвёртый повезти. Но не срослось.
Но уровень дискуссии конечно запредельный. Как минимум Sardelier на депутата верховной Рады вытягивает.

А ты ещё не понял, что этот товарищ сидит на печеньках! За ним идут ещё с десяток группы поддержки (минусаторов), а так он чисто пиздобол!
Все его факты с левых американско-канадских сайтов! Короче паренёк фуфловый!
Смотрите вверху про его пруфы с русофобского журнала "Вестник"

Добавлено в 15:59
Цитата (Alechandro @ 20.10.2015 - 15:48)
Цитата (Shuken @ 19.10.2015 - 18:17)
Хоть и воевали мы с ними, но есть у меня внутри какое-то уважение к финнам.


Кстати, самый "успешный" снайпер ВМВ был именно финн... Больше трехсот наших положил, гадюка. И живучий на редкость сам оказался - когда наконец уже наш снайпер прострелил ему голову, тот чудесным образом выжил, падла и дожил до старости, кажется.

Про снайпера, всё так же условно, как и военные победы у лётчиков люфтваффе ! а рожу этому ублюдку нормально разворотило!

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 20.10.2015 - 16:24

Как Советский Союз усмирил финскую гордыню
 
[^]
Alechandro
20.10.2015 - 16:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 2546
Цитата (dillybons @ 20.10.2015 - 13:39)


Если бы захватил - была бы она не в числе первых государств по уровню жизни в Европе, а тоже бы каталась в Москву за колбасой на электричках...

Если бы захватил, там бы ВСЕ дети сейчас жили бы с родными папой и мамой, а не с ебаными форстерными семьями. Погуглите што ли про финскую ювенальную юстицию. А за водкой оне почему в Выборг катаются, ась? И это в наши дни? А то вспомнил 70-е годы - за колбасой, в Москву...
 
[^]
Zero17
20.10.2015 - 16:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 4785
Цитата (LuckyEB @ 19.10.2015 - 20:37)
Цитата (memelender @ 19.10.2015 - 19:14)
обида на ссср у них до сих пор и сильна.не любят они славян у себя.в глаза конечно не  скажут,но при каждом удобном случае дадут понять.

Ну, в общем-то финнам за Зимнюю войну нас любить не приходится. Формально именно СССР напал на Республику и отнял Карельский перешеек и ещё немного. Но в своих обидах они забывают события, которые предшествовали нападению СССР.
Уже вовсю крутился маховик Второй мировой. Сталин понимал, что Ленинград абсолютно не защищён в виду близости границы с Финляндией. Случись что - город будут обстреливать с приграничной территории пушками в круглосуточном режиме. Сталин уговаривал финнов как мог. Предлагал вместо Карельского перешейка территорию Восточной Карелии в три раза больше. Финны срать на нас хотели, упёрлись и в итоге САМИ же накликали на себя беду. Понятно же было, что если Сталин не получит нужное добровольно, он отберёт это силой.

Так что могут сколько угодно обижаться на советскую оккупацию. Сами виноваты. Должны понимать, что в своё время они вообще были в составе России и потому стратегически Питер был в относительной безопасности. А когда стали Республикой - Питер оказался обнажённым и потому рано или поздно часть своих земель они по-любому бы отдали.

писы: а в Зимнюю войну воевали они страшно. Профессионально, жестоко. Да и в ВОВ отличались особым рвением. Соперник был крайне крепкий и главное очень хорошо подготовленный.

этточна - дед у меня воевал и в финскую, и с немцами, и еще скатался поматериться через окоп с японцами, так вот он рассказывал, что в финскую когда наши солдаты в шинелях и обмотках, пешком, а финны - в кожаных меховых шапках, полушубках, и на лыжах, амуниция ого!© Наших много полегло там...

Удивительное дело, "финны на нас злые"... да если хорошо покопаться - то и своей государственностью они обязаны России... до этого в составе Швеции вообще были...
 
[^]
Sardelier
20.10.2015 - 16:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (KROVLJ @ 20.10.2015 - 15:56)
Цитата (Vista17 @ 20.10.2015 - 15:44)
Цитата (KROVLJ @ 20.10.2015 - 15:04)

Какие дискуссии? Ты привёл статью какого то левого эмигранта русофоба, из эмигрантского журнала, кто он вообще такой??? Ладно Резун, того хоть весь мир знает, а это кто? Ты бы ещё из цензора сюда статьи вставил, как раз их уровень faceoff.gif

Товарищ Sardelier скромно назвал оппонентов "свиньями, перед которыми он мечет бисер".
Товарищ Sardelier скромно умалчивает, что в 1941 году началась ЧЕТВЁРТАЯ советско-финская война за последние 23 года.
Товарищ Sardelier скромно умалчивает про захват территорий РСФСР финами в первые две войны.
Зато Sardelier упорно вешает вину за начало четвёртой войны на победителей в третьей. Нет, в чём-то он конечно прав: первые два раза проканало, могло и в четвёртый повезти. Но не срослось.
Но уровень дискуссии конечно запредельный. Как минимум Sardelier на депутата верховной Рады вытягивает.

А ты ещё не понял, что этот товарищ сидит на печеньках! За ним идут ещё с десяток группы поддержки (минусаторов), а так он чисто пиздобол!
Все его факты с левых американско-канадских сайтов! Короче паренёк фуфловый!
Смотрите вверху про его пруфы с русофобского журнала "Вестник"

Добавлено в 15:59
Цитата (Alechandro @ 20.10.2015 - 15:48)
Цитата (Shuken @ 19.10.2015 - 18:17)
Хоть и воевали мы с ними, но есть у меня внутри какое-то уважение к финнам.


Кстати, самый "успешный" снайпер ВМВ был именно финн... Больше трехсот наших положил, гадюка. И живучий на редкость сам оказался - когда наконец уже наш снайпер прострелил ему голову, тот чудесным образом выжил, падла и дожил до старости, кажется.

Про снайпера, всё так же условно, как и военные победы у лётчиков люфтваффе ! а рожу этому ублюдку нормально разворотило!

Жаль. ТС проделал неемалую работу, создал интересную тему. А потом скатился до банальных оскорблений в адрес оппонентов, да ещё и в обвинениях их в подкупности и проплаченных постах. Комментировать тут что-либо уже бесполезно. Но за тему плюс все же поставил.
 
[^]
KROVLJ
20.10.2015 - 16:21
3
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33159
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 16:09)
Цитата (KROVLJ @ 20.10.2015 - 15:56)
Цитата (Vista17 @ 20.10.2015 - 15:44)
Цитата (KROVLJ @ 20.10.2015 - 15:04)

Какие дискуссии? Ты привёл статью какого то левого эмигранта русофоба, из эмигрантского журнала, кто он вообще такой??? Ладно Резун, того хоть весь мир знает, а это кто? Ты бы ещё из цензора сюда статьи вставил, как раз их уровень faceoff.gif

Товарищ Sardelier скромно назвал оппонентов "свиньями, перед которыми он мечет бисер".
Товарищ Sardelier скромно умалчивает, что в 1941 году началась ЧЕТВЁРТАЯ советско-финская война за последние 23 года.
Товарищ Sardelier скромно умалчивает про захват территорий РСФСР финами в первые две войны.
Зато Sardelier упорно вешает вину за начало четвёртой войны на победителей в третьей. Нет, в чём-то он конечно прав: первые два раза проканало, могло и в четвёртый повезти. Но не срослось.
Но уровень дискуссии конечно запредельный. Как минимум Sardelier на депутата верховной Рады вытягивает.

А ты ещё не понял, что этот товарищ сидит на печеньках! За ним идут ещё с десяток группы поддержки (минусаторов), а так он чисто пиздобол!
Все его факты с левых американско-канадских сайтов! Короче паренёк фуфловый!
Смотрите вверху про его пруфы с русофобского журнала "Вестник"

Добавлено в 15:59
Цитата (Alechandro @ 20.10.2015 - 15:48)
Цитата (Shuken @ 19.10.2015 - 18:17)
Хоть и воевали мы с ними, но есть у меня внутри какое-то уважение к финнам.


Кстати, самый "успешный" снайпер ВМВ был именно финн... Больше трехсот наших положил, гадюка. И живучий на редкость сам оказался - когда наконец уже наш снайпер прострелил ему голову, тот чудесным образом выжил, падла и дожил до старости, кажется.

Про снайпера, всё так же условно, как и военные победы у лётчиков люфтваффе ! а рожу этому ублюдку нормально разворотило!

Жаль. ТС проделал неемалую работу, создал интересную тему. А потом скатился до банальных оскорблений в адрес оппонентов, да ещё и в обвинениях их в подкупности и проплаченных постах. Комментировать тут что-либо уже бесполезно. Но за тему плюс все же поставил.

Коть (по аве твоей обращаюсь) судя по твоим высказываниям и группе поддержки, ты и есть проплаченный! Оскорблять тебя даже не думаю, ты же за деньги работаешь, так что с одной стороны даже уважаю, чай семью кормишь.
За +в теме тоже спасибо, я тебе тоже вначале их ставил.

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 20.10.2015 - 16:22
 
[^]
Неждалигады
20.10.2015 - 16:22
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3783
Цитата (powwow @ 19.10.2015 - 19:01)
у меня дед рассказывал - финны здорово воевали в Зимнюю войну - умело, расчётливо, и самоотверженно при этом.
думаю, потому, что защищали свою землю.

но русских финны не любят, несмотря на в общем правильный вывод амерский.

один из дедов тоже рассказывал свои военные истории из Финской войны, примерно в таком же контексте...
 
[^]
botan63
20.10.2015 - 16:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.15
Сообщений: 2538
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 16:09)

Жаль. ТС проделал неемалую работу, создал интересную тему. А потом

Без обид, Sardelier! Но сожги всю макулатуру из которой ты черпаешь "иную точку зрения", отформатируй жесткий диск. Сходи в библиотеку. Почитай учебники истории.
Весь этот бред (на который ты ссылаешься)- это даже не конспирология. Историю принципиально изучаешь по таким статьям? Только честно, ответь.
 
[^]
Неждалигады
20.10.2015 - 16:47
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3783
Цитата (FederalBlog @ 20.10.2015 - 14:42)
Познавательно. Был в Рованиеми - красивый городок, речушка; не знал, что немцы его раскатали по бревнам.

П.С. Финнам сейчас худо, общаюсь с ними плотно, туристов нет, беженцы прибывают тысячами, санта клаус - банкрот, всё плохо крч.

а кому сейчас хорошо?
 
[^]
Тымф
20.10.2015 - 17:07
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Неждалигады @ 20.10.2015 - 16:22)
Цитата (powwow @ 19.10.2015 - 19:01)
у меня дед рассказывал - финны здорово воевали в Зимнюю войну - умело, расчётливо, и самоотверженно при этом. 
думаю, потому, что защищали свою землю.

но русских финны не любят, несмотря на в общем правильный вывод амерский.

один из дедов тоже рассказывал свои военные истории из Финской войны, примерно в таком же контексте...

Финны просто грамотно воевали, использовали знание местности и подачки от союзников. Я же помогаю, по возможностям, копарям из поисковых отрядов в тех краях, многое сам видел. Каски у финнов и итальянские, и венгерские, и немецкие, мины противотанковые и противопехотные (шпринг минен), чаще всего, немецкие. В Липполе, на границе поля и леса они выкопали ров, дно которого усеяли шпринг минами, сапёры их потом обезвредили, но остатки взрывателей там до сих пор в количестве. Танки, попадая в ров, должны были увязнуть, а помощь собрать на себя осколки прыгающих мин. И таких сюрпризов там в количестве. Отсутствие боевого опыта и непрофессионализм нескольких командиров (отнюдь не всех) закончились для их подразделений печально, но в целом - это положило начало обретению этого самого опыта, в том числе в плане тылового снабжения, накопив который, в 1944-ом наши уже смели финнов, несмотря на их умение и расчётливость. Почему не ликвидировали, как страну и нацию - пусть канадские чудо-писатели придумывают, а финны - пусть просто радуются, что фартануло, понимание термина "разумный компромисс" им тоже не за 5 пенни досталось. Уважать, как солдат, любого противника нужно, из простого здравомыслия, но бояться - упаси Боже, понадобилось бы - и термин "Скандинавия" остался бы в прошлом, другой вопрос - а нам оно надо? Во всяком случае, и во времена Петра, и во времена Александра I ответ на этот вопрос был избран отрицательный. А дальше, как пойдёт, это дело государственной целесообразности и текущего момента, но, в любом случае, не уровня ЯП-овских мыслителей, особенно канадских, надо иметь скромность gentel.gif
 
[^]
Wood2
20.10.2015 - 17:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 257
Ещё в составе финской армии в ВОВ воевал батальон еврейских добровольцев, с полевой синагогой. Все как положено. Эти то чего отвоёвывали?
 
[^]
sborod
20.10.2015 - 17:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4482
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 15:50)
Цитата (sborod @ 20.10.2015 - 13:10)
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 12:55)
Цитата (sborod @ 20.10.2015 - 12:45)
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 12:35)
Цитата (sborod @ 20.10.2015 - 11:18)
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 10:28)
Цитата (Тайлак @ 20.10.2015 - 10:18)
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 09:57)
sborod

Ладно, по Вашим настойчивым просьбам немного помечУ бисер.

Любезный, и Вы выдаете это сосание из непальца за анализ событий? Да Вы охуели в край, даже у глупости должны быть берега.
Так вышло в реальности, что не смотря на грозные заявления, реального давления на СССР англо-французы и американцы оказать не могли физически.
Перебрасывать войска по Балтике в помощь чухонцам в условиях идущей войны с немцами довольно сложно, английский флот ничем не смог противопоставить высадке немцев в Норвегии.
И разрывать ограниченные сухопутные силы в реале не выходило.
А если почитать воспоминания авиамеханика-француза, воевавшего потом в Нормандии-Неман, на момент советско-финской войны служившего на французской авиабазе в Сирии, то выясняется внезапно, что бомбежки осуществлять было практически нечем, боеготовых машин не было, все силы оттягивались во Францию.

Ваши предположения относительно того, кто чего хотел, мог или не мог сделать, тоже высасывание из пальца. Я это писал не для того, чтобы показать возможность или невозможность высадки англичан или французов в Финляндии, а то, что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику, то есть навязать финнам свой устав в чужом монастыре, как оно сделало в Прибалтике и на прочих территориях, присоединенных после договора Молотова-Риббентропа. Вы, не читая содержания дискуссии, влезли со своим французским механиком неизвестно зачем.

Из чего следует, "что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику"? Из высера этого писаки? faceoff.gif
Если на заборе будет написано, что Сталин планировал превратить Финляндию в социалистическую республику, Вы тоже это приведете в качестве доказательства??? lol.gif

Честно, я думал, что общаюсь с адекватным человеком... Сорри, что ошибался!

Я тоже наивно полагал, что общаюсь с человеком, которому интересна тема обсуждения и чужое мнение. Но, увы, столкнулся просто с попыткой написать гадость в мой адрес просто потому, что у меня иное мнение. Это напоминает поведение тявкающей из-за угла собаченки, для которой ценно лишь само тявканье, облаивание прохожих.

Написать гадость, потому что у Вас другое мнение?
Ну уж нет, передергивать не надо! Я уважаю чужое мнение, без разницы - совпадает ли оно с моим. Но Вы не написали, что "Я полагаю, что", "Я считаю, что", Вы выдали свой опус о превращении в Финляндии в подконтрольную Советскую республику как факт, и даже ссылались на Википедию и какие-то другие источники как на подтверждение.

А по теме - может, все-таки найдете в опусе, который Вы процитировали, подтверждение того, "что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику"? Покажете это в тексте?

Я сразу сказал, что выражаю только своё мнение и не претендую на абсолютную истину. Что касается примера из текста, я сейчас пишу с планшета и не могу какие-то куски сюда вставить. Но вся эта статья посвящена тому, почему СССР все же не решился завоевать всю Финляндию.
Соглашаться со мной или нет-личное дело каждого. Зачем пытаться облить лично меня грязью-не понимаю. Если это доставляет Вам удовольствие, можете ещё и ещё раз написать, что мои мысли идиотские и только Ваши правильные. У каждого, как говорится, свой способ самоутверждения...

У Вас и со зрением не очень хорошо? Я где-нибудь писал, что Ваши мысли - идиотские? faceoff.gif

Так, значит, эта статья посвящена тому, "посвящена тому, почему СССР все же не решился завоевать всю Финляндию", да? Так зачем Вы приводите ее в качестве подтверждения Вашего заявления, что "Финляндию вообще хотели изначально превратить в подконтрольную СССР советскую республику с марионеточным правительством, возможно затем и в СССР включить"?
Как видим, она это никак не подтверждает, так?

И потом по поводу этой же статьи Вы писали "Я это писал не для того, чтобы показать возможность или невозможность высадки англичан или французов в Финляндии, а то, что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику".
Есть где-нибудь опусе этого "эксперта" из Канады какие-то факты, подтверждающи выделенные слова в Вашем тексте? smile.gif

А?

Да, статья посвящена тому, почему СССР не решился до конца осуществить свои планы по превращению Финляндии в марионеточную социалистическую республику. Потому что финны оказали слишком сильное сопротивление, и ссориться с мировым сообществом после начала второй мировой не хотелось. Как это опровергает мои доводы об изначальных планах посадить в Хельсинки правительство Куусиннена, не понятно.

Насколько помню, "метать бисер" Вы соизволили в ответ на неоднократную просьбу представить подтверждение своих слов о том, что "Финляндию вообще хотели изначально превратить в подконтрольную СССР советскую республику с марионеточным правительством, возможно затем и в СССР включить", и даже адресат был конкретный - sborod. А тут, оказывается, это даже не подтверждение, а беллетристика канадского русофоба... В общем, вместо подтверждения просто побалаболили...

Потом Вы применительно к этой же своей цитате написали, "Я это писал не для того, чтобы показать возможность или невозможность высадки англичан или французов в Финляндии, а то, что советское правительство рассматривало возможность превращения Финляндии в социалистическую республику", но в тексте отсутствует подтверждение этого заявления.

Одно вранье накладывается на другое... Вы и дальше планируете так вести спорсмешить участников темы? Без пруфов, доказательств, подтверждений? smile.gif



 
[^]
dude29
20.10.2015 - 18:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 8253
Цитата
Я честный фашист, и не имею ничего общего с этой нацисткой сволочью..." Судя по всему последователи Муссолини разумели под фашизмом, какую-то другую, неведомую нам хуйню...

Если это не тонкий троллинг, то не сочтите за труд - поинтересуйтесь про итальянский фашизм, найдете много интересного. В том числе, что строго говоря третий рейх фашистским назвать-то нельзя. Мой коммент ни в коем случае не несет намека на реабилитацию коричневой чумы, но знать терминологию нужно, на мой взгляд.
 
[^]
Sardelier
20.10.2015 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Прекрасно понимая, что тут собрались в основном люди одного толка, и по теме им доказывать что-то бесполезно, хочу только устранить непонятливость, связанную с моим высказыванием "метать бисер перед свиньями". Изначально данное выражение не имело оскорбительного характера и означало на современном языке примерно следующее: "если тебя не понимают или не хотят понимать, то какой смысл предлагать им все новые и новые доказательства?" Именно в этом ключе я и пытался общаться, вернее свернул свое общение с людьми, которые в своей атмосфере и чужим в их общении делать нечего, тем более большинство все равно поддержит идею, что СССР знатно отымел Финляндию (5 млн. населения против 190 млн. населения СССР накануне войны), и советско-финская война - образец победоносной войны (несмотря на соотношения по жертвам 1:7). Ну, продолжайте и дальше развивать свои идеи, всем бобра)))
 
[^]
ЛеонидИльич
20.10.2015 - 21:12
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 768
Рассказываю из пересказа моего деда про его отца Ефима Петровича(прошел финскую).Перед озером финские доты,озеро замерзшее пошли в атаку,шарахнула артиллерия финнов,лед проломили многие- пошли под лед,даже если не пошел -взрывы поднимали столб ледяной воды,от которой шинель становилась колом,замерзали насмерть.Бросались на сухой снег и валялись,он влагу впитывал.Почитал документальные книги,финны ставили плавучие мины пол лед,чтобы подорвать,когда наши будут на льду.Плюсуй к этому снайперов-кукушек,лыжные диверсионные отряды с пистолетами-пулеметами Суоми,глубокоэшелонированную оборону..Тяжко было.
 
[^]
RobinCruzo
20.10.2015 - 21:19
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1902
Цитата (AlexKomi @ 19.10.2015 - 21:02)
Сколько можно цитировать это коммунистическое вранье.
На самом деле СССР во главе со Сталин аннексировал большую часть исконно финской земли. Валаам с монастырями, кстати тоже был финской территорией. Коммунисты сначала разбомбили остров с монахами. Бог миловал, монастырь не пострадал. Часть монахов бежала в Финляндию, а кто остался , все сгинули в лагерях. Потом на Валааме устроили тюрьму, тем самым оскверняя святыни.
Если бы не аннексия финской территории, то Финляндия не пошла бы в союзники с Германией, и не было бы блокады Ленинграда с миллионными жертвами мирного населения.

Если бы не аннексия финской территории, не было бы не только блокады, но, скорее всего и самого Ленинграда. Ни малейшего основания подозревать тогдашний финский режим в излишних симпатиях к СССР нет. В случае нападения Германии на СССР финны в стороне бы не остались. Чего бы им не стать союзниками Германии, если до этого они уже не раз нападали на СССР. Если память мне не изменяет, война 39- 40 годов была не первой Советско-Финской.
З.Ы. ...и да, хватит цитировать либерастическое вранье!

Добавлено в 21:42
Цитата (Sardelier @ 19.10.2015 - 23:11)
Тут не научная конференция, чтобы я приводил доказательства каждого слова. Кто не верит - пусть опровергает, кто хочет проверить - пусть ищет информацию. А не хотите - не ищите, никто не заставляет. Я тут никому ничего не должен.

Изящно! bravo.gif
Не каждому удается так красиво выставить себя пустобрехом.
 
[^]
dillybons
20.10.2015 - 21:44
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 517
Цитата
Если бы не аннексия финской территории, не было бы не только блокады, но, скорее всего и самого Ленинграда.


С такой точкой зрения можно любую аннексию оправдать... В том числе и недавнюю...
 
[^]
RobinCruzo
20.10.2015 - 21:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.10.15
Сообщений: 1902
Цитата (vobljademort @ 19.10.2015 - 23:55)

И кровь - справедливая плата?

Единственная плата!
Все остальное, не более чем резаная бумага.
 
[^]
sborod
20.10.2015 - 22:29
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4482
Цитата (Sardelier @ 20.10.2015 - 20:53)
Прекрасно понимая, что тут собрались в основном люди одного толка, и по теме им доказывать что-то бесполезно, хочу только устранить непонятливость, связанную с моим высказыванием "метать бисер перед свиньями". Изначально данное выражение не имело оскорбительного характера и означало на современном языке примерно следующее: "если тебя не понимают или не хотят понимать, то какой смысл предлагать им все новые и новые доказательства?" Именно в этом ключе я и пытался общаться, вернее свернул свое общение с людьми, которые в своей атмосфере и чужим в их общении делать нечего, тем более большинство все равно поддержит идею, что СССР знатно отымел Финляндию (5 млн. населения против 190 млн. населения СССР накануне войны), и советско-финская война - образец победоносной войны (несмотря на соотношения по жертвам 1:7). Ну, продолжайте и дальше развивать свои идеи, всем бобра)))

По теме доказывать очень даже полезно, но именно доказывать! Не балаболить, а подтверждать свои заявления фактами и пруфами! Но ведь именно этого у Вас и не наблюдается!

И про потери 1 к 7. Откроем Википедию, которую Вы рекомендовали в качестве источника подтверждения своих слов ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...9%E2%80%941940) ).
Читаем: по финским данным их потери - 25 904 убитых, по нашим данным наши потери - 126 875. Где тут соотношение 1:7? Или 1:5 равнозначно 1:??
Или здесь Википедия уже не авторитет, потому что не подтверждает Ваши слова? smile.gif

В общем, намудрили Вы со своим балабольством... Но хоть посмешили - думаю, не я один посмеялся над Вашими неуклюжими потугами... biggrin.gif



 
[^]
Vista17
21.10.2015 - 06:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Sardelier @ 21.10.2015 - 00:53)
Прекрасно понимая, что тут собрались в основном люди одного толка, и по теме им доказывать что-то бесполезно, хочу только устранить непонятливость, связанную с моим высказыванием "метать бисер перед свиньями". Изначально данное выражение не имело оскорбительного характера и означало на современном языке примерно следующее: "если тебя не понимают или не хотят понимать, то какой смысл предлагать им все новые и новые доказательства?" Именно в этом ключе я и пытался общаться, вернее свернул свое общение с людьми, которые в своей атмосфере и чужим в их общении делать нечего, тем более большинство все равно поддержит идею, что СССР знатно отымел Финляндию (5 млн. населения против 190 млн. населения СССР накануне войны), и советско-финская война - образец победоносной войны (несмотря на соотношения по жертвам 1:7). Ну, продолжайте и дальше развивать свои идеи, всем бобра)))

Цитата
большинство все равно поддержит идею, что СССР знатно отымел Финляндию (5 млн. населения против 190 млн. населения СССР накануне войны), и советско-финская война - образец победоносной войны (несмотря на соотношения по жертвам 1:7).

СССР добился целей, которые ставил перед войной.
Финляндия НЕ добилась целей, которые ставила перед войной.
Победил СССР? Да.
26 тыс от 5 млн это 0,52% населения.
127 тыс от 170 млн это 0,074% населения.
Кто понёс бОльшие потери?
Солдаты-тот же ресурс, и его запасы больше у СССР.
Сильный отдубасил слабого? Да. Про нечестность в политике говорить не следует, это не турнир по благородству.
 
[^]
dillybons
21.10.2015 - 10:43
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.08.14
Сообщений: 517
Цитата
Единственная плата!
Все остальное, не более чем резаная бумага.


Какой бравый воин... На полях сражений бы первым штаны увлажнил, я думаю...
 
[^]
nehochuha
21.10.2015 - 11:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.03.12
Сообщений: 792
Из записной потертой книжки две строчки о бойце-парнишке, что был в сороковом году убит в Финляндии на льду...
До сих пор наизусть знаю.
у меня бабушка ,в девичестве Лапалайнен, дочь реабилитированного позже врага народа во время ВОВ как и многие карело-финны была выслана как неблагонадежная в Коми АССР. Сверху немцы стреляют, тут еще голод, болезни, по дороге и на берегу Белого моря братишек, сестренок хоронила.Эх, война-война-дурная тетка, стерва она.
 
[^]
BETEP0K
22.10.2015 - 09:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 3192
Цитата (Sardelier @ 19.10.2015 - 20:48)
Цитата (KROVLJ @ 19.10.2015 - 20:42)


Цитата
По планам советского руководства эти завоеванные большой кровью территории ничего в плане повышения обороны не дали. К началу ВОВ новые границы просто не успели укрепить. Озлобленные финны подошли к Ленинграду и замкнули блокадное кольцо. Зато в результате советско-финской войны СССР исключили из Лиги наций и Гитлер отбросил сомнения насчет того, стоит ли нападать на СССР.


Подпишись, что это твоё личное мнение, у других мнение другое.

Это не мое мнение, это исторический факт. Цель советско-финской войны - защитить Ленинград - не осуществилась. И блокада Ленинграда стала прямым ее следствием. Советское правительство сделало все, чтобы Финляндия вступила в войну на стороне Германии.

тебя послушать, так СССР зная о нарушении Германией договоров и её нападении на СССР, прямо вынудила выступить Финов на её стороне faceoff.gif
 
[^]
stradivari35
23.10.2015 - 00:01
1
Статус: Offline


Мой адрес Советский Союз

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1899
У меня тётя была в оккупации в Карелии,относились нейтрально к жителям но если что своруют наказание было жестокое((,ветеран рассказывал боялись они окружения,а так бились крепко
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50641
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 12 13 [14] 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх