Кто и когда строил древние города?

VanLord ненене, меня в споры не втягивайте!
я сюда читать интересные темы захожу и деградировать.

Ну вот поведение альтернативщиков этим и бесит что никто из них даже не пытается взять вот одну какую-то ситуацию и попытаться аргументировано что-то доказать. Стандартная практика накидать побольше информации в перемешав получше ложь и правду и потом на основании этого утверждать о мировом заговоре. Вот не если даже не влазить в спор скажите для чего была кинут сюда куча скринов книги начала 20 века про электричество. И как на основании этого можно что-то доказывать, если любой более менее образованный человек знает что скачок в развитии электричества как раз и приходится на 19 век и ничего удивительного в этой книге нет. То бишь для чего вообще выкладывались эти скрины?

Orang

Фланкерса ловят на пиздеже каждую страницу ,но ему как с гуся вода.Ловят не на запятых,как ты выразился,а на фактологических ошибках. Он же продолжает копипастить простыни бреда.
Тебе это в нём подкупает?

My Webpage
Смотрите на интеллектуальное здоровье!

Это сообщение отредактировал смолкар - 23.08.2016 - 11:18

Шигирский идол - 9 тыс лет до н.э.

А меня тут кто-то пытался убедить, что первые религии появились за 30 тыс лет до н.э. Приводя в качестве примера могилы неандертальцев и дохлого медведя. Да, еще рисунки животных.

Идея что "животные, нарисованные более точно, чем человек - это признак культа" - ваще ничем не разумнее и не более доказана, чем теория палеоконтакта.

Больше скажу, у теории палеоконтакта хотя бы косвенных доказательств - намного больше. А там - голые фантазии бездоказательные вообще!

Таки 11. А это мезолит за 1000 лет до неолита.

То что мадам упорно отрицает факты, исчезнуть их не заставит. Религии появились в палеолите (а то и раньше).

Значит , косвенные доказательства для ваших теорий - нормально. Косвенные доказательства для других теорий, фантазии и выдумки.
Собственно от вас большего и не ожидал.

Это сообщение отредактировал tixmr - 23.08.2016 - 12:06

1. Таки не путаем - возраст идола к настоящему времени и примерное время создания. Вики говорит: "Большо́й Шиги́рский и́дол — археологический памятник, древнейшая сохранившаяся деревянная скульптура в мире (возраст оценивается в 11 тыс. лет), выполнена из лиственницы в эпоху мезолита (IX тысячелетие до н. э.), хранится в Свердловском краеведческом музее в Екатеринбурге."

Мезолит, неолит - названия неважны, можете не акцентировать. Хоть Юрским периодом обзовите - 10-12 тыс лет до н.э - вот преломный момент и начало человеческой цивилизации.

2. Мсье выкладывает странные факты. Пусть мсье ответит на вопросы:
Каким образом более тщательная прорисовка фигур животных доказывает существование культа?

На основании чего решили что скелет медведя - предмет культа, а не трофей на память?

Какие признаки указывают на то, что мужик в шкуре с того рисунка - "колдун"?

Если мсье выскажет ОБОСНОВАННЫЕ И ЛОГИЧНЫЕ доводы - мадам согласится.
До тех пор она не видит там признаков культа.

3. Косвенные доказательства - они хотя бы существуют (пропилы, вазы, постройки, упоминания в мифах). К вашим теориям о религии 30 тыс лет назад - даже косвенных доказательств нет. Уровень доказательной базы - на уровне фантазий про Питер: "этажи нижние под землей - значит был всемирный потоп", "могилы неандертальцев есть - значит была религия".

Как мило вы продлили рамки на 1-2 тысячи лет. Раньше то говорили о рубеже 10000. Не больше не меньше

Мсье не собирается отвечать на одни и те же вопросы повторно. Литература вам дана, читайте. Хотя что-то мне подсказывает, что вам это безразлично.

Мадам, эти косвенные доказательства палеоконтакта существуют только в воображении поклонников данной теории. Они могут быть объяснены гораздо проще и логичнее.

Повторюсь, упорное игнорирование фактов - их не отменит. Наличие похоронного ОБРЯДА а не просто могил - говорит о религии ( плюс прямое наследование традиций в позднейшее время). Ваши заявления про:

Звучат мило, но глупо.

Кстати, раз это по вашему, не достаточно для определения "колдуна"
Почему вот по таким рисункам неолита, однозначно поклонники палеоконтатка опознают инопланетян?


Это сообщение отредактировал tixmr - 23.08.2016 - 13:07

Ещё

ещё .

Рамки я продлеваю не более мило, чем традиционная наука. О своих проблемах с поисками датировок даже более поздних городов и крепостей я писала ранее в этой же теме. )) Там разлет дат по данным ТИ примерно такой же.

А вот посылать фразой "читайте", обычно приходится тем, кому аргументировать свою гипотезу больше нечем.
И кстати - я прочитала те тексты, что вы мне предложили и оспорила их на основе здравого смысла, акцентировав суггестивную (внушающую) стилистику изложения, которая сама по себе ненаучна.
Гипотеза о существовании у неандертальцев религии - очень спорна и бездоказательна, о чем нам говорит и Википедия, в которой есть ссылки на конкретные более поздние исследования.

Вот тут часть книги "Неандертальцы. История несостоявшегося человечества", которую написал Леонид Борисович Вишняцкий, д. и. н., ведущий научный сотрудник Отдела археологии палеолита Института истории материальной культуры РАН (ИИМК РАН, Санкт-Петербург).

http://antropogenez.ru/article/72/ Как вы говорите: "почитайте". Там как раз опровергаются утверждения из приведенных вами текстов.

Понятия не имею, поскольку не опознавала )))

Тут изображено непоймичо. Это рисунки откуда и каким временем датируются? Вот отсюда уже можно будет рассуждать:

кто рисовал - неандерталец без фантазии или владеющий начатками искусства кроманьонец.

что рисовал - какой то природный катаклизм свидетелем которого был, просто "от балды" или "наставление потомкам"

а также возможность изображения там инопланетян. Если рисунки позже 10-12 тыс лет до н.э. - некий процент вероятности существует. Если раньше - то рисовали явно чота другое.


Вернемся к логичности доказательств.

Дано - изображение мужика в шкуре оленя. Вокруг него нет племени, склонившегося в почтении, в руках у него нет предметов культа, нет изображения идолов или предметов поклонения.
Вывод - это колдун в момент религиозного обряда.

Дано - пропилы сделанные высокотехнологичным инструментом, которого нет у ДЕ и инков, свобода и легкость в обращении с камнем, вынутые ниши из скалы, мегалитические постройки, которые никто не берется повторить, а если берется то с гораздо меньшими объемами камней.
Есть сходство в мифах о богах, изображения людей в шлемах и странных животных похожих на машины и летательные аппараты.
Ну и тд и тп...

Вывод - альты фантазеры и необразованные, их надо гнобить.

Логика, как видим хромает в обоих случаях.

Вопрос - люди, допускающие кривологические построения, вообще нормальные?

Ответ ищем в учебниках психиатрии ))))) Там точно все описано.

Либо приходим к мысли о том, что кому-то выгодно так врать.
Все.

Палеолит, это не только неандертальцы. Вам приводились примеры и кроманьонцев (сунгирь), вами проигнорированное ( внезапно, явно культовую кость неандертальца, обрезанною и заполненную охрой, в этом захоронении вы проигнорировали). А не, вы его отметили, шедевральной фразой.

повторюсь, ВАМ БЕЗРАЗЛИЧНЫ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ВАМ. Гоняя одни и те-же вопросы по кругу и строя абсурдные идеи.
Палеолитические венеры - Нарезали мужики себе с голодухи грудастых баб
Рисунок шамана - какой то охотник как то раз нацепил на себя шкуру свежего трофея, чем настолько повеселил все племя, что это даже отражено в народном творчестве.
Хотя, прекрасно видно дальнейшее развитие этих обрядов. В неолите и позднее.
А уже аналогичные рогатые люди, и гипертрофированные бабы в рисунках неолита - стали инопланетянами.

Почему же, свои спорные и бездоказательные теории вы гордо именуете косвенными доказательствами?

А что ,если кость обрезать и наполнить охрой,то она автоматически становится культовой? А не инструментом каким? У меня вот фломастеры на столе,краской наполненные.Они культовые? Мы ребенку костюм шили сказочный - он стал культовым,потому что не похож не повседневный? Военные ходят в камуфляже типа "ЛЕШИЙ" И "КИКИМОРА" - они тоже служители культа?

Это сообщение отредактировал uralzp - 23.08.2016 - 14:00

Tianda

Не напрягайтесь. Впервые замут с крестами придумал Фоменко. Ведь нужно было доказать, что история растянута. И вот оно, крещение Руси не в 10, а в 17 веке, 7 веков растянули. А то, что солярные символы солнца и свастика спокойно перекочевали из язычества в христианство, это по боку.

Солнце, а за ним и Луна, прочно укрепились в символизме христианства, совсем недавно их нам как НЛО преподносили)

5- солнцеобразный крест, с монограммой Иисуса Христа.
12 - гамматический крест

Ну а то! Конечно, у кроманьонцев в пещере человек в шкуре - фигня.
Аналогичная фигура с рогами в неолите или позднее - инопланетянин!!

Главное не перепутать.

А, значит когда вам удобно, психологии и психиатрии мы всё же касаемся, а как с точки зрения современной психологии рассматривать любовно изображённых зверей, и человечков-чёрточек так сразу:

Вот в этом - все альтернативщики.

Это сообщение отредактировал tixmr - 23.08.2016 - 14:04

Внезапно, охра в те времена использовалась и на кухне, о чем опять же можно прочитать в Википедии. Почему кость обсыпанная охрой сразу объявляется культовой?

Чем вам не кажется логичным предположение, что не было в те времена случаев "возвращения к жизни" людей впавших в кому? И что древние о такой возможности не знали? И что стало традицией потом класть оружие и еду всем, даже тем (ну мы то сегодня об этом знаем, а знали ли тогда?) кто порван хищником и точно не очнется?


Богов обычно изображают с уважением. Относятся к ним тоже с уважением. У венер палеолита нет даже лиц, там гипертрофированно изображены вторичные половые признаки.
Какова вероятность того, что древний человек резал такое держа в уме концепцию поклонения идее плодородия, а не пускал слюни, воплощая свои "влажные мечты"? Или вы думаете, что для древних мужиков религиозные концепции были важнее собственного стояка и оргазма и считаете такую мысль логичной?

Давайте будем отличать ПРОИГНОРИРОВАННЫЕ аргументы от ОСПОРЕННЫХ?
Ваши аргументы относятся ко второй категории. )))

Гонять одни и те же вопросы по кругу я буду до тех пор, пока либо вы не приведете логичных и обоснованных ответов, либо не признаете, что были неправы. А то я знаю я эту манеру спорить.

Опять же - вы так и не ответили на мои вопросы о "колдуне" и зверях - на каком логическом базисе основана убежденность в том, что это свидетельства культа? Игнорируете, однако.

дайте определение бога

А что если ПОЧИТАТЬ? прежде чем сказать глупость.
В захоронении кроманьонца, кость неандертальца. Конечно, вы же делаете фломастеры из костей врагов скажем.
Ах да,

А вы незнакомы с этим понятием?

Кроманьонцы за милую душу кушали неандертальцев. Равно как и наоборот. )))

вот вам инопланетянин

А почему нет-то? Религия не позволяет?

А с чего вы решили, что она обсыпана? Вы же заявили что читали предоставленные вам ссылки.
Хотя неожиданно не увидили в них Кроманьёнцев, и того что кость НАБИТА охрой. Следовательно, вы их в лучшем случае просмотрели по "диагонали". Кроме всего прочего, были и другие признаки ритуальных похорон.
Следовательно, вы просто игнорируете любую информацию ВАС не устраивающую.

Пока они не устроят ВАС? Знаю я эту манеру спорить.

Мадам может разуть глазки и почитать ветку. Я неоднократно говорил на каком, но выделю, аналогия с последующими культами. в данном случае ТОТЕМИЗМ.
Или вы опять это проигнорируете?

Это сообщение отредактировал tixmr - 23.08.2016 - 14:32