Кто и когда строил древние города?

все так
Вышли из Африки, пошли в Азию, поженились с неандертальцами ))

интересно, а куда это ТС пропала?

Это сообщение отредактировал Tianda - 22.08.2016 - 23:38

нашла. Почти.
http://www.yaplakal.com/findpost/51061494/...pic1428275.html

какой мущщина

Ну так почитайте что там пишут эти Ефроны . Небольшая ограда , местами глинобитный вал или просто груда камней.
У нас по стране таких валов , cтен и груд камней пруд пруди. Еще и по круче будет.
Куда водят туристов это новодел 20-21 в. примерно 40-45 км.

О недавнем потопе

СИБИРЬ НАКРЫЛО ПОТОПОМ

Несколько лет назад встречал в ЖЖ avaxxx информацию про карьер около г.Минусинска (Красноярский край), в котором были найдены остатки древнего сруба, строения занесенного метровыми слоями песка.
Сруб был почти полностью уничтожен в ходе разработки песочного карьера.
Карьер находится на высоте около 20 метров над Енисеем холм с речными наносами и гравием. Внутри холма 2 древних дома-строения, в которых тоже речной гравий и еще полметра слоя напоминающего нечто среднее между землей и сажей.
Строение погребено под слоем песка. Само оно не могло так погрузиться, это не культурный слой и не болото.
Выводов два. Либо Енисей в прошлом имел очень мощные сезонные разливы, строение затопило и занесло песком, либо принесло сюда (смыло) и занесло. Либо мы наблюдаем следы катаклизма, когда оно было занесено слоем песка и супеси. Добавлю, что в первом случае столько песка разлившаяся река не может переносить, может откладываться лишь слой ила в несколько сантиметровый. Проверен факт при затоплении дачных массивов около Сосновоборска на Енисее в 2006г.

Перетащил свой комментарий от chispa1707:

В детстве часто бывал в глухих таежных местах Ангарского района. Сейчас вспоминаю, что видел множество песчаников, удаленных от ближайших рек на десятки и сотни километров (на которых хорошо росла брусника), но почвы на песках не было, а был только слой мха и иголок от хвойных.

Еще вопрос: как крестьяне во время столыпинского переселения забирались семьями со скарбом, скотом, обозами в такую сибирскую глушь, что туда только на вертолетах. Хотя многие заброшенные деревни у нас становятся просто недоступными за 10 лет. Ответ один - были редколесья и степи. Например, хакасские степи до сих пор не покрылись лесами. Пробы почв не брал, но предполагаю, что с этой территории морская вода ушла позже всего, почвы еще соленые, в них не растут деревья. Подтверждение - множество соленых хакасских и тувинских озер как о.Туз.
Еще одно доказательство: сундуки в хакасской степи:
http://sibved.livejournal.com/67780.html?view=321988#t321988

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА О ЕГИПЕТСКИХ ТЕХНОЛОГИЯХ

Предлагаем вниманию читателей "комплексное строительно-техническое и трасологическое исследование" строительных технологий Египта, опубликованное в научном журнале строителей в 2010 году.
Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений.

Осмотр и исследование пирамиды Хеопса
При внешнем осмотре пирамиды Хеопса обнаружено, что каменные блоки внешнего периметра имеют значительные повреждения характерные для известковых пород (см. рис. 3). Значительные повреждения практически полностью разрушили внешнюю поверхность блоков и не позволяют выявить следов инструментов, производственных механизмов.

На рисунке 3 показаны типичные разрушения внешних каменных блоков пирамиды Хеопса, характерные для известняка - осадочных пород. При осмотре каменных блоков имеющих сколы, обнаружено, что они имеют монолитную структуру без характерных рисунков слоёв отложений (см. рис. 4).


Совокупность признаков позволяет сделать категорический вывод о том, что блоки пирамиды Хеопса изготавливались путем отливки в опалубку. Опалубкой могли быть, например, шкуры животных сшитых вместе или листовой металл с неровной поверхностью или иной материал, закрепленный в каркасе и позволяющий оставлять подобные следы на следовоспринимающей поверхности.

При продолжении осмотра пирамиды Хеопса, обнаружен статический след в виде знака (см. рис. 8).
При проведении измерений, обнаружена различная длина отрезков в знаке, различная глубина и различные углы между отрезками, сформировавшими знак. Это позволяет сделать вывод о том, что вероятно знак был сформирован путем вдавливания в материал инструмента с прямой треугольной кромкой в несколько приёмов.

Наличие данного знака и признаки его изготовления ещё раз подтверждают способ изготовления каменных блоков пирамиды Хеопса - отливка блоков в опалубке. Обнаруженный знак образован до момента полного застывания раствора.

Анализ и выводы
Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что практически все несущие элементы конструкций древнего Египта выполнены из осадочных пород (из гипса - "алебастр"). Данный материал перемалывался и заливался в опалубку в составе раствора. Это категорический вывод эксперта. Здесь необходимо особо подчеркнуть форму вывода. Вывод "категорический", а не "вероятный".

Применение частично обожженного гипса вероятнее всего является следствием того, что летом в Египте наблюдаются чрезвычайно высокая температура и полное отсутствие осадков. Дождей не бывает иногда по нескольку лет. Вероятно, что для обезвоживания гипса не применялось никаких дополнительных технических средств и материал обезвоживался естественным образом при нагреве под солнечными лучами. Что касается применения добавок, то, вероятно, они были, т.к. для проведения строительных работ необходимо увеличивать время застывания материала. Одна из подобных технологий - добавление молочной сыворотки в гипсовый раствор увеличивает время застывания и, возможно, что нечто подобное применялось и в Египте.
http://sibved.livejournal.com/58176.html

Это сообщение отредактировал FlankerC - 23.08.2016 - 00:05

молодец, Фланкерс
из этого же ЖЖ

Упс, а там в комментах и Сенмут отметился )))

Фланкерс, мастер выборочного чтения))
видит только то, что хочет видеть))

Это сообщение отредактировал Tianda - 23.08.2016 - 00:34

чот поздно уже
всем споки
и напоследок фото1908 года

Да, пока не забыла
К разговору о поклонении солнцу и прочих символах на могилках
вот вам мое фото дверей католического собора в г. Матера (Италия)

Гм... Я вот вас как практик-археолог спрошу. Ну, допустим новоделы. Но в Фанагории раскопки идут ежегодные с 1933 года. До этого тоже были эпизодические. То есть "подделывали" где-то в середине 19 века, не позже.

Вопрос - кто? Зачем? На хрена? Тысячи тонн серебра убить, чтобы наклепать миллионы монет сотен разновидностей, 75 % которых в земле останется и никогда не будет найдено? Порты, города, акропли, кладбища фальсифицировать?

ДО того как камень затвердел, в процессе его образования.

Ага, но дальше картинки дело не пошло. Покажи САМИ пилы, можно фото.

У паровых двигателей в 18 веке было одно применение, это паровая помпа. ВСЁ.
Остальное - твои фантазии.
В 19 веке началась механизация, но количество этих самых паровых устройств минимально. Всё по прежнему делают в ручную, на улицах - повозки конные.


Это сообщение отредактировал tixmr - 23.08.2016 - 09:07

Еще раз. Никто ничего не подделывал.
Все Средиземноморье было накрыто цунами и затоплено.
Погуглите сколько городов там находится под водой. Их же не водолазы строили?
Города тонули и погибали еще в 17 веке даже в Ангии .. и даже по ТИ
МИРОВОЙ ОКЕАН И ЗАТОПЛЕНИЕ ГОРОДОВ
http://uchebniki-besplatno.com/iskusstvo-a...enie-41915.html

Кирпичная стена вокруг Пекина. про нее и писал Ефрон Дормидондыч

Археологи нашли в Арктике средневековую иранскую чашу

https://news.rambler.ru/science/34514852-ar...anskuyu-chashu/
Совсем свежая новсть.
Вот так , нашли чашу и сразу определили что она иранская. А чья же еще.
То что на территории заполярья был другой климат и там находились города еще в 16-17 веке это никого не волнует. И про ТаРтарию в школьных учебниках тоже ничего не написано
Раз так то иди Ванька и бери что хочешь.

Ты сам-то Читал что даёшь в качестве пруфа?
Там нет не слова что ВСЁ затоплено ДА были подъёмы уровня воды( 10-17см), были и падения. Там и сейчас затапливает периодически, цунами встречаются.
Но масштабного наводнения НЕТ.
Круто приводить пруф который тебя опровергает.

Это сообщение отредактировал tixmr - 23.08.2016 - 09:44

С момента изобретения Уаттом в 1763 году первого парового двигателя, подъемные механизмы вышли на новый виток развития и совершенствования.
Стоит отметить, что для грузоподъёмных устройств, установок и механизмов, созданных до XIX века, было характерно использование дерева при строительстве ответственных узлов, например, воротов, стоек, остовов и т.д. Так же отметим, что и зубья, и обода зубчатых колёс в устройствах и механизмах изготавливались из дерева. Использование стали ограничивалось крючьями, храповиками и осями.
Популяризация металла началась только в первой четверти XIX века. Именно в этот период, в двадцатые годы, была построена первая конструкция деревянного мостового крана. Следует акцентировать внимание на том, что механизмы с деревянно-металлическими и деревянными несущими конструкциями кранов и стрел довольно широко использовались вплоть до конца XIX века
http://www.p-ob.ru/zapadnaia-ievropa.php
http://arch-heritage.livejournal.com/1250334.html

Все там было уже с 18 века. Это тебе в голову вдолбили в школе что не было.
И паровые краны и гидравлические и всякие ручные механизмы-лебедки.

Дуркопедия
В 1781 году Джеймс Уатт запатентовал паровую машину, которая производила непрерывное вращательное движение вала (в отличие от парового насоса Ньюкомена). Двигатель Уатта, мощностью десять лошадиных сил, стало возможным, при наличии каменного угля и воды, установить и использовать в любом месте для любой цели. С двигателем Уатта принято связывать начало промышленной революции в Англии.

В Любом месте и для любой цели , Карл!

Французский изобретатель Николя-Жозеф Кюньо в 1769 году продемонстрировал первое действующее самоходное паровое транспортное средство: «fardier à vapeur» (паровую телегу). Возможно, его изобретение можно считать первым автомобилем. Самоходный паровой трактор оказался очень полезным в качестве мобильного источника механической энергии, приводившего в движение другие сельскохозяйственные машины: [b]молотилки, прессы и др. [/b]

Еще в 18 веке применяли пар для механизации процесса.
Даже никто и не скрывает. Читай и просвещайся.

Э, По арабской вязи? А вообще, ты в курсе там про торговлю?

Конечно, этот пиздёж никого не волнует. Потому как климат другой был только в больной фантазии альтернативщиков.

Толкиена тоже не проходят в школьной программе, а он с твоей Тартарией имеет много общего. Существуют они только в книгах, английских авторов.

Ваше паровое бетонейшество, количество этих самых механизмов, на тысячу населения тебе приводили. Вот и делали всё, по старинке в ручную. Приемлемый процент механизации, это уже скорее конец 19 века.

Ты хоть прежде чем глупости говорить, почитай ещё что нибудь кроме ЖЖ.
Вот тебе к примеру про ПАРОВОЗЫ

220 паровозов с 1834 по 1857 год. Население Российской Империи в 19 веке 178 миллионов.
это получается 1 паровоз на 809 тысяч человек. В середине 19 века.

Больше сотни страниц прочитал. Получил удовольствие. ТС правда дико разочаровала в конце упертостью и слепотой про палеолит и религию, но Сенмут, Чекист и еще кое-кто всю тему молодцом!.
ЗЫ Коммент оставил не для флуда, а чтоб еще сюда вернуться, почитать, чего напишут.

Это сообщение отредактировал ZX72 - 23.08.2016 - 09:50

Вот сколько читаю тем со срачами между традиционниками и альтернативщиками, в абсолютном большинстве случаев альты выглядят интересней:
- ФланкерС ищет, разъясняет, пытается осознать что бы то ни было.
традики его пытаются заловить тупо на запятых, занимаясь демагогией.
редкие попытки сравниться, даже не составляют считанных процентов.
- Сенмут единственный реальный представитель традиков, которого интересно читать, но сразу видно, что он закалённый боец в срачах. очень уж умело обходит ненужные вопросы, либо быстро переводит тему чуть в другую плоскость.

причём шпалят массово те, кто считает себя традиками, но при этом кроме эмоций, противопоставить в диалоге почти ничего не может

продолжайте, такие темы очень интересны!

А вы века не путаете гром камень это как бы 18 век а не 19

...а писал он (точнее они) совсем другое
но у тебя проблемы с чтением и восприятием прочитанного ))
то же самое касается и тех простыней, которые ты тут постишь в качестве доказательств
бывает, что в них написано прямо противоположное тому, что ты утверждаешь, но тебе пофиг)))))

Да причем тут на запятых. А аргументов то нет. Посмотрите первые посты про электричество и какие аргументы там? Заметьте технологию приводим пост про фен и пишем "Кстати, вчера увидел пост где написано, что фен изобрёл амирикос в 1925 году, смотрите -он у русской женщины лежал на столике уже в начале века! Елочная гирлянда. Но вот какой такой аппарат для устранения морщин, не знаю и сейчас" То есть аргументом что все врут является фраза что вот мол видел пост что в 1925 году только фен изобрели а вот вам фото что раньше. Старый как мир способ сперва откровенно солгать а потом на основании своей лжи обвинять во лжи других. Зачем писать ахинею про 1925 год если можно спокойно посмотреть и узнать что первые электрические фены изобрели в 19 веке и никто это не скрывает. И вот если посмотреть на это с этой стороны понимаешь что ничего и нет странного что в книге изданной в начале 20 века рассказывается об изобретении конца 19 века. То же самое последующие приведенные данные по изобретениям с непонятно откуда высосанными данными по датам их создания. Если я не прав приведите хоть один пост в котором есть 100% не схождение по датам информации и изобретения.

Это сообщение отредактировал VanLord - 23.08.2016 - 10:14