44-ФЗ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПростоЛысый
8.03.2024 - 14:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 860
Цитата (ulmoRU @ 8.03.2024 - 23:12)
Цитата (Бенджамин001 @ 8.03.2024 - 08:06)
Большая половина участников не знает о таком законе.
Частично согласен с автором.
Но цена берется не самая дешевая, а средняя, от этого торги и идут на понижение. Если посмотреть госконтракты на стройку и продукты питания, там далеко не низкие цены. Дороже чем в магазинах, и качество хуже.

ну так это уже было... когда делается тендр... и в слове "молоко" (допустим) одна буква пишется латиницей.. и найдет этот лот только тот, кто про него знает.

Сейчас все уведомления и оповещения позиционируются на окпд2 и ктру, т.е. если я у себя в личном кабинете поставлю галочки формата "Уведомлять меня о всех закупках содержащих окпд2 - молочные продукты и поставлю галочки на все ктру связанные с молоком, то вы хоть все буквы в слове "молоко" замените на латинские, уругвайские и т.д. поставщику придет уведомление что по окпд2 позоции молоко обьявлена закупка.

Так что ваша схема уже как года 3 устарела.

А дороже рынка некоторые продукты, только потому что там дополнительные условия, например мы творог закупаем, цена у местного молокозавода 480 рублей за килограмм, мы закупаем по 520, потому что у нас по контракту доставка ограниченными партиями по 1.5 - 5 кг, по заявке заказчика за 2 рабочих дня, поэтому и дороже чем у производителя, потому что у производителя вы сами поехали, взяли и купили, а нам поставщик возит по 1.5 кг этого творога, через день.

Это сообщение отредактировал ПростоЛысый - 8.03.2024 - 14:28
 
[^]
NeAdmin4
8.03.2024 - 14:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2426
Цитата (isokol59 @ 8.03.2024 - 12:41)
Цитата (AxeK @ 8.03.2024 - 14:24)
Из моего небольшого опыта в ебическом бюджете:
1. Закупка самых дешевых компьютеров. Пуская по параметрам там 4 ядра/8гб/256ssd. Это начинка будет самая дешевая. SSD будет какой-нибудь сраный дракон, который сдохнет через несколько месяцев (примерно 90% брака). Вентиляторы будут гудеть, а потом встанут. Комп будет перезагружаться (примерно 10% из партии) и синий экран заебёт юзера. Классические винчестера примерно сдохло 50% из старой партии. Корпус будет из фольги. Зато наименование на передней панели будет по-русски. Скрепно, сделано в РФ.
2. Мониторы /|ОС (лось?) по цене в два раз выше (около 30000р говорят в бухгалтерии), чем в магазине аналогичный. Чтобы глаза выпали через полгода.
3. Мышки и клавиатуры по 100р от "российского" производителя "Гарнизон". Очень патриотично, но нихуя не работоспособно. Из 10 только что распакованных клавиатур одну викинули сразу, т.к. не видилась и кнопка Ъ (твердый знак) залип наглухо. Остальные 9 клавиатур розданы под плачащие возгласы юзерам. Такие кнопки хер прожмешь, они все косые-кривые. Зато дешево. Мышками опасно пользоваться, т.к. кнопки отжимаются сами по себе и можно нечаянно удалить или переместить данные.
4. Скрепные принтера Катюша, которые слизаны с корейских принтеров и выложенных по цене в 3 раза выше корейских.
Заправщики картриджей занижают цену, чтобы пройти тендер. А потом выясняется, что это было возможным благодаря заправки на половину или меньше. Это же не запрещается законом.

Вы не представляете себе, какая песчинка эта ваша "проблема" с офисной техникой по сравнению с тендерами на газотурбинные агрегаты для газоперекачки, например... Вот где серьезные люди занимаются серьезными делами.
Все не соответствующее требованиям качества просто по рекламации отправляете поставщику - пусть учится работать. Вы требования по качеству в ТЗ прописали? Или просто - "сделайте нам красиво"?

Это вы себя переоцениваете.
Турбины безусловно нужны. Для конкретного предприятия.
Но что вы будете делать если десяток государственных органов, служб и МФЦ перестанут работать из-за элементарного отсутствия каких-нибудь расходников или простых офисных компьютеров?

Есть организации в РФ, которые специально на госзакупках сливают откровенный брак. И по приезду ты его не можешь сразу вычислить. А у тебя три-четыре дня на это.
Спустя две недели оно ломается. Хочешь ремонт - отправь поставщику на экспертизу. Из Крыма в Казахстан. Там проведут экспертизу и дадут решение брак или нет (Разумеется, нет).

А, пока твоя техника на диагностике работать не на чем. Потому что не положено тебе в запасе технику иметь. Работает 200 сотрудников - значит 200 компьютеров. Сломалось 50 компьютеров, значит 50 сотрудников сидят без техники, пока ты не разберёшься с этим говном. А разбираться можно несколько лет.

Давай в твоём городе закроем всего одно управление. на выбор - налоговую, пенсионный, Минздрав. И у бизнеса и у простых людей куча проблем начнется.
И ты этой бунтующей толпе расскажешь про важность турбин.
 
[^]
Астут
8.03.2024 - 14:33 [ показать ]
-13
wagner323
8.03.2024 - 14:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 2418
То есть пока закона не было, ты зарабатывал, тебя все устраивало?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VampirBFW
8.03.2024 - 14:36
2
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20604
Цитата (Астут @ 08.03.2024 - 14:33)
САМЫЙ ПИЗДЕЦ, КОГДА ТВОЙ РЕБЕНОК ВОЗВРАЩАЕТЬСЯ В ЗАКРЫТОМ ГРОБУ - очнитесь

Вот и боты поперли

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Spocoyniy
8.03.2024 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1165
ФЗ-223 тоже то ещё говно, хоть и не такое лютое как 44, но блин.
Какого хрена я должен закупать там и то что дешевле, неудобнее, но хуже?
Были же инициативы по их отмене, но что-то замолчали все.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pruginkad
8.03.2024 - 14:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4687
на самом деле - ничего не поменялось. Договариваются именно те же люди, что и раньше и по той цене, что и раньше. Лохотрату только оставляют обглоданные крошки, за которые они дерутся "по-честному". Я чот не заметил, чтоб чиновники обеднели. Забавно, что чиновники взятки берут в полном объеме и потом не принимают объект, по сути кидая подрядчика.

Но в принципе, режим сам по себе тупой и искать в нем логику - ну это просто смешно. Это просто власть ради власти И деньги ради денег, а Тема - адепт этой системы, уж ему бы плакать. Просто он понимает, что мог бы "по-честному" пиздить бабло, а так приходится схемки мутить.
 
[^]
Shuram
8.03.2024 - 14:54
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.02.13
Сообщений: 917
Опытные снабженцы просто ржут над этими законами.
Они особо и не скрывают этого. У них у каждого есть свои подставные фирмы, и они легко проведут любой нужный тендер.... Проверка приходит, понимают, что дело не чисто, но формально всё правильно, соответствует всем законам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vitall2005
8.03.2024 - 15:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.11
Сообщений: 1441
Я четыре года проработал контрактным управляющим по 44 ФЗ, это полный пипец, действительно привозят самое дешёвое дерьмо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wcnd
8.03.2024 - 15:12
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Цитата (Бенджамин001 @ 8.03.2024 - 08:06)
Большая половина участников не знает о таком законе.
Частично согласен с автором.
Но цена берется не самая дешевая, а средняя, от этого торги и идут на понижение. Если посмотреть госконтракты на стройку и продукты питания, там далеко не низкие цены. Дороже чем в магазинах, и качество хуже.

Ну и опять же, вспомним старую мудрость "критикуешь - предлагай, предлагаешь - знай как сделать!". Отменим этот закон и что получим в итоге - госзакупки полностью сожрёт коррупция. Какие альтернативы предлает величайший критикан вся Руси Артемий Татьянович?

Себе, за свои кровные, тем более в особых случаях(женитьба, образование ребенка итд) человек волен выбирать самое дороге и самое лучшее. Но для функционирования гос учреждений достаточно среднего и целесообразного.

Это сообщение отредактировал wcnd - 8.03.2024 - 15:14
 
[^]
Gabron
8.03.2024 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.19
Сообщений: 1861
Цитата (bigfacker @ 8.03.2024 - 12:46)
До 600 тысяч вы закупаете абсолютно любой товар ,услугу, работы хоть у бомжа, контракт на бумаге. Его не надо заносить в ЕИС, делать реестровые номера.

Это называется снижение административной нагрузки на специалистов по закупкам, т.к. цена контракта низкая.

Сам выбираешь поставщика и заключаешь контракт. Основание заключения контракта п.4 ч.1 ст. 93 44-фз. Там даже обоснование цены не нужно, как и не надо конъюнктурный анализ проводить и три прайса собирать.

Это называется неконкурентная закупка. Если вас будут сношать на аукционы вышестоящие, то посылайте нах и припугните прокуратурой.

Ну да, по закону можно до 2 мл. закупать у ед. поставщика по этому пункту. Только есть нюанс- в МО есть такая подсистема ЕАСУЗ, все закупки вносятся в план-график который потом надо отправить на согласование в городской комитет по закупкам. А те пишут- измените способ закупки на конкурентную да еще и МСП тогда согласуем, типа это нужно для рейтинга там какого-то. На вопрос что мы делаем не так ведь можно по закону закупаться по п.4 ч.1 ответ- вы что, будете с нами спорить? Закон был неплох в самом начале, но то, во что его превратили со временем полное г.
 
[^]
Borwag
8.03.2024 - 15:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 1308
От человека, угробившего навигацию в московском метро странно слышать подобное.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BaalBes
8.03.2024 - 15:45
0
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10112
Сталкивался несколько раз с этой фигнёй. Действительно мрак. Однако, справедливости ради, надо отметить что при такой закупке госы, таки, могут повлиять на результат. Ибо к каждой закупке идёт техзадание, в котором можно приписать минимальные требования к характеристикам закупаемого оборудования или услуге, а так же совместимость с тем, что уже имеется. Плохо, что нельзя указать производителя или группу производителей. И вот это уже мрак. К той же оргтехнике закупить оригиналы или нормальную совместимку запчастей и картриджей практически невозможно. Из за чего эта самая оргтехника летит в 3 раза чаще, чем должна по заводским характеристикам.
 
[^]
Джонник
8.03.2024 - 15:54
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 156
Все дороги в ад вымощены благими убеждениями. Я поддерживаю все вышеописанное в отношении 44 ФЗ
 
[^]
Астут
8.03.2024 - 16:11
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.09
Сообщений: 1482
Цитата (VampirBFW @ 8.03.2024 - 14:36)
Цитата (Астут @ 08.03.2024 - 14:33)
САМЫЙ ПИЗДЕЦ, КОГДА ТВОЙ РЕБЕНОК ВОЗВРАЩАЕТЬСЯ В ЗАКРЫТОМ ГРОБУ - очнитесь

Вот и боты поперли

видно не хоронил из своих , долбоеб
 
[^]
gost13797
8.03.2024 - 16:24
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.17
Сообщений: 689
Многие тут пишут про составление правильного ТЗ. Такой вот пример приведу. Есть дурка со штатом в 100 чел. Есть специалист по охране труда (СОТ) и специалист по закупкам. Так вот задача специалиста по ОТ состоит в контроле обеспечения работников СИЗ. Т.е. к ТЗ он, в принципе, подходить не должен, но может проконсультировать некоторые моменты касательно СИЗ. ТЗ непосредственно размещает специалист по закупкам. И тут вопрос: а кто делает ТЗ? Да никто! На кого директор пальцем покажет (а это будет СОТ).
СИЗ, как известно, сильно разные. Для этой самой дурки нужно порядка 40 наименований. Взять, к примеру, костюм от общепроизводственных загрязнений, устойчивый к истиранию. А потом посмотреть в КТРУ ебучий. Увидим там набор букв, по которому поставят говно с сертификатом или декларацией (например, горючую синтетическую одежду электрику вместо хлопковой). Можно писать обоснование нужных характеристик (а какие нужны? очень много нюансов и СОТ не в состоянии знать всё про качество и схемы швов, применяемые нитки, материалы, пуговицы и т.п.; он руководствуется существующей нормативной базой. Это в Союзе было очень многое разложено по полочкам и ГОСТам, а потом херакс и много чего бездумно отменили, переработали, а новое не сделали и, в результаты - одни пробелы). На каждую составляющую есть свой ГОСТ или иной документ (которые, к слову сказать, не являются теперь обязательными к применению). Вот и получается, что один костюм расписывается от и до "во много букав". Времени и сил тратится очень много. А это обоснование идёт в мусорку, потому что "так нельзя. Участники будут жаловаться" и т.п.
Зимой был квест по поиску "головного убора утепляющего" (шапка зимняя, так сказать). СИЗ должны соответствовать ТР ТС 019/2011 и документы иметь исключительно по этому регламенту. Так вот этот самый головной убор найти не удалось в виде шапки по этому регламенту на торги. Есть только по ТР ТС 017/2011 - продукция лёгкой промышленности, что не подходит. А причину выяснил такую - слишком много бабла просят за лицензирование по 019/2011, потому делают по 017. Нашли только 1 фирму, но она в торги не лезет. Смешно со слезами на глазах, как говорится.
Ничего купить нормально по 44-фз нельзя.
Я молчу про пищеблок. Выигрывают некие поставщики контракт, что-то привозят, а через неделю-месяц письмо из Роспотребназора, что такую-то продукцию такого-то производителя забраковали и её использовать нельзя; поднимаешь доки, а нам это-то говно и привезли. И уже все пациенты успели "полакомиться" этим, что-то ещё на остатке висит, это отгружаем обратно. Дичь.
У меня слов нет, только эмоции.
Пусть разработчики этого 44-ФЗ во всём живут по нему. Кстати, с этого года нам 223-фз запретили практически совсем пользоваться, установив лимит в 5к рублёв.
 
[^]
Dvidripod
8.03.2024 - 16:33
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.20
Сообщений: 232
Полностью поддерживаю. Работаю в строительстве, нанялся инженером в компанию, которая работает именно по этому говнозакону - не продержался и четырёх месяцев. Ебитесь сами со своим 44 ебаным законом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VampirBFW
8.03.2024 - 16:45
2
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20604
Цитата (Астут @ 08.03.2024 - 16:11)
видно не хоронил из своих , долбоеб

Какое отношение твой высер имеет к теме?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГрафПанталон
8.03.2024 - 16:45
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 5113
Цитата (Eugenius1982 @ 08.03.2024 - 08:52)
Она уже указана в длине ножек скобы. Ты не сможешь использовать другие. Просто длины ножек не хватит на загибку. Мы пытались мы бить более длинными. Результат тот же. Гнется. И что делать? Судиться начинать с поставщиком из-за копеек? Юротдел будет очень рад

Хз честно говоря как быть. А нельзя разве указать в ТЗ чтобы скоба гарантировано пробивала указанную толщину? Пусть поставщик сам изначально опыты проводит. Если скобы не выполняют свою функцию, очевидно что товар некачественный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PapaUli
8.03.2024 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 1045
Цитата (Garik1478 @ 8.03.2024 - 09:22)
Цитата (Sadeid @ 8.03.2024 - 08:17)
Пусть предложит более справедливую схему, а мы посмотрим. Может госзакупщик сам будет выбирать у кого купить и за сколько?

Друх, всё уже придумано, есть 223 ФЗ. Там берется в расчет не только низкая цена, а совокупность факторов. например, наличие у компании опыта в подобных поставках, её возраст, квалификация персонала, сроки поставки, и еще куча всего. Набрал больше баллов - контракт твой. А в 44 тупо залез какой нибудь колхозник, забрал контракт и потом начинается нытьё - ой, я тут не посчитал, а тут не прочитал, примите как есть.


Ага)))

44-ФЗ
 
[^]
NaXx
8.03.2024 - 16:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.08
Сообщений: 1585
Цитата (AxeK @ 8.03.2024 - 12:24)
Из моего небольшого опыта в ебическом бюджете:
1. Закупка самых дешевых компьютеров. Пуская по параметрам там 4 ядра/8гб/256ssd. Это начинка будет самая дешевая. SSD будет какой-нибудь сраный дракон, который сдохнет через несколько месяцев (примерно 90% брака). Вентиляторы будут гудеть, а потом встанут. Комп будет перезагружаться (примерно 10% из партии) и синий экран заебёт юзера. Классические винчестера примерно сдохло 50% из старой партии. Корпус будет из фольги. Зато наименование на передней панели будет по-русски. Скрепно, сделано в РФ.
2. Мониторы /|ОС (лось?) по цене в два раз выше (около 30000р говорят в бухгалтерии), чем в магазине аналогичный. Чтобы глаза выпали через полгода.

4. Скрепные принтера Катюша, которые слизаны с корейских принтеров и выложенных по цене в 3 раза выше корейских.
Заправщики картриджей занижают цену, чтобы пройти тендер. А потом выясняется, что это было возможным благодаря заправки на половину или меньше. Это же не запрещается законом.

ну ктру позволяет описать немного требований, как и скорость в случаее ssd потому, что у ноунейма не будет характеристик samsung evo, правда всё равно привезут гавно )
мониторы тоже проблема после введения "импортозамещения" кто угодно пишет РФ и иностранщина не пойдет туда просто из-за разницы в ценах по всем постановлениям правительства типо 878. А сейчас все долбанулись вообще с заключением минпромторга, и вносят туда такую лютую дичь.

Ну Катюша по вазышенным ценницам обычные корейские sindoh, завод который для Коники Минолты делал А4 и младшие модели А3. Жадные козлы с конскими ценами на расходку. ничего появится в этом году совместимка и станет им грустно
 
[^]
Шмайстерок
8.03.2024 - 16:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.13
Сообщений: 11
Цитата (skynet @ 08.03.2024 - 08:15)
В аукционе участвовал с начальной 1.5 миллиона, упали до 19тыщ, вообще хз кто это забрал и как может быть и такое пропустили

Это работы или услуги? Есть такое понятие как «имиджевые торги», где цена вообще за 0 может переходить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Шмайстерок
8.03.2024 - 16:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.03.13
Сообщений: 11
Цитата (Garik1478 @ 08.03.2024 - 08:36)
Так и по 44ФЗ залететь в реестр недобросовестных поставщиков легче лёгкого, один проёб, как ты выразился, и всё, 3 года отстранён от участия. А что касается балоов-наебалоов - как по мне, вполне себе рабочая схема, она даже на первом этапе отсеивает всяких халявщиков и долбоёбов, которые заходят в аукционы, вообще не одупляя, что они делают и зачем.

У нас был аук на 70 мониторов, мы зашли с российской продукцией. Какой то долбоёб с нами закусился, начал цену ронять. Ну ладно, отдали ему лот. И вот в протоколе победителю берут и режут цену контракта на 30% по постановлению о приоритете. И чё в итоге? Он конечнику 3 месяца мозг сношал, завтраками кормил, в итоге так ничего и не поставил, и залетел в РНП. И таких дебилов дохрена, слетаются в аукционы, как мухи, при этом вообще не соображая по теме.

2 года

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sm9
8.03.2024 - 17:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 16581
Цитата (ГрафПанталон @ 8.03.2024 - 16:45)
Цитата (Eugenius1982 @ 08.03.2024 - 08:52)
Она уже указана в длине ножек скобы. Ты не сможешь использовать другие. Просто длины ножек не хватит на загибку. Мы пытались мы бить более длинными. Результат тот же. Гнется. И что делать? Судиться начинать с поставщиком из-за копеек? Юротдел будет очень рад

Хз честно говоря как быть. А нельзя разве указать в ТЗ чтобы скоба гарантировано пробивала указанную толщину? Пусть поставщик сам изначально опыты проводит. Если скобы не выполняют свою функцию, очевидно что товар некачественный.

Нельзя так. ФАС отменит.
 
[^]
ЯПоша
8.03.2024 - 17:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2126
Татьянович мудро излагает. Но синие патлы все портят
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61248
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх