Что там, в поле за «Арматой»?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hrunia
19.09.2022 - 14:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (whiteface @ 19.09.2022 - 09:46)
Цитата (Jopsnegs @ 19.09.2022 - 09:41)
Основная проблема ВПК сегодняшней России в том, что никто не хочет работать

Как узколобо. Сядьте с кульманом в поле и нарисуйте мне супер оружие. И за бесплатно. И вчера....

это ты у себя в чехии не хочешь работать! ВПК РОССИИ пашет аж подошвы горят!

Калоши. Импортные комплектующие закончатся и?
 
[^]
Screamer000
19.09.2022 - 14:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 632
Цитата (samhuawey @ 19.09.2022 - 09:51)
Цитата (Альварес @ 19.09.2022 - 09:50)
А что с этим проектом? «Терминатор» — российская боевая машина поддержки танков

На 80 км бьёт? Нет? Тогда бесполезен. Хаймарс дальше.

Ты дурак что-ли Терминатор это БМПТ(такого вида ни у кого нет в мире) Химари нечто среднее между эскандером 500км (или больше неизвестно ) и Торнадо С 120км (примерно неизвестно ) , а главное точность ! у всех трех выше приведенных +- 3-5 метров
 
[^]
hrunia
19.09.2022 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (ss1971 @ 19.09.2022 - 09:47)
а по моему брать надо как раз количеством. уже понятно как бы не был хорош танк и какой бы активной бронёй он не был бы защищён но с 10го попадания пробивает и ёё. и с учётом того что птрк типа выстрелил и забыл теперь можно нести просто за спиной становиться ясно что дорогая обитаемая вундервафля на поле боя это уже атавизм. нужны массовые дешманские беспилотники. и не обязательно ударные можно и со слабым вооружением но с целеуказателями для умных боеприпасов которые конечно тоже нужны массово и дешево. и с личным составом проблем не будет - пусть воюют хоть из собственных квартир.

Через Старлинк? Годный план.
 
[^]
evsey11
19.09.2022 - 14:12
3
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7235
Цитата (Flyers @ 19.09.2022 - 11:21)
https://hh.ru/employer/5855406?customDomain=1

Открываем вакансии, Уралвагонзавода. Зарплаты смешные.

Ульяновский механический завод - российское многопрофильное предприятие; производитель средств ПВО ближнего действия и средней дальности для Сухопутных войск, а также радиолокационных систем. Является дочерним обществом АО «Концерн ВКО «Алмаз - Антей», входит в оборонно-промышленный комплекс России.

https://ulyanovsk.jobfilter.ru/%D0%BA%D0%BE...2%D0%BE%D0%B4-2

А тут вообще не зарплаты, а слезы какие-то. Я уверен, что даже в магазине Магнит в Ульяновске работать выгоднее.

по уралвгонзаводу тока айтишнику обещают приличную зарплату, увы
 
[^]
Screamer000
19.09.2022 - 14:14
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 632
Цитата (Hit0kiri @ 19.09.2022 - 10:00)
Цитата (Babadyk @ 19.09.2022 - 09:48)
Спасибо за проделанный труд, было очень интересно. Возвращаясь к словам о столкновении НАТО/Россия, крайне не соглашусь, хотя бы по одному поводу, вы говорите идёт война с НАТО, сколько они дали образцов топовой техники? 20 himars? С дальностью с сильной натяжкой в 100 км. И это переломило ход сво. А если бы был прямой конфликт? С современной авиацией, ракетами которые летят дальше, современными танками и флотом? Я конечно не военный эксперт/стратег, но что-то меня наталкивает на мысль, что война длилась бы не долго... А если учесть все раздолбайство, что происходит в русской армии...

15 хаймарсов и уже подзатыльник не хилый, прямое столкновение с НАТО это подзатыльник когда зенки из глазниц вылетят ибо только у Румынии 500 хаймарсов. С октября в силу вступает лендлиз на 300 миллиардов долларов. Это все. Труба. ВСУ получат ракеты что на 500 км бьют с точностью до метра. А уж мерзопакастная месть местному населению Харьковской Области за проеб собственной армии это вообще дно днищенское. Карать тех кого от "нациков" спасать приехал это как? Еще и зэков нанимать, да так что воры в законе охуели:

Ты дурак shum_lol.gif США — 363 M142 HIMARS в сухопутных войсках и 47 единиц в морской пехоте, по состоянию на 2022 год. lol.gif gigi.gif
 
[^]
evsey11
19.09.2022 - 14:16
4
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7235
Цитата (Volfgard @ 19.09.2022 - 14:08)
Ну правильно. Сначала все заводы поразрушали. А теперь места нет. Заводов нет.. А на оставшихся заводах, работает оборудование, которому по 50 лет. Или китайское говно. Уже много раз писал, пока во главе заводов и Министерства промышленности не встанут люди с опытом работы на производстве и болеющие за свою страну, так и будет происходить. я по работе поездил по России, наверно около сотни предприятий в общей сложности посетил и побывал на производстве. От тяжелого машиностроения и оборонки до приборных заводов. Очень все грустно. На некоторых предприятиях видел сидят десяток бабушек, и протирают вручную ватными палочками детали от гироскопов, вместо использования промывочных машин... Или, как сейчас, начинают разбирать немецкий станок, чтобы запчасти поставить на такой же.. Это в Питере буквально месяц назад видел. Благо там этих станков с десяток. Может год-два еще так проработают. А беда в том, что станков такого уровня, не сможет сделать ни Китай, ни Индия. Такие делают только в Германии.

производство средств производства © но маркс дурак же, надо по-другому, правда как никто так и не уточнил gigi.gif ,а купить на западе вычеркиваем
 
[^]
Maximus1980
19.09.2022 - 14:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.05.19
Сообщений: 194
Терминатор воюет вна украине. Бронемашины Тигр, Тайфун-К, Тайфун ВДВ, и т.д.... Калибры... а так то да новинок вообще нет...
 
[^]
hrunia
19.09.2022 - 14:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (whiteface @ 19.09.2022 - 09:54)
Цитата (Babadyk @ 19.09.2022 - 09:48)
Спасибо за проделанный труд, было очень интересно. Возвращаясь к словам о столкновении НАТО/Россия, крайне не соглашусь, хотя бы по одному поводу, вы говорите идёт война с НАТО, сколько они дали образцов топовой техники? 20 himars? С дальностью с сильной натяжкой в 100 км. И это переломило ход сво. А если бы был прямой конфликт? С современной авиацией, ракетами которые летят дальше, современными танками и флотом? Я конечно не военный эксперт/стратег, но что-то меня наталкивает на мысль, что война длилась бы не долго... А если учесть все раздолбайство, что происходит в русской армии...

ты идиот? вас кастрюль раскатали бы в пару часов при прямом боестолкновении, без СВО.

Идиотом выглядишь ты, даже симоньян!!! переобулась. shum_lol.gif
 
[^]
Rising
19.09.2022 - 14:30
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 188
Забавляют мамкины эксперты экономисты, вирусологи, специалисты по вооружениям. А если серьезно. А нахрена нужна эта Армата, Курганец? Вот что предлагает автор? У нас склады забиты еще советскими танками, машинами? Их что? Нужно в металлолом пустить? И с нуля строить новый парк техники? Вы посмотрите хотя бы на первую армию мира с ее Абрамсами и Б-52, который начали выпускать еще в середине прошлого века. И что-то тупые американцы не спешат их списывать в утиль. И как показывает СВО проблема у нас не с вооружениями, а с людьми. Техника отрабатывает на 100% только зачищать отработанные территории - нужна пехота, а у нас да, автор прав, киборгов не хватает. Мое мнение - нужно всех диванных экспертов в поля отправить, как поступили на украине.

ПС. Ну может быть с чем я готов согласиться - мало у нас китайских разведывательных дронов с алиэкспресс - это нужно срочно исправлять. Как показывает практика - без них сейчас воевать невозможно.
 
[^]
Screamer000
19.09.2022 - 14:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 632
Цитата (samhuawey @ 19.09.2022 - 10:17)
Цитата (WED @ 19.09.2022 - 10:10)
Цитата (ss1971 @ 19.09.2022 - 09:47)
а по моему брать надо как раз количеством. уже понятно как бы не был хорош танк и какой бы активной бронёй он не был бы защищён но с 10го попадания пробивает и ёё. и с учётом того что птрк типа выстрелил и забыл теперь можно нести просто за спиной становиться ясно что дорогая обитаемая вундервафля на поле боя это уже атавизм. нужны массовые дешманские беспилотники. и не обязательно ударные можно и со слабым вооружением но с целеуказателями для умных боеприпасов которые конечно тоже нужны массово и дешево. и с личным составом проблем не будет - пусть воюют хоть из собственных квартир.

Включение глушилки превратит весь беспилотный набор в кучу металлолома

И как ты заглушишь инерциальную систему наведения? Там раскручивается маховичок внутри коробочки и датчики отслеживают отклонение при полёте, корректируя траекторию. Точность конечно не полуметровая, но при большом размере боевой части это и не важно.

Опять таки дроны экранированы снизу и заглушить сигнал можно только с другого дрона который выше вражеского и у которого энерговооружённость превышает такую же у врага. Или с самолёта который легко садится в лесополосу обычным буком.

Ну примерно так глушить rulez.gif в совершенно автономном гироскопе есть только одно как его заглушить - но весьма дорогостоящее средство — зенитные ракеты российских комплексов cool.gif

Это сообщение отредактировал Screamer000 - 19.09.2022 - 14:36
 
[^]
ZebraЯ
19.09.2022 - 14:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.19
Сообщений: 372
еще один эхсперт блять

 
[^]
ss1971
19.09.2022 - 14:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (hrunia @ 19.09.2022 - 14:11)
Цитата (ss1971 @ 19.09.2022 - 09:47)
а по моему брать надо как раз количеством. уже понятно как бы не был хорош танк и какой бы активной бронёй он не был бы защищён но с 10го попадания пробивает и ёё. и с учётом того что птрк типа выстрелил и забыл теперь можно нести просто за спиной становиться ясно что дорогая обитаемая вундервафля на поле боя это уже атавизм. нужны массовые дешманские беспилотники. и не обязательно ударные можно и со слабым вооружением но с целеуказателями для умных боеприпасов которые конечно тоже нужны массово и дешево. и с личным составом проблем не будет - пусть воюют хоть из собственных квартир.

Через Старлинк? Годный план.

вы таки будете смеяться но и через старлинк и через 4G тоже. шифровать пакеты и пусть сами разбираются что там за клиент и какой трафик гонит.
 
[^]
Screamer000
19.09.2022 - 14:40
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 632
Ух ёж маёж у пиндосов тоже M1 Abrams — основной боевой танк США, серийно выпускается с 1980 года. Но он тоже модернизируется и что shum_lol.gif СРАНЫЕ Пендосы не могут придумать новый танк со времён СССР ещё используют тока модернизированный idea.gif gigi.gif alk.gif
 
[^]
AstraVod
19.09.2022 - 14:48
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.21
Сообщений: 7
Уж что а военная техника у нас хорошая, да задел дал еще СССР. Но стороили то раньше на века.
у сша костяк авиации F15, F16 тоже разработка 70-х. а В 52 еще Вьетнам бомбили. . Основной эсминец Арли берк 90-х. годов. Что то не спешат они избавляться от этой техники
 
[^]
hrunia
19.09.2022 - 14:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (ПР0ЩЕЛЫГА @ 19.09.2022 - 10:01)
Вся техника *партнеров* практически родом из 80-х, танки, летаки,стрелковое и т.д.Попробуйте найти у немчуры хотя бы 50 штук новейших лепердов, или у французов своих ебаных дорогущих леклерков по невзъебенной цене, я уж молчу про абрамсы, так что все однобоко как то. Последняя партия поставленной немчурой техника типа *шилка* еще древнее блять и больше нет нихуя

Путреот не отличается умом и сообразительностью, поясню, вторая армия мира, упакованная по самое небалуй, выхватывает от геев-хохлопитеков вооруженных гнилым западным оружием (количеством хер да нихера). Чо не смеётесь?
 
[^]
bynthtc
19.09.2022 - 15:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1368
Цитата (Balsamon @ 19.09.2022 - 11:51)
Много лет отработал в оборонном НИИ, относительно недавно ушел оттуда, могу уверенно сказать, что с разработками в стране полная жопа, некем и не на что.

Как бывший оборонщик подтверждаю эти слова. К слову, бывших оборонщиков не бывает: у всех у нас есть перекрестные связи как с ушедшими с заводов, так и ныне работающими. Дела очень плохи. Заводы в массе порушены, кадры в массе + 5 лет к пенсии и выше, зарплаты на уровне пенсии обычных пенсионеров 80+ лет, технологическое отставание от того же Китая уже не поддается моему анализу. Что могут предпринять находящиеся у власти лица? Провести самоочищение от всей грязи, что на них налипла и с новыми лицами - вперед на перевод экономики на правильные рельсы в боевых условиях.

Это сообщение отредактировал bynthtc - 19.09.2022 - 15:04
 
[^]
AllesI
19.09.2022 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.12
Сообщений: 5344
Цитата
Т-14 оказался настолько дорогим, что применять его по прямому назначению нецелесообразно

Стесняюсь спросить: а по какому назначению его надо использовать? Понты колотить? И, кстати, раньше это было неизвестно?
 
[^]
Slayer89
19.09.2022 - 15:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.21
Сообщений: 8454
Цитата (evsey11 @ 19.09.2022 - 14:16)
Цитата (Volfgard @ 19.09.2022 - 14:08)
Ну правильно. Сначала все заводы поразрушали. А теперь места нет. Заводов нет.. А на оставшихся заводах, работает оборудование, которому по 50 лет. Или китайское говно. Уже много раз писал, пока во главе заводов и Министерства промышленности не встанут люди с опытом работы на производстве и болеющие за свою страну, так и будет происходить. я по работе поездил по России, наверно около сотни предприятий в общей сложности посетил и побывал на производстве. От тяжелого машиностроения и оборонки до приборных заводов. Очень все грустно. На некоторых предприятиях видел сидят десяток бабушек, и протирают вручную ватными палочками детали от гироскопов, вместо использования промывочных машин... Или, как сейчас, начинают разбирать немецкий станок, чтобы запчасти поставить на такой же.. Это в Питере буквально месяц назад видел. Благо там этих станков с десяток. Может год-два еще так проработают. А беда в том, что станков такого уровня, не сможет сделать ни Китай, ни Индия. Такие делают только в Германии.

производство средств производства © но маркс дурак же, надо по-другому, правда как никто так и не уточнил gigi.gif ,а купить на западе вычеркиваем

Сейчас в РФ только 2 завода серийно производящие станки с ЧПУ токарной группы - Саста и Станкомашкомплекс. Так вот оба "прочно подсели" на Сименсовские стойки ЧПУ и импортные токарные патроны Rohm и Bison. Если сейчас ещё есть некоторый запас на складах, то скоро он иссякнет. И если стойки ЧПУ ещё можно будет заменить российскими аналогами вроде NC-210 или FMS-3000, то токарных патронов нужного качества и конструктива (гидравлических, пневматических) не производят ни РФ ни Беларусь. Вот и жопка пришла... old.gif faceoff.gif
 
[^]
hrunia
19.09.2022 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (ЙеТти1 @ 19.09.2022 - 10:13)
Ну, я бы еще добавил линейку лобановских винтовок. Такую, к примеру, как "Доминатор".
И вообще, Лобанов - разрабатывает довольно интересные штуки. Правдо, все - в очень малой серии.

Вообще то Лобаев.
 
[^]
Screamer000
19.09.2022 - 15:10
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 632
Цитата (bynthtc @ 19.09.2022 - 15:02)
Цитата (Balsamon @ 19.09.2022 - 11:51)
Много лет отработал в оборонном НИИ, относительно недавно ушел оттуда, могу уверенно сказать, что с разработками в стране полная жопа, некем и не на что.

Как бывший оборонщик подтверждаю эти слова. К слову, бывших оборонщиков не бывает: у всех у нас есть перекрестные связи как с ушедшими с заводов, так и ныне работающими. Дела очень плохи. Заводы в массе порушены, кадры в массе + 5 лет к пенсии и выше, зарплаты на уровне пенсии обычных пенсионеров 80+ лет, технологическое отставание от того же Китая уже не поддается моему анализу. Что могут предпринять находящиеся у власти лица? Провести самоочищение от всей грязи, что на них налипла и с новыми лицами - вперед на перевод экономики на правильные рельсы в боевых условиях.

Не ври 40 с+ всё есть у меня дружище разработал с 5 челами в 2000х сброс топлива до 100 миллилитров (раньше могли до сотни литров скидывать ) на протонах (правдо у него выкупили патент за 300 к ну тогда вначале 00х норм ему молодому спецу показалось) сейчас снова там с 16 года всё офигенно(может ни во всех отраслях ), ориентировочно Екаб dont.gif cheer.gif

Это сообщение отредактировал Screamer000 - 19.09.2022 - 15:11
 
[^]
Volfgard
19.09.2022 - 15:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5639
Цитата (Rising @ 19.09.2022 - 14:30)
Забавляют мамкины эксперты экономисты, вирусологи, специалисты по вооружениям. А если серьезно. А нахрена нужна эта Армата, Курганец? Вот что предлагает автор? У нас склады забиты еще советскими танками, машинами? Их что? Нужно в металлолом пустить? И с нуля строить новый парк техники? Вы посмотрите хотя бы на первую армию мира с ее Абрамсами и Б-52, который начали выпускать еще в середине прошлого века. И что-то тупые американцы не спешат их списывать в утиль. И как показывает СВО проблема у нас не с вооружениями, а с людьми. Техника отрабатывает на 100% только зачищать отработанные территории - нужна пехота, а у нас да, автор прав, киборгов не хватает. Мое мнение - нужно всех диванных экспертов в поля отправить, как поступили на украине.

ПС. Ну может быть с чем я готов согласиться - мало у нас китайских разведывательных дронов с алиэкспресс - это нужно срочно исправлять. Как показывает практика - без них сейчас воевать невозможно.

Так не мы предлагаем и не автор. Это кремлеботы и всякие пропагандисты носились 10 лет с этими арматами и кричали на каждом углу что вот-вот выпустят их 200 штук
 
[^]
Volfgard
19.09.2022 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5639
Цитата (Slayer89 @ 19.09.2022 - 15:09)
Цитата (evsey11 @ 19.09.2022 - 14:16)
Цитата (Volfgard @ 19.09.2022 - 14:08)
Ну правильно. Сначала все заводы поразрушали. А теперь места нет. Заводов нет.. А на оставшихся заводах, работает оборудование, которому по 50 лет. Или китайское говно. Уже много раз писал, пока во главе заводов и Министерства промышленности не встанут люди с опытом работы на производстве и болеющие за свою страну, так и будет происходить. я по работе поездил по России, наверно около сотни предприятий в общей сложности посетил и побывал на производстве. От тяжелого машиностроения и оборонки до приборных заводов. Очень все грустно. На некоторых предприятиях видел сидят десяток бабушек, и протирают вручную ватными палочками детали от гироскопов, вместо использования промывочных машин... Или, как сейчас, начинают разбирать немецкий станок, чтобы запчасти поставить на такой же.. Это в Питере буквально месяц назад видел. Благо там этих станков с десяток. Может год-два еще так проработают. А беда в том, что станков такого уровня, не сможет сделать ни Китай, ни Индия. Такие делают только в Германии.

производство средств производства © но маркс дурак же, надо по-другому, правда как никто так и не уточнил gigi.gif ,а купить на западе вычеркиваем

Сейчас в РФ только 2 завода серийно производящие станки с ЧПУ токарной группы - Саста и Станкомашкомплекс. Так вот оба "прочно подсели" на Сименсовские стойки ЧПУ и импортные токарные патроны Rohm и Bison. Если сейчас ещё есть некоторый запас на складах, то скоро он иссякнет. И если стойки ЧПУ ещё можно будет заменить российскими аналогами вроде NC-210 или FMS-3000, то токарных патронов нужного качества и конструктива (гидравлических, пневматических) не производят ни РФ ни Беларусь. Вот и жопка пришла... old.gif faceoff.gif

Саста делает, да. Даже свое литье станин. Но всего лишь в год на 10-15 станков. Эти мизер! Вот к примеру одна только Тайванская компания средняя производит около 400-500 станков в год. а на Тайване их десятки. а вот станкомашкомплекс, это на китайских станинах. ну и куча там еще всего китайского. И Саста еще покупает импортные револьверные головки, импортные люнеты и практически всю электронику. Не только стойки ЧПУ
 
[^]
MarkGray
19.09.2022 - 15:19
2
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (gizphone @ 19.09.2022 - 09:29)
Т-14 оказался настолько дорогим, что применять его по прямому назначению нецелесообразно.

Как это правильно читать: Посаженцы Диктатора захотели столько бабла, что Диктатор охуел.
А заменить их некем.

Диктатор вор, а не тактик, и тем более не стратег.
 
[^]
hrunia
19.09.2022 - 15:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (pit1278 @ 19.09.2022 - 10:22)
Цитата (Swamperr @ 19.09.2022 - 09:39)
А галоши Россия сейчас выпускает?

Полная версия.

Пора уже цитатник сделать, только плешивому не понравится, что он сам с собой спорит, шизофрения. why.gif
 
[^]
hrunia
19.09.2022 - 15:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (kony @ 19.09.2022 - 10:22)
Цитата (Amok555 @ 19.09.2022 - 09:43)
Короче ТС нихера не знает и все что осталось у него старое и советское)))

Ясно-понятно))

Там модернизаций была куча.

Да те-же 72 внутри поменяны полностью. Они не советские. Если бы ТС, например, просто посидел и посмотрел что едет на Украину, то он бы даже просто вот так, визуально увидел разницу в том, что ехало раньше и сейчас.

Так же смутил автор.
Не его стиль. У него лучше про всякие заброшки военные получаются темы. Там хоть он реальную информацию с интернета может брать и с нее ваять на ЯПе статьи.
Тут же такой номер не прокатит. По сути же статьи присутствует ощущение что взяты ключевые позиции и не найдя информации в общем доступе сделаны выводы.

Выводы делаются по реальным событиям, статья это попытка разобраться и не более.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23091
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх