Вторжение Германии в СССР

Нет.
Хотя да, насчёт без немцев - приврал, помогали. Но совместными усилиями они Грецию ещё весной сорок первого оккупировали полностью, англичан выбили оттуда.

Да всех эта война, хоть краем но зацепила...
Прадед, лета 41-го не пережил, лежит в братской могиле под Винницей...

Расчёт был на Блицкриг и быстрый прорыв к нефти и прочему. Но не срослось, увяз.

В обстановке всеобщей неразберихи и отступления, когда кадровая армия считай полностью разбита, а оружия мало, в принципе было дело нешуточное удержать Москву. На новых местах возродить промышленность и начать выпускать оружие... Это ж сколько знаний, терпения и планирования надо!
Мне вот интересно, если бы был приказ о повышенной боевой готовности и небыло в "шапке" замечания "на провокации не поддаваться", а сразу отвечать огнём, как бы пошла война? Ведь комфлота Кузнецов такой приказ отдал, и флот сразу ответил огнем на наступление врага.

документ из музея на Поклонной горе, фото сделано мной.
перевод, Военно топографические карты европейской части России и Москвы, строго секретно, для внутреннего пользования, дата сдачи в печать 20 июня 1941 года

пс..немцы нападали без карт??? за 2 дня нереально распечатать карты и распространить их в войсках..есть мысли у кого?

показал данное фото полковнику Бундесвера, на что он ответил: вот поэтому и называеться Блицкриг (Блиц переводиться как молния, но и как внезапно/неожидаемо). Это с его слов, была неожиданная война, на которую собрали побыстрому всё что имели и опередили нападение, именно поэтому немцы небыли готовы к зиме, ибо никто несобирался воевать, а еслиб и собирались то те кто знает немцев, потдвердять, что они к любому действию, будут готовиться основательно (война уж более чем серьёзная причина чтоб к ней подготовиться).

Это сообщение отредактировал karamergen - 22.06.2020 - 22:40

Я просто фразу неверно истолковал

- Ну отпиздил бы Англию

- Так не осилил же )
К тому же, за них США вписались. А это совсем другой расклад.

- подождал бы пендосов и им [пендосам] пизды вломил

- С ними и без Гитлера даже итальянцы справились без особых проблем )

Это сообщение отредактировал Balazs - 22.06.2020 - 22:36

Так а я про что? Пиндосов итальяшки при некотором содействии Германии за несколько месяцев захватили. Было б там, чего захватывать.

Зачем,он географию прогуливал и историю не учил,говорю же проще было сделать иначе.Или его так же за яйца держали как Меркель?

Ну теперь я понял. Вы по традиции называете пиндосами греков, как оно всегда и было. А я имел в виду американцев, к ним это прозвище приклеили с началом патриотического пароксизма последних лет.

Ровно так же
Поймите, дело не в мифических приказах "не поддаваться на провокации" или наоборот "уебать со все дури".
Дело в общей готовности войск. И времени когда этот приказ был отдан. Если бы этот приказ отдали 12 июня - то да, немцам пришлось бы значительно труднее. Может быть.
Но остановить их на Березине-Днепре - НЕРЕАЛЬНО.

Простой пример - Курская дуга. Там было предельно ясно ГДЕ будут наносится немецкие удары. Боевые действия не велись с середины апреля по июль.
У Красной армии было 2,5 месяца чтобы подготовить оборону для армии уже отмобилизованной, закончившей свое формирование, имевшей опыт, связь, опробованную и доведенную до ума технику. Накопить крупные резервы, которые также были обеспеченывсем необходимым. Вермахт уже был ослаблен 2 годами войны, и был совсем не тот что летом 1941-го.
И тем не менее, на юге, немцы смогли прорвать большинство оборонительных линий.
В 1941 году не было ничего этого.
Кроме того, вещи типа "…нападение фашистской Германии застало 11-й мехкорпус необеспеченным материально-техническим имуществом. Танков имелось: Т-26 - 242, огнеметных - 18, БТ-5 - 44, Т-34 - 24, КВ - 31. Танки Т-26 и БТ-5 составляли главным образом учебно-боевой парк, полученный на укомплектование из других частей.
До 10-15 % танков в поход не были взяты, так как находились в ремонте. Артполки не были укомплектованы полностью орудиями, приборами управления, транспортом и автомашинами. Автомашинами корпус был обеспечен в пределах 10-15 %. Мотоциклетный полк - пульбат, батальон связи, понтонные батальоны совершенно не были обеспечены инженерным и специальным имуществом. Батальон связи корпуса из положенных 19 раций имел одну 5-АК.
Карт топографических районов боевых действий совершенно не было. Личным составом обеспеченность была: рядовым составом - 100 % (из них до 60-65 % майского призыва), младшим начсоставом до 60 %, в других частях корпуса 13-30 % и комначсоставом до 60 %..."
или
"..."27-ю танковую дивизию военные действия застали неподготовленной, т. к. формирование части не было закончено. Матчасти не было, личный состав был вооружен винтовками на 30-35 %. Небоеспособной и невооруженной дивизии было приказано занять оборону в районе Барановичей. На линию обороны вышло 3000 человек, а остальные, до 6000 человек, были сконцентрированы в лесу в 18 км от Барановичей, все 6000 бойцов не имели оружия…"
НЕВОЗМОЖНО исправить ни за день, ни за неделю, ни за две.

Да, такие соединения это исключения из правил, но даже в тех частях что были укомплектованы по штату, не хватало транспорта, тягачей, топливозаправщиков, ремонтных летучек, мин, колючей проволки и даже зачастую шанцевого инструмента - всего того что не на виду, но необходимо для ведения боевых действий.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.06.2020 - 22:50

не надо разделять Народ, вставший за свои идеалы и свободу - на баб, детей и мужиков

В фильмах много танков Т 60 фанерой обшитых и БТР - 152 в немецкий камуфляж раскрашенных. Едут рядами, на 152 сидит либо командир СС, с биноклем, либо фашист с губной гармошкой, а сзади фрицы с закатанными рукавами, пьяные,
со "шмайсерами" , от пуза строчат как из шланга поливают.))
А тут есть довольно взрослые чуваки, можно сказать старые, они считают что так и было)) хули в фильмах то не обманывают.

Не нужно было иметь семи пядей во лбу, чтобы предвидеть начало мировой войны
после того как подтолкнул Гитлера на Польшу.

Да не было у него ресурсов. НЕ БЫЛО.
Чтобы воевать с Англией, хотя бы одной, нужен флот, хотя бы в половину от английского. А что там у англичан с флотом???

По состоянию на 1.09.1939 г. Англия /Германия
Линкоров и лин.крейсеров- 15/2+2 в достройке
Авианосцев - 8/0
Крейсеров - 66/9+3 карманных линкора
Эсминцев - 119/22
Подводных лодок - 82/57

К концу 1940 ситуация изменилась лишь в пользу Англии, по эсминцам и крейсерам так вообще жопа - у немцев остались 3 крейсера и десяток эсминцев.
Строительство линкора или крейсера - это 3-4 года. При этом англичане явно сидеть сложа руки не будут,а тоже будут клеить кораблики.

А без флота, Вермахт никогда, ни при каких обстоятельствах не пересечет Ла-Манш.
Кроме того, где гарантии что СССР не ударит в году так 1943-м первым????

Вот и получается, что у Германии был выход 1)либо соревноваться с Англией, в корабликах, имея за спиной СССР с его мощностями 2)Либо пойти ва-банк, и попытаться вывести самую крупную сухопутную державу из игры.

Сил Вермахта хватило бы на то чтобы отразить высадку англо-американцев, но высадиться самим в Англии он не мог...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 22.06.2020 - 23:10

Можно сейчас рыться в документах, сравнивать километражи прохождения немцами территорий, но, чёрт, возьми, войну победил Союз ССР и никаких гвоздей!!! Только болью, страданием и героизмом наших людей была выкована та Победа!!!!!!!!!! Я специально не говорю Германию или гитлера, я говорю победил войну!!!


Это сообщение отредактировал standard - 22.06.2020 - 23:13

Единственным вариантом для Гитлера было бы весной-летом 1941 максимально усилить Люфтваффе на Средиземноморье,захватить Мальту,усилить Роммеля еще 2-4 танковыми дивизиями, и выбить англичан из Северной Африки, выйдя к Турции.
После чего всеми правдами и неправдами втянуть Турцию и Иран в союзники, и только после этого, летом 1942 года атаковать СССР, с ударом Турции и Ирана по Кавказу.
И то, даже этот вариант не гарантирует что к 1943 году англичане и американцы не вышибут немцев и итальянцев из Африки - ибо перекрыть маршрут через мыс Доброй Надежды, которым и шли подкрепления в Африку - немцы не могут никак.
Помешать высадке в Тунисе, как было в нашей реальности, тоже не могут.

Так что война на два фронта по любому, но вот первые атомные бомбы в таком случае упадут на Германию. Не знаю, хорошо это или плохо.

Блин! Даже не знаю как быть! В принципе и согласен и нет!
Чтобы подготовится к Курской дуге у Советской армии было 2,5 месяца. Но! Чтобы подготовился к войне с Германией у неё было гораздо больше времени. И об этом говорят 3 эшелона с коими немцы и встретились. Готовились! Линия Молотова то же возводилась не просто так. Но за 2 года её было возвести нереально. Ибо сначала надо её спланировать, подвести в эти районы дороги, а потом по ним подвозить все необходимое. А вот зачем было ломать уже построенную линию Сталина для меня до сих пор вопрос. Да и на Курскую дугу немцы подогнали свои новейшие танки, аналогов которой у СА небыло. А вот в 1941 году, аналогов танкам Т-34, КВ-1, КВ-2 (при всех их "детских" болячках) у немцев небыло. Один фиг, в глубине своей территории, СА могла создать глубоко эшелонированную оборону. Время было! Но не создала! Увы.
Да и первые приказы Жукова (как начштаба) не заставляли армию встать в глухую оборону, а атаковать! И это в то время, когда армия несла ошеломительные потери, был хаос и потеря связи.

А если бы Гитлер не объявил войну Америке в 1941? Не факт, что атомные бомбы на Германию свалились бы. Да и не факт, что англичане у себя на острове отсиделись бы.

думаю,речь не про жителей Северной Америки

Где и с кем сражались Мелкобритты пока тех, из-за кого (на бумаге) они вступили в войну, немцы немножечко раскатывали в блин?
Против кого и где мелкобритты сражались с 03.09.1939 по 10.05.1940?

В период "странной войны"? Вы, батенька, пиздите, да не завирайтесь.

А затем чтобы перетащить оборудование на линию Молотова. Взрывать там емнип, ничего не взрывали, просто было заброшено, а потом уже когда к линии Сталина отошли, оказалось что часть УРов пехота не заняла, что между укрепрайонами большие пространства не заполненные, а часть немцы банально взяли штурмом.
Этот процесс был уже отработан.

Которых было не так много, да и применение их вызывало вопросы.

Зато у немцев была масса не подавленной ПТ-артиллерии, вплоть до дур 88-105мм калибром.

Хрен редьки не слаще - куча участков фронта где оборона устояла, и это не помогло.
Опять таки - танковые дивизии немцев вошли в прорыв - ГДЕ устраивать оборону. Кто может знать ГДЕ конкретно они будут через полдня??? Тут варианта всего два - 1) пытаться опередить противника развернув новые части напротив острия его наступления, "бросив их под каток" - сложно, и надо как минимум превосходить противника в мобильности, что для РККА образца 1941 года исключено.
2)Классический вариант - удар под основание вражеского клина, с последующим запечатыванием прорыва и окружением противника - Харьковская катастрофа 1942 года - для этого нужна снова мобильность и слабость сил противника. Наши это попытались провернуть - но наткнулись на во время подошедшие пехотные дивизии немцев - а чем и не подойти, когда они пока еще рядом.

А что касается глухой обороны - это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Для этого нужно иметь кучу резервов и причем везде. Иначе, за счет ослабления неактивных участков, противник соберет превосходящие силы, и прорвет оборону на любом удобном участке фронта, и мы снова попадем к началу - прорыв оборонительных позиций, и как с этим бороться.

Советская оборонительная стратегия была симбиозом двух принципов - активной и пассивной обороны. Ну в принципе как и немецкая - котрударами выигрывать время для создания новой линии фронта в тылу.
Берем Сталинград, и действия немцев на Дону и Волге в ноябре-январе, вот все тоже. Контрудар там, контрудар здесь, задержать тут, не дать прорваться здесь, выиграть время для отхода, до прибытия резервов.

Чтобы замедлить наступление немцев, нужно было очень, очень много работы
1)вывести большинство войск 3-й, 4-й и 10-й армий из Белостокского выступа, чтобы немцы не имели возможность к примеру вести огонь по разведанным целям.
2)Полностью укомплектовать вторые эшелоны этих армий боевой техникой, и все войска армий транспортом, связью итд
3)Не допускать потери управления - снова связь
4)Не допускать захвата мостов, особенно на главных автодорогах и вблизи них
5)Развернуть 13-ю армию западнее Минска от Двины до Барановичей, усилив ее как минимум еще двумя стрелковыми корпусами
6)Вывести армии 2-го стратегического эшелона в междуречье Березины и Днепра;
22-ю армию на рубеже Полоцк- Витебск,
20-ю армию в районе Витебск - Невель - Борисов.
19-ю армию в район Борисов - Березино- районы к северу от Бобруйска
прикрыв Могилевское направление.
21-й армией прикрыть Бобруйск, развернув на ее левом фланге ряд кавалерийских дивизий для действий в Припятских болотах
24-й армией прикрыть стык СЗФ, развернув ее позади 22-й армии


16-я и 28-я армии служат фронтовым резервом, располагаясь на восточном берегу Днепра у Жлобина и Смоленска.
7)Доукомплектовать эти армии боевой техникой, личным составом и транспортом.
И много, много чего еще

Т.е в общем-то "хуйня делов" найти 1-1,5 миллиона человек, несколько тысяч танков и под сотню тысяч грузовиков и тягачей.

Да, чуть не забыл - признать что придется потерять не только районы к западу от старой границы, но и то что немцы выйдут на половину расстояния до Москвы.....
В принципе, НКВД бы оценило такой замысел....

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 23.06.2020 - 01:15

MaxxOltt

Для то го что бы воевать с Англией на территории Англии (и попасть туда) Гитлеру нужен был не столько флот, сколько превосходство в воздухе, при чем тотальное, как на Крите, где по сравнению с английским флотом немецкого все равно что не было.
Масштабы у Критской операции и гипотетической десантной операции на Британские острова, разные, но ход действий был бы примерно такой. И англичане попытку получить это превосходство успешно отразили.

Это сообщение отредактировал bobbax - 23.06.2020 - 01:52

Согласен, но есть еще ряд мелочей.
Очень скоро британский флот у Крита стал испытывать нехватку БК к ЗА. В Англии было бы проще - порты рядом.
Далее, высадить десант это треть дела - это даже у нас получалось- но вот как его снабжать??? На Крите с этим проблем не было - 2-3 дня боев и все. Да и войск там немного было. А вот для Англии уже нужна армия, кторая будет жрать топливо, снаряды и просто еду.
И как это доставлять??? Армады из LST у немцев я не помню - сколько там у них "зибелей" нашлось около 200?
Опять таки абы куда 21см Mrs 18 или "штугу" не выгрузишь - нужен порт. Надеятся на то, что какой-то порт удастся захватить в целости - не приходится - ну англичане ж не идиоты, а аналогов "Маллберри" я у немцев не припомню...)))
Затем, опять таки погода - неделя штормов и немцы голодные и без боеприпасов.

Причем все эти логистические фуськи должны быть решены в течение первых дней вторжения....
В общем полный анриал..))

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 23.06.2020 - 02:16