Пулемёты в США: история сомнительного «успеха»

А не слабо, ХрюнМоржов тут подразогнал, славную когорту ЯПэкспердрв, которые выучили всего Давид Наумыча, а ТЗ на ЛАД не читали.
Далее, местные фальсификаторы истории, говорят что ТЗ вообще не причем, а это противный Солониковед, предлагает перевооружить, до зубов вооруженную РККА, на пукалку с пистолетным метроном, взамен, легендарной шпагинской трещотки.
И уж совсем они ебанульсь, уверяя ЯПпублику в том, что это злой Солониковед, до зубов вооружил РККА.

Конечно, тут важно отметить, что если бы у до зубов вооруженной РККА, был бы годный пулемёт, то никто бы не занимался никаким ЛАДом, или РПС-ом или другими вундервафлями, которыми так и не дали повоевать, до зубов вооруженной РККА.
Но пулеметная драма не тётка, и к 43-му году, надо было уже беспокоиться, не о просадке производственных показателей, как это делает
Один известный эксперд, а о людях, которые кончались... А ведь впереди летняя компания 43-го года и никакого перелома нет.
Именно поэтому, в апреле 43-го (дотянули) спешно стали изображать возню вокруг ЛАДа... Забавно, но один из его авторов, потом стал соавтором АК-46(7).

Таким образом, к летней компании 343-го года, РККА, оставили с той же стрелковкой, против StG-43, с той же противотанковой артиллерией против тигров, т с теми же, легендарными тридцатьчетверками, против пантер.

Но в апреле 43го загубили не только ЛАД, но и Т-34-57(ис) который тигра, с киллометра шил... И это было не самоуправство.

Извиняюсь за ошибки... Метро

1)ЛАДом решили заняться потому-что в начале войны лишились большого количества пулеметов- как в бою, так и мобзапаса на складах. Вот только получившееся поделие было мягко говоря... И никакой полноценной заменой ДП стать не могло в принципе.
2)Интересно как "возню с ЛАДом" могли дотянуть до апреля 43, если образец на испытания был представлен только 8 августа 43? Когда он был уже по сути не нужен, ибо ситуация с выпуском и количеством ДП в войсках более-менее выправилась?
3)

Ну что-же вы тогда всех участников разработки АК не перечисляете? Включая токарей и уборщиц? Или Судаев, Булкин в одиночку работали?
4)Что такое Stg 43?
5)Т-34-57 вполне себе были на Курской дуге, а в сентябре 43 уже испытали 85-мм Д-5 и ЗиС-С-53.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 13.11.2018 - 18:41

Все зависит от того, с какой скоростью и каким напором он - экскрименты из организма удаляет...

Смею поправить!
ЛАД — экспериментальный ручной пулемёт, сконструированный под патрон 7,62×25 мм в 1942 году
Т.е., на момент "конструирования", данной вундервафли, уже было налажено полноценное производство ППШ, и в, осажденном, Ленинграде, во всю велись работы по разработке и доводке ППС.
Атседа вопрос:
На кой ляд, нужен недопулемет, под пистолетный патрон, если существующих, и вот вот, принимаемых на вооружение, ПП - вполне достаточно?
Бабло попилить? Сомнительная мотивация, могущая закончиться в "расстрельных" подвальных коридорах лубянки...

Собсно ап чем и речь. Хотя вышеприведенный отрывок говорит, что ТТЗ на него было выдано в апреле(?) 43. Ну и до кучи он позиционировался как вооружение десантников/артрасчетов, т.е даже в случае принятия на вооружение в полном соответствии с проектом- уж больно нишевое получалось оружие.

В очередной раз тупорылый дегенерат Солоконивед пёрнул в лужу. Не забыли, что танки с танками - не воюют? А?
А теперь вспоминаем историю. Была такая мелкая войнушка - ну типа Первая мировая. Пушечки, аэропланчики, а орды солдатиков исчислялись в цифирях со многими ноликами. Но возникла проблемка: с помощью полевой артиллерии и пулемётов нолики очень быстро сокращались. Солдатики стали закапываться в землю - что привело к знаменитому позиционному тупику. Вот тут сумрачная британская техническая мысль и родила знаменитый "бак"... - машину, что должна была прорывать полевую оборону противника, уничтожая пулемётные гнёзда и позиции полевой артиллерии.
Исторический эскурс закончен. Ну, пердун в лужу и тупой мудак Солоконивед? Понял всю глубину своих заблуждений? Задача танков - не тигры шить, а уничтожать ДЗОТЫ, пулемётные гнёзда и позиции полевой артиллерии типа 7,5 cm FK 18. А для этого 57мм ОФ снаряд пушки ЗиС-2 непригоден.

Steyr - Solothurn MP-34

Не плохо сидим, правда? И пулеметная драма США, как то отошла на второй план.
И так, благодаря Хрен Моржовый (извиняюсь если не точно) мы установили важный, а может быть и важнейший, пункт, касающийся истории вооружения, до зубов вооруженной РККА.
Перефразировать его можно так: Если какой то образец вооружения, доходил до стадии испытаний и, что тоже важно, хоть как то упомянут в каталоге Болотина, то это значит, что этот образец, указывает на огромный пробел в вооружении, до зубов вооруженной РККА.
Которая к 43-му году, могла разменять свой третий списочный состав и таки разменяла.

Всё это безобразие, творившееся за спиной сражающейся РККА, конечно не могло длиться вечно и крагагая гэбня, могла и почикать, некоторых великих оружейников, вместе с их крышами в соответствующих наркоматах.
Что делать?
Правильно, изображать кипучую деятельность, но так, что бы до зубов вооруженная РККА, так и осталась с моськой 19-го века, вместо автоматической винтовки, со шпагинской трещеткой, вместо гораздо более дешевого и эффективного ППС и уж конечно, что бы никаких ручных пулеметов! Таки победит Вермахт, возможно думали, некоторые наши, великие организаторы, военного строительства.

Но я отвлекся от воспитания, долбоЯПерных экспердов, которые и ТЗ на ЛАД не читали.
Ведь в контексте разговора, ЛАД не имеет никакого значения, просто некоторые, хотя это MK48ADCAP, продолбоЯПили свой мозг и не могут всосать, что речь то о ЛАДе, была в контексте металлической пулеметной ленты
Авторы ЛАД, гораздо лучше любого долбоЯПера знали, с какой именно лентой и именно в 43-ем году, нужно делать легкий ручник... Нормальным ручником, занимались другие.
Так вот в этом смысле, 43-Ий год, мало отличается от годов предвоенных, когда пулеметы тоже делали и тоже под стальную ленту, но хуй.
Только легендарный ДП-27!

Это уже потом, придумывались байки, про сложности с пулеметной лентой и именно в ссср. В которм и только в нём, не было никаких проблем, с производством металлической ленты, в любых объемах, особенно к 43-му году.

Я намереваюсь, продолжить за основы индустриализации и извиняюсь, за отклонения, в сторону до зубов вооруженной РККА.
Эти темы, очень связаны и напрямую, указывают на причины сверх потерь РККА.

Это не глупые краскомы и не безграмотные бойцы РККА...
Которых, сделали букетом, прикрывая аферы в промышленности.

А им Пурпурное Сердце дали за два эмгача?!

Ну положим от тезиса "танки с танками не воюют" к 42 отказались даже его авторы- немцы. И родили длинноствольную четверку и Тигра с Пантерой. Но да выполнения остальных задач на поле боя 85-мм снаряд предпочтительнее. А по бронепробиваемости они в целом равнозначны. Да и с живучестью ствола у ЗиС-2 и ее вариаций не все было идеально.

Пурпурное сердце обязательным условием имеет гибель или тяжёлое ранение награждаемого.

Да и вообще, сравнивая ТТХ ППС и ЛАД, напрашивается вопрос - а на кой ляд нужна эта "вундервфля"?!
Вес - 5,56 кг, против 3,67 у ППС.
Габаритные размеры - на треть больше.
Скорострельность - на уровне или, даже, ниже.
Дальность поражения - аналогичная или ниже.
В чем преимущество? В названии? Типа "пулемет"?
А нах он нужен? Длинный, тяжелый, неповоротливый, со сложной системой питания. Есть ППШ, да - тяжелый, но - с отработанной технологической цепочкой, надежной конструкций и достаточной поражающей способностью. Есть ППС - легкий, технологичный, маневренный, надежный и скорострельный.
Нахрена еще городить огород, если есть, вполне себе достойные образцы оружия?
На роль пулемета пехотного отделения, ЛАД - не годиться. Калибр мелковат, маломощный патрон и низкая дальность поражения.
Его, теоретические возможности, с лихвой, перекрывали станковые пулеметы Максима и Горюнова, ручники ДП-27 и ДПМ, и, новорожденные, "крупняки", ДШК и ДШКМ.
Так зачем он нужен?
Бабло потратить? Загрузить производственные мощности, чтобы тормознуть выпуск других образцов вооружения? Дык это уже подходит под статью о вредительстве...

Солониковед 13.11.2018 - 20:26

1) Какая к херам пулеметная драма в США? Особенно с учетом количества этих самых пулеметов у янки.
2)"Если какой то образец вооружения, доходил до стадии испытаний и, что тоже важно, хоть как то упомянут в каталоге Болотина, то это значит, что этот образец, указывает на огромный пробел в вооружении, до зубов вооруженной РККА." Нет. Это указывает, что образец дошел до испытаний и не более того.
3) Производили то, что можно было производить в максимально возможных количествах, минимально вторгаясь в производственный процесс- та самая моська, ППШ и ДП-ручник которого нет. А ППС просто появился слишком поздно. Да и по изначальным ТТТ предназначался разведчикам, танкистам,
связистам, саперам.
4)ЛАД- недопулемет под пистолетный патрон. И сколько-нибудь полноценным ручником он не мог стать. А по поводу ленты- то-то для СК-43 было задано условие использование в том числе и холщовой ленты от Максима.
5)Не нравиться ДП? Сравни его с БАРом, Zb-26, Bren, Lahti, машинка вполне на уровне.
В очередной раз неуд.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 13.11.2018 - 20:50

Единственное преимущество ЛАД по сравнению с ПП- большая практическая скорострельность. Как верно замечено- экономическая и промышленная составляющие. Есть отлаженная в производстве система. Пулемет новый, в производстве не освоенный, изначально сделан под металлическую ленту, в то время как таковыми даже в спокойные предвоенные годы обеспечили лишь авиацию, а вот печально известный ДС-39 должен был и максимовскую брезентуху прожевывать. Созданный в 43 году когда военное производство уже развернулось во всю СГ- тоже под металл/ткань.

Так-то оно так, но это - от безысходности. Стоит вспомнить обстановку с противотанковыми орудиями что в РККА, что в вермахте. Немцы вступили в войну с PaK-36 в качестве основного орудия ПТО. В РККА, теоретически, с этим обстояло чуть лучше - наша пушка 53-к имела калибр в 45мм и несколько большее заброневое действие снаряда. На практике немцы испытали шок, столкнувшись с Т-34 и КВ, против которых единственным эффективным средством оказался знаменитый флак-88 - здоровенная пятитонная дура, а наши испытали не меньший шок от мгновенного развала фронта (причины мы тут обсуждать не будем) и потери значительного количества артиллерии и боеприпасов на войсковых складах. Плюс та история с перекалёнными 45мм бронебойными снарядами. В результате нашим просто пришлось парировать танковые прорывы немцев танковыми же соединениями. Немцы сделали из последнего факта выводы, увидев выход в перевооружении своих танков длинноствольными орудиями. Это было тупо проще, чем быстро наладить выпуск противотанковых пушек, что становится очевидным, если посмотреть на цифры выпуска PaK-38 и PaK-40 по годам - по две с небольшим тысячи штук в 1942г., что на советско-германский фронт буквально ничто.

Вот так - ларчик просто открывается. Как только у наших появились в достаточном количестве противотанковые самоходки, а у немцев в достаточном числе - приличные орудия ПТО, сражения танков с танками снова перестали быть правилом. (кстати, "Тигр" и "Пантера" на мой взгляд, это тоже не танки, а ПТ-САУ, ибо они не могли делать ничего, положенного танку, зато лихо отстреливали "тридцатьчетвёрки").

Это сообщение отредактировал drago23 - 13.11.2018 - 21:08

Я этого мудака уже спрашивал про "Брен" и BAR - почему это ДП-27 эрзац, а американский а английский ручники - нет. Мудак сделал вид, что не заметил вопроса. Сдаётся мне, это - просто довольно туповатый тролль.

drago23
я может быть и туповатый, но на каждый высер долбоЯПера, не могу реагировать, хоть застрелись ты.

Что же касается, твоего вопроса, то он бы не стоил ни малейшего внимания, ибо
речь то идёт о другом, но всё таки, я взялся за кое какое просвещение
урЯПатриотиков, так что отвечу, но тебе это не понравится... разрешаю минусить, цени!

Итак, свой вопрос, ты задаёшь в хамской форме, поскольку по твоему разумению, какой то там Солониковед, не прав в энторнетах и у тебя рвёт.
А ведь мы, с известным ЯПэкспердом MK48ADCAP, которого я постепенно поднимаю до звания прославленного ЯПэксперда, мы с ним ведём непростую дискуссию, возможно, в не подходящем месте.
И тут ты такой, из под забора гавкаешь, да ещё требуешь внимания, к своей, не такой уж и прославленной персоне... иди ты в хуй, мудило.

Ведь ты, не уяснив, почему так люто бесится известный ЯПэксперд MK48ADCAP, решил так сказать набросить... мол а с какого то хуя, Солониковед(у) не нравится легендарный ДП-27, когда он, так отлажен в производстве.
Отвечу, эрзац ручник, как не отлаживай в производстве, а он, как не устраивал РККА прямо таки в 27-ом году, таки её и не устраивал, до самого окончания, принесения бесчисленных жертв.
Более того, мне чисто визуально, ДП-27 нравится и белое солнце пустыни я люблю... а то что в США пулемётная драма была и они заваливали свою армию металлоломом, мне совершенно по хую. Интересно, разберись сам, с драмой в США.

Главное о чем мы говорим, это не всякие

Вот тут некоторые, пытаются прокачать тему о запрещённой военной наукой, войны танков против танков и приводят, лубочную историю танка ТИГР.
Мол немцы, после знакомства с Т-34 и в шоковом состоянии, стали делать свой тигр, нарушив тем самым, незыблемые устои военной науки, в замен, обустроив для БТВ РККА заваливание.

Но это не правильная история, как ни странно, когда начинался проект ТИГР, просвещённые немцы, никакого шока не испытывали, да и вообще, на СССР не нападали. Просто делали годный танк, в ТХ к которому, была указана, всепробивающая 88.
Стоит отметить, что и сиволапое русское быдло, тоже никакого шока от тигров не испытывало, а просто выполняло предвоенные указания Сталина, на необходимость иметь на вооружении, противотанковую пушку, с начальной скоростью снаряда, чуть более чем полностью, превышавшей 1 км/сек.
И вы таки будете смеятьсо, РККА такую пушку получило, а в 41-ом году, под Москвой, на немецкие полчища, наводил ужас Т-34-57ИС... кому не лень, гугланите рейд Рейд 21-й отдельной танковой бригады на Калинин.

И нет, никакой вины РККА, что в том же 41-ом году, она была лишена этого противотанкового средства, провоевав всю войну, с легендарными прощай Родина.

Это сообщение отредактировал Солониковед - 13.11.2018 - 23:00

50 000 подавленных, со всеми расчётами 45-мм пукалок… враги народа, объясняют эту бойню, слабостью фугасного воздействия 57-мм боеприпаса.
Но какое же тогда воздействие, указанного типа, у 45-мм пукалок… видимо никакого. Однако, их выпустили 50 000 штук!

Летняя компания 43-го года, вообще примечательна, в плане разоружения РККА. Зная, о том что будут тигры и имея несколько штук в качестве подарка, от антигитлеровсого сопротивления, промышленность никак не отреагировала.
Под Прохоровкой, по прежнему гибли героические расчёты прощай родин, а бессмысленные ЗиС-3, вели огонь по танкам... при поддержке ПТРД.

К 43-му году, ВВС РККА не получили новых самолётов, хуй бы с ними, полетают на аэрокобрах. Но танкисты то, должны были получить, пусть не экранированные Т-34 (обойдутся), но хотя бы вооружённые в соответствии с требованием времени танки.
Но под Прохоровкой, были Т-34 с говнопушками и тучи танкеток Т-60(70)… практически, все ресурсы выделенные на подготовку к компании 43-го года, ушли в свисток.

Ручника как не было таки нет, ЗиС-2 есть в микроскопических количествах, танков с этой пушкой нет (хотя весной 430го были успешные испытания)… за то, есть 650 штук, Су-122, которую никто не просил.
Никаких тебе ППШ-2, пулемётов ЛАД, сверх пушек и мощных самолётов... оружие добудете в бою, а таран, оружие смелых. О бабах, которые ещё нарожают, говорить не прилично, поэтому, просто поймём... что то не ладное, творилось в нашей промышленности тогда. Да и сейчас не лучше.

Ты снова пёрнул в лужу, тупой баран. Я не сказал, что "Тигр" стал реакцией на Т-34. Реакцией на Т-34 стало перевооружение Pz. 3, Pz.4 и StuG на длинноствольные орудия с высокой баллистикой. Что касается якобы наводившего на немцев ужас Т-34-57, то эта чудо-вафля была выпущена в чудесном количестве... аж цельных 50 единиц! Да немцы "Фердинанд" в большем числе наклепали.

Вроде не в тему, но полностью ей соответствует:

По существу, произошло государственное преступление

читать: https://indicator.ru/article/2018/11/12/int...Fzen.yandex.com

Это сообщение отредактировал Солониковед - 13.11.2018 - 22:51

А и верно, как же я так не внимателен, к таким уважаемым людям... это никуда не годится.

Снова вынужден констатировать, что ты - тупой мудак. И мразь, нагло перевирающая слова оппонента. Какое отношение слабое фугасное действие 57мм снаряда имеет к проблеме 45мм противотанковой пушки 53-к? Ты, баран, разницу между танком, чьё назначение прорывать оборону - т.е. подавлять огневые точки - и противотанковым орудием, которому не столь важно фугасное действие снарядов понимаешь? Так, для расширения твоего мудачьего кругозора: подавляющее большинство бронебойных, сиречь - противотанковых - снарядов вообще лишено разрывного заряда, а значит, и фугасного действия.

ЗЫ какие тебе, барану, нужны сверхмощные самолёты? Просто любопытно. Знаменитый мессер, к примеру, аж до модификации F летал с 15мм пулемётом, который немцы гордо именовали авиапушкой.

ЗЫЫ ты мало того, что мразь, ещё и лжец. Сколько, говоришь, подавленных сорокапяток? 50 тысяч? Их всего сделали 37 тысяч.

Это сообщение отредактировал drago23 - 13.11.2018 - 22:57