Опись личных вещей Сталина, оставшихся после смерти

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (70) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tolia0611
22.08.2018 - 15:41
4
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (vodnymir @ 22.08.2018 - 15:32)
Цитата (alfеr @ 22.08.2018 - 15:07)
Вообще у сталинодрочеров какое-то забавное двоемысление наблюдается. Вот срок за репост, их возмущает. А по сталинским временам самое обычное дело, ибо хули ты, падла, репостишь, не одобренный партией контент? Подрывную, сука, деятельность ведешь? Ну и получи, десятку, скажи спасибо если с правом переписки.
Или запреты всего и вся. Стояли бы сейчас менты и проверяли у граждан, у кого какие приложения в смартфоне. Найдут, у кого телегу, и все, считай двушку гражданин себе уже обеспечил.

К Иосифу Виссарионовичу у меня только одно замечание-хуёво прополол поляну,не тщательно.

Всё за вас кто должен сделать - Сталин или Путин gigi.gif
А как скажешь - надо всем на митинг выходить, воровскую власть уму разуму учить-так сразу голову в кусты))
 
[^]
Valdark
22.08.2018 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (OlegKorney68 @ 22.08.2018 - 15:37)
Цитата (Valdark @ 22.08.2018 - 15:30)
А насчёт "кровавой гэбни" ... я всегда привожу пример уголовного дела всем известного Королёва.

Ему дали средства на создание ракеты которая тупо летала прямо, но он был фанатом управляемой ракеты, и часть средств вбухал в управление. На испытаниях эта "управляемая" бахнула в бункер с очень высоким начальством. Сразу возбудили два уголовных дела - теракт, и, как сегодня говорят нецелевое расходование. Комиссия из специалистов, не следователь с палкой, как нас приучают в фильмах, сказала - управление невозможно. Дело о теракте закрыли, но хищение осталось. И пошёл Королёв в зону, оттуда кровавый губитель интеллигенции забрал его в шарашку.

Это байка. Никакого начальства не было и впаяли Королеву 58-7, 58-11 УК РСФСР., т.е. троцкистскую вредительскую деятельность.

58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр - революция).

а раз контрреволюция то и в догонку:

58.11. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственных или особо - секретных должностях при царском строе или у контр - революционных правительств в период гражданской войны.
 
[^]
Valdark
22.08.2018 - 15:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (EVM @ 22.08.2018 - 15:15)
Цитата (kartazon @ 22.08.2018 - 15:10)
Цитата (EVM @ 22.08.2018 - 15:00)
Учились здесь, потому как учиться где-либо ещё возможности не было.
Но как только появилась возможность сбежать отсюда навсегда - так сделали и дочь Сталина, и сын Хрущёва, и отпрыски отпрысков Андропова и Брежнева. В Австрии живёт дочь Суслова, например.

Напомнить, как зовут правнучку Сталина? Chrese Evanse.

Напомни как других внуков зовут? И где они всю жизнь прожили и работали.

Да-да, будьте добры, напомните, на каких заводах всю жизнь отработали внуки Сталина.

Джугашвили, Яков Иосифович (1907—1943) — старший сын Сталина
Джугашвили, Елена Яковлевна (1929—1929) — внучка Сталина (умерла в младенчестве)
Джугашвили, Евгений Яковлевич (1936—2016) — внук Сталина. В 2015 году опубликовал книгу своих воспоминаний «Мой дед Сталин. „Он — святой!“» (Яуза-Пресс. Москва 2015), в которой рассказывает о своём происхождении и причинах лживых утверждений в его адрес некоторых родственников И. В. Сталина. - работал инженером.
Джугашвили, Виссарион Евгеньевич (род. 1965) — правнук Сталина; строитель; проживает в США.
Джугашвили, Иосиф Виссарионович (род. 1995) — праправнук Сталина; музыкант-пианист.
Джугашвили, Василий Виссарионович — праправнук Сталина.
Джугашвили, Яков Евгеньевич (род. 1972) — правнук Сталина.
Джугашвили, Галина Яковлевна (1938—2007) — внучка Сталина; муж — гражданин Алжира Хусейн бен Саад.
Селим — правнук Сталина; художник, живёт в Рязани[1].

Сталин, Василий Иосифович (1921—1962) — второй сын Сталина.
Бурдонский, Александр Васильевич (1941—2017) — внук Сталина, родной сын Василия Сталина. Режиссёр Центрального академического театра Российской Армии.
Сталина, Надежда Васильевна (1943—1999) — внучка Сталина, родная дочь Василия Сталина. Родилась и жила в Москве; супруг — А. А. Фадеев-младший (1936—1993).
Сталина, Анастасия Александровна (род. 1974) — правнучка Сталина. Дочь Надежды Сталиной.
Фадеева Галина Васильевна (род.1992) — праправнучка Сталина. Дочь Анастасии Сталиной.
Сталин, Василий Васильевич (1949—1972, похоронен на Новодевичьем кладбище в Москве) — внук Сталина.
Сталина, Светлана Васильевна (1947—1989, похоронена на Новодевичьем кладбище в одной могиле с братом и матерью) — внучка Сталина.
Джугашвили, Лина Васильевна (род. 1942) — приёмная дочь Василия Сталина (ранее носила фамилию Васильева); дочь третьей жены Василия Сталина (К. Г. Васильевой) от 1-го брака.
Джугашвили, Людмила Васильевна — приёмная дочь Василия Сталина (ранее носила фамилию Нусберг); старшая дочь четвёртой жены Василия Сталина (М. И. Шеваргиной) от 1-го брака.
Джугашвили, Татьяна Васильевна (род. 1952) — приёмная дочь Василия Сталина (ранее носила фамилию Нусберг); младшая дочь четвёртой жены Василия Сталина (М. И. Шеваргиной) от 1-го брака.

Аллилуева, Светлана Иосифовна (Питерс, Лана; 1926—2011) — дочь Сталина.
Аллилуев, Иосиф Григорьевич (1945—2008) — внук Сталина (сын дочери Сталина от первого брака с советским учёным-юристом Григорием Иосифовичем Морозовым).
Аллилуев, Илья Иосифович (род. 1965) — правнук Сталина.
Жданова, Екатерина Юрьевна (род. 1950) — внучка Сталина (дочь Светланы Аллилуевой от второго брака с чл.-корр. АН СССР Ждановым, Юрием Андреевичем); живёт в России; супруг — Всеволод Козев (ум. 1983).
Козева, Анна Всеволодовна (род. 1982) — правнучка Сталина.
Эванс, Крис (Питерс, Ольга) (род. 1973) — внучка Сталина; дочь Светланы Аллилуевой от четвертого брака с Питерсом, Уильямом Уесли; проживает в США.
Сергеев, Артём Фёдорович (1921—2008) — приёмный сын Сталина.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B0

Это сообщение отредактировал Valdark - 22.08.2018 - 16:05
 
[^]
BlackChaos
22.08.2018 - 15:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 14783
Цитата (kartazon @ 22.08.2018 - 15:49)
семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Замечательный такой приказ! На фронте отец (сын, дед и т.д.) в плен попал, а прессовать семью, которая и знать не знает ни о чем.

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 22.08.2018 - 15:55
 
[^]
tolia0611
22.08.2018 - 15:58
2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (BlackChaos @ 22.08.2018 - 15:55)
Цитата (kartazon @ 22.08.2018 - 15:49)
семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Замечательный такой приказ! На фронте отец (сын, дед и т.д.) в плен попал, а прессовать семью, которая и знать не знает ни о чем.

Да любой мало мальски грамотный руководитель СССР или вовсе избежал войны или в зародыше раздавил Гитлера. Миллионые потери русских солдат лежат на совести Сталина.

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 22.08.2018 - 16:24
 
[^]
Vic2x
22.08.2018 - 16:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.10
Сообщений: 1085
Цитата (tolia0611 @ 22.08.2018 - 15:58)
Цитата (BlackChaos @ 22.08.2018 - 15:55)
Цитата (kartazon @ 22.08.2018 - 15:49)
семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Замечательный такой приказ! На фронте отец (сын, дед и т.д.) в плен попал, а прессовать семью, которая и знать не знает ни о чем.

Да любой мало мальски грамотный руководитель СССР или вовсе избежал войны или в зародыше раздавил Гитлера. Миллионы потери русских солдат лежат на совести Сталина.

Херасе полководец какой нашелся gigi.gif
Я так понимаю под раздавить имектся в виду пойти войной, а избежать как? Аля боевые петухи французы? Сдать страну за три дня? не ну а че? Хули гибнуть если можно гансам отсасывать причмокивая и вспоминать что когда-то они ийех lol.gif
Кстати тактика даже унылым бандеровцам не помогла, их гансы тоже за говно считали, правда временно не вырезали целиком эту хохлатую падаль, из живых полицаи хорошие получались, своих же вешать готовы были.

Это сообщение отредактировал Vic2x - 22.08.2018 - 16:06
 
[^]
vodnymir
22.08.2018 - 16:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Цитата (tolia0611 @ 22.08.2018 - 15:41)
Цитата (vodnymir @ 22.08.2018 - 15:32)
Цитата (alfеr @ 22.08.2018 - 15:07)
Вообще у сталинодрочеров какое-то забавное двоемысление наблюдается. Вот срок за репост, их возмущает. А по сталинским временам самое обычное дело, ибо хули ты, падла, репостишь, не одобренный партией контент? Подрывную, сука, деятельность ведешь? Ну и получи, десятку, скажи спасибо если с правом переписки.
Или запреты всего и вся. Стояли бы сейчас менты и проверяли у граждан, у кого какие приложения в смартфоне. Найдут, у кого телегу, и все, считай двушку гражданин себе уже обеспечил.

К Иосифу Виссарионовичу у меня только одно замечание-хуёво прополол поляну,не тщательно.

Всё за вас кто должен сделать - Сталин или Путин gigi.gif
А как скажешь - надо всем на митинг выходить, воровскую власть уму разуму учить-так сразу голову в кусты))

Уважаемый,я был на множестве митингов и навальнят,и ручных профсоюзов,хоть мог на них и не ходить за ненадобностью,всегда игнорю едро на выборах.Против пенсвозраста повышенного.Всегда хожу на выборы,на собрания жильцов .Вполне активный гражданин.Но брать в руку винтовку не буду.Нет сильной нужды,пока дееспособен и могу заработать на еду и оплату жилья.С возрастом падает потребность в деньгах,зато резко возрастает спрос на покой( "Ва банк")О Сталине и его роли в истории мне спорить не надо,ценю этого человека,позлить вот только либерастов рассейского разлива и только...
 
[^]
Fazer1000
22.08.2018 - 16:23
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 221
Цитата (FENIX35 @ 22.08.2018 - 10:23)
Цитата (патамушт @ 22.08.2018 - 10:19)
FENIX35
не нужно путать одно с другим... все указанные объекты принадлежали государству
это не дом возле прудика с уточками

А кто смотрел что из личных вещей там оставил Сталин? Описи есть? Или только из кабинета? Речь не о строениях. А о личных вещах которые там были

думаю, ч ток написанному, из личных вещей добавится френч военного образца, пара сношенных сапог, шинель и солдатская кровать с синим одеялом.

Неприхотлив в быту был товарищ Сталин. И этому есть масса подтверждений, в т.ч. и современников
 
[^]
Saladine
22.08.2018 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.08
Сообщений: 3735
Цитата (Stena @ 22.08.2018 - 10:33)
С первого же дня все большевики получали паек мама не горюй, (где то было) ленин только мяса 20 кг в месяц (сталин 2 он был ни кто)
Жрать икру ложками это не штамп, стандартно в наборы она входила кучей банок каждому.
Сначала это была самая верхушка (тысячи 4).
Жили даже не больших квартирах, а во дворцах.Доков как жрали в три горла и ездили на заграничные курорты (это в 18-25 года самый голод) гуляли, пили полно.

Потом коррупция пошла вниз.
Серую зарплату руководству платили до конца 1960х оф. зарплата директор завода на пример 1000,а в конверте еще 4 (это была официальная система) и так все. от полит бюро, а там вообще жили как боги,
при сталине особенно.
чурка любил роскошь, пиры пьянки. его с виду скромные костюмы, были щиты из английской шерсти.
надо еще знать тонкий момент управление в ссср, с 17 и до конца было коллективное, сталин не был диктатор или вождем, его таким хотят представить.

Когда он просрал начало войны и две недели пил на даче.
К нему приехали члены полит бюро уже договорившись с американцам, (те просили продержаться еще и они дадут все что надо бесплатно).
сталин думал его приехали арестовать, он плакал каялся.
Но полит бюро уже все решило, сказали соберись тряпка, тебя менять не будем, будешь муклой. говорящей головой.
(Доки на эту тему есть от тех кто к нему тогда ездил).
Полит бюро рулило всегда вообщем то нечто похожее и в сша през там говорящая голова не все знают что он говорить может что угодно, но делать только, то что решит конгресс
в ссср было так же и сталин одна из ширм.

Мало того что псилобициновый бред свой написал, так ты ещё и малограмотный! Не лезь на Яп, учи лучше уроки или что там читать тебе на лето задали, а то в школу скоро. gigi.gif
 
[^]
ALkAlO1D
22.08.2018 - 16:26
-1
Статус: Offline


2 дм2 в кубе

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 824
Цитата (FENIX35 @ 22.08.2018 - 11:13)
А в какой именно даче это было найдено?
те кто верит в скромность Сталина совсем плохо знает грузин. Памятники по всей стране он себе тоже от скромности поставил?
Он конечно великий человек. Вот только мифов создавать не надо
Дачи Сталина

Москва.

1. Дача «Волынское» («ближняя») - 2 этажа, ок. 1000 кв. м.


2. Дача «Семеновское» («дальняя») - 1 этаж, ок. 800 кв. м.


3. Дача «Зубалово» расположена на 14-м км по Рублевскому шоссе, 2 этажа, около 500 кв. м, 12 комнат.

Кавказ.

4. Дача «Новая Мацеста» («Зеленая роща», Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м.


5. Дача «Пузановка» (Сочи) - 1 этаж, ок. 100 кв. м.


6. Дача «Ривьера» (Сочи) - не сохранилась.


7. Дача «Блиновка» (Сочи) - 2 этажа, ок. 200 кв. м (Сталин отдыхал тут один раз, потом отдал дачу Ворошилову).


8. Дача «Холодная речка» (Гагра) - 2 этажа, ок. 500 кв. м.


9. Дача «Рица» (Абхазия) – четыре комнаты (сгорела еще в советские времена). 
«Рица», вблизи озера Рица, одноэтажная дача площадью 200 кв. м.
10. Дача «Новый Афон» (Абхазия) - 2 этажа, ок. 200 кв. м. «Новый Афон» — двухэтажная дача , 200 кв. м, шесть комнат (Сталин заглянул сюда лишь один раз, но жить здесь отказался). Экскурсоводы рассказывают посетителям, «что есть тайный ход к морю с этой дачи»
11. Дача «Сухуми» (Абхазия) - дача расположена на территории Сухумского ботанического сада Академии наук Грузии, здание двухэтажное, занимает более 600 кв. м, до 20 комнат (сохранилось до наших дней).

12. Дача «Мюссеры» (Абхазия) - одноэтажная дача, около 300 кв. м, шесть комнат (Сталин отдыхал здесь неоднократно, начиная с 1933 года, сохранилась до наших дней).
13. Дача «Боржоми» (Грузия) - постройка конца XIX века, двухэтажное здание, 300 кв. м, девять комнат (Сталин был здесь в 1951 году. Это был его последний отдых. Здание сохранилось до наших дней).
14. Дача «Цхалтубо»(Грузия) - двухэтажное здание, более 200 кв. м, пять комнат (сохранилось до наших дней).

Крым.

15. Дача «Кореиз» - 2 этажа, ок. 600 кв. м. Сталин жил здесь во время Ялтинской конференции в 1945 г.


16. Дача «Головинка» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин бывал здесь дважды.


17. Дача «Трапезниково» - 2 этажа, ок. 300 кв. м. Сталин отдыхал здесь в конце 20-х - начале 30-х годов, потом передал ее Е. Ярославскому.


18. Дача «Явейная» - 1 этаж, ок. 150 кв. м. Сталин на ней ни разу не был, хотя она была построена для него.



Сталин также бывал на подмосковных дачах в Липках на Дмитровском шоссе (была взорвана в октябре 1941 года, затем восстановлена), в «Горках-10» (35-й километр от Москвы по Рублевскому шоссе), а также на даче в Кисловодске.



http://www.qsec.ru/node/1791

Не надо путать хуй и палец! dont.gif Все эти дачи-собственность государства. deal.gif
 
[^]
Valdark
22.08.2018 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (BlackChaos @ 22.08.2018 - 15:55)
Цитата (kartazon @ 22.08.2018 - 15:49)
семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Замечательный такой приказ! На фронте отец (сын, дед и т.д.) в плен попал, а прессовать семью, которая и знать не знает ни о чем.

Ну уподобляйтесь профессору Выбегалло из Стругациких.

"Нехитрую эту идею он пробивал всячески, размахивая томами классиков, из которых с неописуемым простодушием выдирал с кровью цитаты, нещадно опуская и вымарывая все, что ему не подходило. "


Давайте прочитаем сначала:

"Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу." - считаете что это допустимо для командного состава?

А тут еще между прочим приказ цитируется не полностью, видимо потому что его копировали из Википедии в которой почему-то опущена преамбула приказа. Если читать приказ целиком, то понятно почему указующая часть именно такая. Чтобы боялись, если не за себя, так за родных.

Вот преамбула приказа:

"Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 8 ручных пулеметов, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб.

Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мехкорпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова - Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выход из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а наоборот - прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы.

Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев."







 
[^]
tolia0611
22.08.2018 - 16:29
2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Fazer1000 @ 22.08.2018 - 16:23)
думаю, ч ток написанному, из личных вещей добавится френч военного образца, пара сношенных сапог, шинель и солдатская кровать с синим одеялом.

Неприхотлив в быту был товарищ Сталин. И этому есть масса подтверждений, в т.ч. и современников

Ага неприхотлив gigi.gif
Предпочитал самое лучшее вино - сейчас такое продаётся от 10 000 баксов за бутылку, потреблял его с друзьями вагонами- это уже миллионы долларов только на бухло)) далее лучшая жрачка, личные выступления тогдашних звёзд - сейчас один Басков берет по 10 млн. за банкет. А так то совсем не прихотлив shum_lol.gif
 
[^]
Valdark
22.08.2018 - 16:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (tolia0611 @ 22.08.2018 - 15:58)
Цитата (BlackChaos @ 22.08.2018 - 15:55)
Цитата (kartazon @ 22.08.2018 - 15:49)
семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Замечательный такой приказ! На фронте отец (сын, дед и т.д.) в плен попал, а прессовать семью, которая и знать не знает ни о чем.

Да любой мало мальски грамотный руководитель СССР или вовсе избежал войны или в зародыше раздавил Гитлера. Миллионые потери русских солдат лежат на совести Сталина.

Вы плохо знаете историю.
Войны было не избежать.
Рекомендую почитать про Мюнхенский сговор и как СССР предлагал раздавить Гитлера, надо было только чтобы Польша пропустила экспедиционный корпус СССР.

Миллионные потери лежат на совести Жукова Г.К., который была начальником Ген.Штаба и просрал начало войны, втирая Сталину "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо", Павлова который развалил Западный фронт, Кирпоноса провалившего оборону Киева.
 
[^]
sat07
22.08.2018 - 16:36
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 931
Сталин синоним слова жизнь в России, если бы не он не было бы России...
 
[^]
Рабинович91
22.08.2018 - 16:40
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.17
Сообщений: 556
У меня был знакомый дед, который говорил что Сралин и Берия были гомосексуалистами, которые своей грузинской волчьей стаей свили осиное гнездо внутри союза. Думаю, что он был прав.

Это сообщение отредактировал Рабинович91 - 22.08.2018 - 17:18
 
[^]
Silver867
22.08.2018 - 16:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19461
Цитата (tolia0611 @ 22.08.2018 - 16:29)
Цитата (Fazer1000 @ 22.08.2018 - 16:23)
думаю, ч ток написанному, из личных вещей добавится френч военного образца, пара сношенных сапог, шинель и солдатская кровать с синим одеялом.

Неприхотлив в быту был товарищ Сталин. И этому есть масса подтверждений, в т.ч. и современников

Ага неприхотлив gigi.gif
Предпочитал самое лучшее вино - сейчас такое продаётся от 10 000 баксов за бутылку, потреблял его с друзьями вагонами- это уже миллионы долларов только на бухло)) далее лучшая жрачка, личные выступления тогдашних звёзд - сейчас один Басков берет по 10 млн. за банкет. А так то совсем не прихотлив shum_lol.gif

Трубопровод из моря прямо в ванну на даче прекрасная иллюстрация аскетизма.
 
[^]
Valdark
22.08.2018 - 16:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Saladine @ 22.08.2018 - 16:26)
Цитата (Stena @ 22.08.2018 - 10:33)
С первого же дня все большевики получали паек мама не горюй, (где то было) ленин только мяса 20 кг в месяц (сталин 2 он был ни кто)
Жрать икру ложками это не штамп, стандартно в наборы она входила кучей банок каждому.
Сначала это была самая верхушка (тысячи 4).
Жили даже не больших квартирах, а во дворцах.Доков как жрали в три горла и ездили на заграничные курорты (это в 18-25 года самый голод) гуляли, пили полно.

Потом коррупция пошла вниз.
Серую зарплату руководству платили до конца 1960х оф. зарплата директор завода на пример 1000,а в конверте еще 4 (это была официальная система) и так все. от полит бюро, а там вообще жили как боги,
при сталине особенно.
чурка любил роскошь, пиры пьянки. его с виду скромные костюмы, были щиты из английской шерсти.
надо еще знать тонкий момент управление в ссср, с 17 и до конца было коллективное, сталин не был диктатор или вождем, его таким хотят представить.

Когда он просрал начало войны и две недели пил на даче.
К нему приехали члены полит бюро уже договорившись с американцам, (те просили продержаться еще и они дадут все что надо бесплатно).
сталин думал его приехали арестовать, он плакал каялся.
Но полит бюро уже все решило, сказали соберись тряпка, тебя менять не будем, будешь муклой. говорящей головой.
(Доки на эту тему есть от тех кто к нему тогда ездил).
Полит бюро рулило всегда вообщем то нечто похожее и в сша през там говорящая голова не все знают что он говорить может что угодно, но делать только, то что решит конгресс
в ссср было так же и сталин одна из ширм.

Мало того что псилобициновый бред свой написал, так ты ещё и малограмотный! Не лезь на Яп, учи лучше уроки или что там читать тебе на лето задали, а то в школу скоро. gigi.gif

Про серую зарплату, номенклатурный паек, пиры в 18-25 во время голода - правда.

https://www.yaplakal.com/forum7/st/50/topic1475787.html - вот тема про зарплату в конвертах и личную скромность вождей

Вот про Ленина:

Вождь мировой революции в декабре 1917 года утвердил себе месячный оклад в 500 рублей, что примерно соответствовало доходу квалифицированного пролетария в Петрограде и Москве. Опять же по предложению Ленина (этот его завет выполнялся вплоть до 1979 года) высокопоставленным партийцам строго-настрого было запрещено получать какие-либо сторонние доходы, включая гонорары. В результате и без того куцую зарплату первого лидера советского государства очень скоро съела инфляция. Об индексации же ни Ильич, ни его окружение не задумывались. При этом сам Ленин, как известно, руководствовавшийся принципом личной скромности, искренне считал, что утвержденного ему денежного довольствия главы Совнаркома хватало и на вполне безбедную (со скидкой на разруху) жизнь, и на бесконечное лечение с привлечением западных светил. Больше того, согласно воспоминаниям очевидцев, "самый человечный человек", узнавая подробности секретного обустройства своей личной жизни за казенный счет, регулярно устраивал подчиненным разносы. Касалось ли дело покупки книг в его личную библиотеку или оплаты труда уборщицы в кремлевской квартире, он немедленно требовал вычесть деньги из собственной зарплаты.


Вот про Сталина и его систему конвертов и формирования зарплат в партийных органах:

Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Феликса Чуева
18.12.1972

"– Зарплата у нас была, конечно. Видите, в отношении нас это нарушалось, потому что зарплата, а кроме того, все обеспечено. Фактически на государственном обеспечении. Я сейчас точно не могу сказать, сколько мне платили – менялось это несколько раз. После войны, кроме того, это уже инициатива Сталина, ввели так называемые пакеты. В закрытом пакете присылали деньги, очень большие деньги – военным и партийным руководителям. Нет, это было, конечно, не совсем правильно. Размеры были не только чрезмерны, а неправильны. Это я не только не отрицаю – не имею права и ничего возразить."

Ляшко Александр Павлович, секретарь обкома. Из книги "Груз памяти"
После первого же месяца работы для меня открылось нечто новое в материальном обеспечении областного руководства. Зав. финхозсектором принес ко мне в кабинет зарплату, положил на стол ведомость, указывая пальцем графу, в которой надо расписаться. Я глянул и обомлел. Там стояло: 1800 руб. То есть на триста рублей ниже, чем я получал в горкоме, и почти в два раза меньше, чем в последний год работы в должности заместителя директора завода. Вот это да... Как же я проживу со столькими ртами?.. Ведь за одну квартиру из четырех комнат, которую мне предоставили, нам предстоит платить в среднем по четыреста в месяц. Но я молча расписываюсь за мизерную зарплату.

Финансист убрал ведомость и достает из папки конверт. — А это ваше ежемесячное пособие. На конверте надпись: "4000 руб."
— Какое пособие? В связи с переездом? — А разве Иван Павлович не объяснял? Это пособие идет как дополнительная зарплата. Оно не облагается никакими налогами. А подъемные на переезд вы получите само собой. Он достает еще конверт и кладет передо мной заготовленную расписку в получении:
—Здесь положенное по закону: на вас —месячный оклад и на членов семьи — по четверти оклада.
Когда я принес домой эту кучу денег, — около десяти тысяч рублей, Клава всплеснула руками: — Мамочки! Что мне с такими деньгами делать?!


Так для меня открылась тайна "конвертов", о которых я краем уха слышал, но никогда не пытался разузнать, что же это значит. Позднее я узнал, что первый секретарь и председатель облисполкома получали "в конвертах" по семь тысяч, дополнительные безналожные выплаты шли и заведующим отделами обкома и облисполкома. Остальные работники аппарата никаких добавок не получали. Как мне станет известно уже в Киеве, в республиканских органах тоже существовали "конверты" и в ббльших размерах в союзных, а "вложения'* в них были значительно весомее.

"Конверты" получали и все союзные и республиканские министры, их заместители, депутаты Верховного Совета СССР. Работники высшей номенклатуры пользовались еще и государственными дачами. Но круг их был весьма ограничен. Спустя полгода по инициативе Н.С. Хрушсва "конверты" были отменены. Выступая на одном из расширенных пленумов ЦК, Никита Сергеевич прямо назвал эту систему, заведенную Сталиным, ничем иным, как подкупом руководящего состава. "Чтобы знали, из чьих рук кормятся и были послушнее". Считаю, он поступил правильно."


А. Б. Коновалов Модернизация системы номенклатурных льгот и привилегий:
опыт хрущевских реформ (1953–1964 годы)
"Была сохранена и даже упрочена сталинская система временных денежных довольствий, которая явилась катализатором социального расслоения в аппарате. (Она была введена после денежной реформы 1947 г. и давала возможность узкому кругу лиц получать к заработной плате 2–3 оклада дополнительно. Размеры довольствий находились в строгой зависимости от иерархического положения работника: чем выше был его должностной статус, тем большее количество должностных окладов ему полагалось.) Так, например, с мая 1953 г. увеличивались выплаты временного денежного довольствия ряду руководителей в регионах, среди которых значились секретари и заведующие отделами обкомов .

Например, в Томском обкоме КПСС с 1 мая 1953 г. первому секретарю В. А. Москвину временное денежное довольствие было установлено в размере 7000 руб., а секретарям обкома по 4 500 руб. в месяц (ЦДНИТО. Ф. 607. Оп. 1. Д. 1908. Л. 52).

Несмотря на предпринятые новации, разрыв в уровне заработной платы с учетом денежного довольствия у работников партаппарата различных уровней оставался колоссальным. Диспропорции были еще более ощутимы при сравнении материального положения партийных работников и обслуживающего персонала партийных органов. Например, в 1956 г. по Кемеровскому обкому КПСС предусматривалась выплата заработной платы столяру обкома 740 руб. в месяц, слесарю – 400, полотеру – 310, уборщицам и гардеробщицам – 270 руб (ГАКО. Ф. П-75. Оп. 8. Д. 40. Л. 21)

Это сообщение отредактировал Valdark - 22.08.2018 - 16:45
 
[^]
tolia0611
22.08.2018 - 16:46
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Silver867 @ 22.08.2018 - 16:41)
Цитата

Ага неприхотлив gigi.gif
Предпочитал самое лучшее вино - сейчас такое продаётся от 10 000 баксов за бутылку, потреблял его с друзьями вагонами- это уже миллионы долларов только на бухло)) далее лучшая жрачка, личные выступления тогдашних звёзд - сейчас один Басков берет по 10 млн. за банкет. А так то совсем не прихотлив shum_lol.gif

Трубопровод из моря прямо в ванну на даче прекрасная иллюстрация аскетизма.

Ага, продолжаем))
Есть рассказ как стамотолог ему вставные челюсть делал из чистого золота. А то что он на шлюх не тратил, так писька у него после северный ссылок не стояла gigi.gif впрочем как и у Ленина- видать простатит наморозили. Тот же Берия раздаривал шикарные квартиры направо и налево- сейчас это называется пентхаузы в районе Садового кольца за ночь секса - Сталин это естественно знал и наверное завидовал бериевскому стояку shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 22.08.2018 - 16:47
 
[^]
tolia0611
22.08.2018 - 16:51
2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Valdark @ 22.08.2018 - 16:33)
Вы плохо знаете историю.
Войны было не избежать.
Рекомендую почитать про Мюнхенский сговор и как СССР предлагал раздавить Гитлера, надо было только чтобы Польша пропустила экспедиционный корпус СССР.

Миллионные потери лежат на совести Жукова Г.К., который была начальником Ген.Штаба и просрал начало войны, втирая Сталину "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо", Павлова который развалил Западный фронт, Кирпоноса провалившего оборону Киева.

Объясните мне простую вещь - почему у русских солдат вылезали глаза от удивления, когда при захвате Германии они видели шикарную бытовую жизнь немцев?!!!
Учтите немцы проиграли первую мировую и были обложены данью (забыл название) за проигрыш в войне, но при этом обычный Ганс жил на порядок шикарнее русского Вани dont.gif
 
[^]
Valdark
22.08.2018 - 16:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Вот немного про скромные радости партийной номенклатуры. Самое печальное, что СССР ломали как раз под лозунги избавления от партийных привилегий, по сути эти привилегии у руководящего звена только увеличились.

Питание. В Советской России привилегии чиновникам самого высокого уровня обозначились сразу же после захвата большевиками власти. Был создан Народный комиссариат продовольствия (Наркомпрод), жестко централизованный аппарат с собственной силовой структурой. Наряду с разными категориями пайков (академическим, красноармейским, рабочим) были учреждены так называемые «ответственные пайки». Для высших партчиновников и наркомов. В условиях Гражданской войны красноармейский паек с осени 1918 г. вышел в лидеры по весу, количеству и значимости. Вскоре его распространили на сотрудников ЧК, милиции, рабочих крупных оборонных предприятий и всех партийных, советских и комсомольских функционеров до уездного уровня включительно. Естественно, красноармейский паек получили наркомы и члены ЦК, но при этом в виде бонуса они продолжали получать и «ответственный паек». Существование последнего окутывалось мраком тайны.

Зарплаты. В 1917 году Ленин написал проект постановления СНК «Об окладах высшим служащим и чиновникам». Наркомам устанавливалась зарплата в 500 руб. в месяц плюс прибавка в 100 руб. на каждого члена семьи и безвозмездно выдавались квартиры «не свыше одной комнаты на каждого члена семьи». Жалованье на уровне «топ-менеджеров» еще по инерции действовавших в России крупных предприятий и банков.

Квартиры и дачи. Уже в ноябре 1917 г. Владимир Ильич ввел принцип, по которому высокопоставленные большевики помимо официального жилья в Кремле имели еще по 2-3 квартиры в Москве. Дзержинский — в Успенском переулке и на Петровке? Бухарин — в Успенском и в Доме на Набережной и т.п. Маленков, имея две квартиры — в Кремле и на улице Грановского, построил себе еще и особняк в Померанцевом переулке, ныне кубинское посольство.

Дачи сразу стали символом советских привилегий. Дворянские усадьбы занимали исключительно высшие чиновники. Троцкий обосновался в Архангельском, Сталин в Зубалове, Каменев в Усове, Дзержинский в Любинове… Сам Владимир Ильич долго и скрупулезно выбирал себе дачу. Съездил в Болшево — не понравилось, в Усове и Зубалове — тоже, их отдал товарищам. Наконец, остановился на Горках. Но мало кто знает, что помимо Горок была у него и другая дача — Корзинкино (в Троице-Лыкове).

Охрана. После переезда в Москву разместившееся в Кремле большевист-ское руководство охранял специальный отряд, состоявший главным образом из латышских стрелков, в который вкраплены были особо доверенные члены партии «из местных». Персональная охрана поначалу отсутствовала. Вернее, ее осуществлял шофер высокопоставленного лица, как правило, прикомандированный чекист. После того как зимой 1919 г. московские бандиты высадили Ленина из автомобиля (из охраны с ним был только шофер), в обязательном порядке высшим чиновникам при выезде в народ давались машины сопровождения. С середины 20-х годов «вождей» разного калибра сопровождала уже многочисленная охрана. Постепенно она оформилась в специальное управление ОГПУ-НКВД. В последние десятилетия СССР эта было Девятое управление КГБ СССР. Личная охрана и сопровождение полагались всем кандидатам и членам Политбюро.

Транспорт. Декретом от 3 мая 1918 г. все автомобили были национализированы, и в дальнейшем распределены по наркоматам и ведомствам.

С тех пор и до войны все автомобили стояли на строгом учете в ЧК-НКВД. В личном гараже Ленина стояло шесть иномарок. Отечественных тогда еще не было. На базе этого гаража, объединенного с гаражом ОГПУ, и был сформирован ГОН (Гараж особого назначения), обслуживавший высшее руководство. Если первоначально Ленин ездил один или в сопровождении еще одной машины, то кортеж Сталина состоял уже из четырех авто с охраной. Дальше, как известно, больше. Если до войны высшая номенклатура вплоть до первых секретарей обкомов предпочитала иномарки, то после войны они обязаны были довольствоваться изделиями отечественного производителя. Естественно, что это были штучные модели — блиндированные «ЗИЛы» с радиотелефонами (70-е гг.), с зеленоватого тогда цвета пуленепробиваемыми стеклами для высшей номенклатуры. «Чайки» и «Волги», опять же с телефонами.

Лечение. Сразу же по переезду в Москву создано Лечебно-санитарное управление при СНК (Лечсанупр). К каждому наркому, члену ЦК и ВЦИК прикреплялись персональные врачи из штата этого управления. Поначалу поликлиника находилась прямо в Кремле, где его обитатели по желанию раз в месяц, но не реже раза в полугодие проходили, как бы сейчас сказали, диспансеризацию. Если была необходимость в лечении вне дома, то они направлялись в район больничного комплекса в Сокольниках. А также в Яузскую больницу.

Санатории «хай-класса» начали появляться в середине 30-х годов. Во всех курортных зонах СССР в обязательном порядке присутствовал санаторий ЦК КПСС. Под эгидой Четвертого главного управления Минздрава СССР. С его известными комплексами Кремлевской больницы и поликлиники. В последние, геронтологические годы Политбюро в Москве были открыты фактические филиалы Кремлевской больницы: громадный, на 2 тысячи мест профилакторий на Ленинских горах, санаторный корпус в Лосином Острове, в конце Открытого шоссе, и новый корпус санатория ЦК КПСС на «Ближней даче» Сталина в Кунцеве.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2007/0...ivilegii-v-sssr

Это сообщение отредактировал Valdark - 22.08.2018 - 16:56
 
[^]
alfеr
22.08.2018 - 16:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 6251
Цитата
Миллионные потери лежат на совести Жукова Г.К., который была начальником Ген.Штаба и просрал начало войны, втирая Сталину "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо", Павлова который развалил Западный фронт, Кирпоноса провалившего оборону Киева.

Блять все виноваты, кроме святого Иосифа свет Виссарионыча.
А можно узнать, откуда все эти замечательные люди на своих постах взялись? Их шпиёоны на парашютах сбросили или назначил лучший друг советских пионеров?
А потом сталинодрочеры, что-то пиздят про искажение истории.

Это сообщение отредактировал alfеr - 22.08.2018 - 17:00
 
[^]
EVM
22.08.2018 - 17:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6124
Сталин был не только аскетом, но и скромным от природы. Бгг.

Вот маленькая часть огромного списка мест, названных в честь Сталина: https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/4957....BA.D1.82.D1.8B
Обратите внимание, что большинство их переименовано до Великой Отечественной. Так что аргумент, что это якобы народ таким образом славил Сталина за победу в войне, говоря языком подельников Джугашвили по грабежам начала века, не канает.

Это сообщение отредактировал EVM - 22.08.2018 - 17:05

Опись личных вещей Сталина, оставшихся после смерти
 
[^]
Valdark
22.08.2018 - 17:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (tolia0611 @ 22.08.2018 - 16:51)
Цитата (Valdark @ 22.08.2018 - 16:33)
Вы плохо знаете историю.
Войны было не избежать.
Рекомендую почитать про Мюнхенский сговор и как СССР предлагал раздавить Гитлера, надо было только чтобы Польша пропустила экспедиционный корпус СССР.

Миллионные потери лежат на совести Жукова Г.К., который была начальником Ген.Штаба и просрал начало войны, втирая Сталину "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо", Павлова который развалил Западный фронт, Кирпоноса провалившего оборону Киева.

Объясните мне простую вещь - почему у русских солдат вылезали глаза от удивления, когда при захвате Германии они видели шикарную бытовую жизнь немцев?!!!
Учтите немцы проиграли первую мировую и были обложены данью (забыл название) за проигрыш в войне, но при этом обычный Ганс жил на порядок шикарнее русского Вани dont.gif

Потому что у нас была Российская империя, которая крайне отвратительно относилась к большинству своих граждан, потому мы проиграли Первую мировую войну, потом была Гражданская война. Огромные людские и материальные потери.

В Германии таких не было.
 
[^]
Valdark
22.08.2018 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (alfеr @ 22.08.2018 - 16:59)
Цитата
Миллионные потери лежат на совести Жукова Г.К., который была начальником Ген.Штаба и просрал начало войны, втирая Сталину "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо", Павлова который развалил Западный фронт, Кирпоноса провалившего оборону Киева.

Блять все виноваты, кроме святого Иосифа свет Виссарионыча.
А можно узнать, откуда все эти замечательные люди на своих постах взялись? Их шпиёоны на парашютах сбросили или назначил лучший друг советских пионеров?
А потом сталинодрочеры, что-то пиздят про искажение истории.

Высшим партийным органом коммунистической партии является центральный комитет (ЦК), политбюро избирается на пленумах ЦК и осуществляет политическое руководство между пленумами. В политбюро входят наиболее влиятельные члены ЦК. В условиях однопартийной системы политбюро фактически осуществляет руководство всей страной.

Сталин не единолично избирал и назначал "этих замечательных людей".
 
[^]
Inforest
22.08.2018 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 3352
Цитата (Valdark @ 22.08.2018 - 16:33)


Миллионные потери лежат на совести Жукова Г.К., который была начальником Ген.Штаба и просрал начало войны, втирая Сталину "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо", Павлова который развалил Западный фронт, Кирпоноса провалившего оборону Киева.

ген штаб не занимался вопросами стратегии. в нем занимались текущими административными вопросами:боевой подготовкой, снабжением, перемещениями войск, войсковой мобилизацией, комплектованием и тд. стратегией и военной доктриной страны занимались в Народном Комиссариате Обороны. А руководили им и сначала маршал Ворошилов, а потом Тимошенко. Так что с Жуковым ты не прав.
так же как и с указанными выше генералами. командующие округов не действовали сами по себе, как им понравится, а подчинялись строго приказам из Ставки. И в такой ситуации, как минимум за разгром несет ответственность не только командующий фронтом, но и СТАВКА.
далее при это ты обходишь вопрос, как так вышло, что неготовыйк командованию округом Кирпонос , до этого командовавший только дивизией , вдруг стал командиров округа. ответ прост предшественники и руководители украинского военного округа были расстреляны. вот и пришлось поднимать всех. кто командывал дивизии на должность военных округов кто командовал батальонами пришлось назначить на должность комдивов. а ротных делать командирами батальонов. вот весь этот зоопарк и столкнулся с кадровыми офицерами германской военной машины в 1941 году

Это сообщение отредактировал Inforest - 22.08.2018 - 17:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61545
0 Пользователей:
Страницы: (70) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх