Сколько стоит содержание загородного дома в Подмосковье

Слушай, ты трезвый вообще?
Я ни слова ни про какие "воды" не писал... это ты на "геотермальное отопление" даешь определение на "геотермальные воды" - я, честно говоря, в замешательстве)

"Школота"? А ты-то кто вообще? Профессор теплотехники? По аватаре и нику не видно. Предлагаю воздержаться от несения пурги.
Да, тепло отбирается у окружающей среды, но ещё раз повторяю вопрос- что мешает в случае 3-х кратного выделения преобразовать часть выделяемой энергии и запитать ей кондиционер? И почему таких кондиционеров нет в продаже? Если сможешь ответить на этот вопрос - будешь для меня авторитетом. А пока - извини. "Школота".

P.S. Ну всё очевидно. Шпалы есть, а ответа - нет. Есть КПД 300%. В то же время нет возможности использовать часть этой энергии для питания энергией самой системы и получения чистого остатка. Ну-ну.

Это сообщение отредактировал dbezz - 16.11.2017 - 14:12

Под термином "геотермальне отопление" я понимаю отопление от "геотермальных вод". Как, например, в Исландии. Я не буду упираться что это определение безупречное. Как я уже писал ранее я согласен с тем что температура подземных вод составляет порядка 4-7 градусов. Это тоже "тепло" и тоже "в земле". ОК. Можно и так сказать. Надеюсь твоё состояние стабилизиируется.

Это сообщение отредактировал dbezz - 16.11.2017 - 14:03

Давай я отвечу:
Эффеективность работы ТН измеряется не в КПД, а в КОП (англ. COP — сокр. от coefficient of performance, коэффициент производительности ).
КОП - он почти как КПД, только КОП. Так вот, КОП (в отличии от КПД) может быть выше 1 (100%). Пример с бензопилой и дровами уже приводили. И да, у ТН КОП обычно в районе 3 (300%).
Можно ли использовать часть этой энергии на работу ТН? ДА, можно! Но это не рентабельно. Устройство станет в разы(если не на порядок) дороже, и с учетом его(устройства) износа - никогда не окупится.

Дом дешевле однозначно! У меня в самый холодный месяц (отопление газ) выходит 1400-1600 руб.
А за двушку в городе, в мес. никого прописанного нет, новострой... Зимой 5400.... Вот и весь хрен......
Минус в другом... Всегда что-то делать надо.

Это сообщение отредактировал vtr5004 - 16.11.2017 - 15:26

Цитировать самого себя это наверно мания величия, но приходится иногда. Особенно в случаях когда не читают то что написано. Я вроде достаточно конкретно ответил. Но ведь тебя не ответ интересует. Ты хочешь по красоваться своим глубокими познаниями и скоростью мысли. А так как руки печатают быстрее чем мозг успевает обработать информацию (надо же показать ЯПу что ты из поколения "быстрых разумом ньютонов"), то текст ты не читаешь...

PS:Да, забыл добавить что КПД термоэлектрического преобразователя на температурах которые дает ТН где-то примерно в районе 10% или ниже...

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 16.11.2017 - 15:44

Дом с точки зрения энергоэффективности кривой напрочь. Да и маленький.
А этих солнечных панелей, что на фото, может, и хватит на зарядку телефона.

Вот именно. КПД тепловой машины - это отношение произведенной энергии к потреблённой выраженное в процентах, а не что-то иное. Тем не менее в рекламных буклетах к тепловому обоорудованию(например к газовым котлам) постоянно пишут КПД выше единицы. Большинство людей относится к этому факту как к чему-то вполне естественному. Похожая ситуация существует на рынке аудиотехники с мощностью. Есть маркетинговая мощность, а есть классическая.
По по поводу "нерентабельно". Полная автономность и энергетическая независимость рентабельна по определению. Это цель и мечта поколений людей с момента как они себя начали осознавать как разумных существ. Дороговизна преобразователя не является препятствием с учётом того, что устройство самого ТН стоит достаточно дорого. А упомянутый износ и техническое обслуживание тоже должны учитываться в стоимости произведённой энергии. Это ещё один момент до которого многие так и не могут допетрить всю свою жизнь.

Это сообщение отредактировал dbezz - 16.11.2017 - 15:54

Ответил в следующем комментарии. Цитирую для удобства восприятия ещё раз:

Полная автономность и энергетическая независимость рентабельна по определению. Это цель и мечта поколений людей с момента как они себя начали осознавать как разумных существ.

То что продаваны любят припизнуть или попросту невежественны - это известный факт, но какое это имеет отношение к теме?

Лолшто? Вот у тебя есть ТН, который отапливает твой коттедж и потребляет 1,5 т.р. из розетки в месяц. А вот тебе предлагают доп.опцию за 3 млн.рублей, чтоб твой ТН больше в розетке не нуждался. Срок службы устройства 15 лет. Купиш? Автономность же, цена не важна. Я уверен, что тебе даже сделают такое на заказ, без наебалова.

Ну какая ж ты не школота? Нахватался верхов и мнишь себя гуру... Молчи лучше, чем больше пишешь, тем больше падаешь в глазах ЯПа. Ты думаешь тут нет народа котоые эти ТН ставят, обслуживают, ремонтируют?


Ты чем будешь тепло от ТН в электричество вертеть? Ну ты же умный, назови. да даже не от ТН, а просто тепло. От батареи например. Как оно туда попадет это не важно в данном случае.
Перенести энергию можно, преобразовать ее в другой вид - сложнее.

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 16.11.2017 - 16:11

Не знаю к какой конкретно теме. Я просто утверждаю что "300% КПД" - это маркетинговый трюк.

Это именно то, что происходит прямо сейчас при установке тепловых насосов. 20 лет окупаемости при условии отсутсвия дополнительных вложений и прогнозируемого роста цены на энергоносители. Об этом речь. При высокой стоимости электроэнергии и дополнительном субсидировании срок уменьшается.

Да ладно? Не может быть! Не могут они врать...

А ты как бы знаешь такие понятия как технические условия, техническая возможность, экономическая целесообразность?

Ну ок. Вопрос не в том что я отрицаю тепловые насосы как таковые. Это такая же машина как и холодильник. Она в теории работает подобно сферическому коню в вакууме с приличной эффективностью. В реальных условиях эффективность падает на порядок(а может и не на один). Установка теплового насоса требует больших вложений и зависит от конкретных условий объекта. Причём разница опять же может быть очень существенная. Чем больше насос, тем он эффективнее в общем случае. Энергоэффективность зависит и от условий окружающей среды(именно так!). Поэтому если я тебе скажу - "хватит балаболить, давай конкретные показатели" вполне уместно обвинить меня в троллинге. Поэтому я таких глупых предъяв и даже не думаю кидать. Но при всём при этом я ни за что не разведусь ни на какие "300% КПД". Стоимость материалов и работ по установке ТН можно грубо прикинуть, а можно и получить в организации, которая выполняет эти работы. На сегодняшний день речь идёт о суммах от 500000-1000000 рублей(опять же нужно привязываться к конкретике).
С учётом что ты вроде как относишься к людям, которые "ставят, ремонтируют и обслуживают" ТН(или всё-таки нет?), то можешь привести какие-то осязаемые аргументы на конкретных примерах чем реально просветишь неосведомлённую публику. Но на самом деле я этого не вижу. Я вижу эти пресловутые "300%" и вижу что "все в Европе ставят". И всё. В Европе стоимось энергоносителей выше значительно и государство имеет программы субсидий к слову сказать. Вот я приводил выше видео от мужика, который постарался этот вопрос разжевать и в том, числе привёл интересные графики. Но похоже никто эти 40 минут осилить не в состоянии. Мужик и правда нудно излагает.
Так вот, возвращаясь к взаимной классификации. Я не собираюсь заниматься уничижениями в адрес какого-то никнейма в интернете. Но если уж этот никнейм кем-то себя мнит, он мог бы привести какую-то конкретику. Например: "Я поставил 12 насосов в такой-то местности. Есть типичные случаи такие-то. Стоимость для такого-то случая такая-то. Энергоэффективность такая-то. Были затраты на отопление такие-то, стали такие-то. Окупиться должно тогда-то." Можно такую информацию предоставить? Или это тайна? Или её нет?
Вот в том же вышеупомянутом видео такие расчёты есть. И я им доверяю больше по сравнению с НИКАКИМИ расчётами.

Ну вот видишь, а ты повёлся.

А как бы знаю. Хватит уже балаболить. Определи эти условия для какого-то типичного случая в Средней Полосе и вперёд. Если ты имеешь отношение к установке, ремонту и обслуживанию это не будет так сложно для тебя. Возьми из личного опыта.
Меня интересует мнение эксперта.

Это сообщение отредактировал dbezz - 16.11.2017 - 17:21

Я занимался этой хуйней, когда разрабатывали грунтовые автономные источники электроэнергии.
Считали и турбинки и термопары с эффектом Зеебека и пневмоплунжеры на низкотемпературно кипящих газах.
Это возможно и теоретически и практически. Есть опытные образцы и хуева куча патентов.
Просто материалоемкость этих источников делат их использование нерентабельным по отношению к обычным источникам.
В советское время были грунтовые источники энергии, вроде харьковские.
Для питания слаботочной автоматики.
Тепло в тепло - кпд под 80%.
Тепло в электричество - кпд 27-35%.
В случе низкопотенциальных источников - кпд 5-15%.
Как только кпд будет сравнимо - тут же появятся автономные тепловые насосы.

У меня под Томском в доме работет грунтовый тепловой насос.
Более того еще дохуя у кого они стоят и обогревают.
Еще лет 10 назад я был скептиком. Когда стоимость насоса была под лям, и я считал сколько лет я буду это лям тратить отапливаясь электричеством.
Потом упали цены и это стало выгодно.

Видно что человек разбирается в вопросе. Спасибо.
В принципе подтверждает информацию о нерентабельности ТН по сравнению с обещаниями рекламных буклетиков с циферками про "300%".
И про КПД данные похожи на реальные.

Под Томском зимой должно быть достаточно сурово. Насос окупился?

я вот не понимаю,

а почему у нас в городе - похуй на время суток при расчете за электроэнергию?

тогда уж картофаном, луком, свеклой и морковкой. Особенно над кухней- сразу с потолка режь в борщец.

Какой знакомый домик, кажется на форумхаусе видела тему по строительству))

А вообще странно почему вы сравниваете расходы на электричество в частном доме с расходами на квартиру, которые включают в себя еще кучу всего. В частности в ЕПД входит водоснабжение. Если вам повезло с водой - я за вас рада, но если у вас в доме скважина, то требуется серьезная водочистка, по всему Подмосковью, насколько знаю. А еще неплохо приплюсовать бы налоги и за сам дом и за участок, потому что они вместе скорее всего будут больше чем за квартиру в МСК.

Я прочитал кондиционер, посмотри в первом посте. Да и в моей цитате ТСа.

Ещё узнайте во что выйдет монтаж самого теплового насоса, охуеете.

Это сообщение отредактировал Aleks174VVVV - 16.11.2017 - 18:14