Сколько стоит содержание загородного дома в Подмосковье

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fossa1234
16.11.2017 - 10:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 218
Цитата (humbert @ 15.11.2017 - 17:00)
А как был переделан кондей чтобы отапливать в -30?
И что за кондей на площадь в 70 квадратов?

Если его не выключать, то не надо переделывать.
 
[^]
Wladimirsam
16.11.2017 - 10:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.17
Сообщений: 528
Странные расчёты. Одна электроэнергия. Водоснабжение-водоотведение? Вывоз мусора? Сборы посёлка или Товарищества? Давайте считать честно!
 
[^]
Jamski
16.11.2017 - 11:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 151
Коментирующие про работу кондея в -25 -35 походу никогда даже и не слышали про кондеи с зимней проф подготовкой. А как вы думаете кондеи в северных регионах работают, охлаждающие серверные помещения в организациях? Есть специальные серии кондеев, которые могут работать при очень низких температурах.
 
[^]
ttbn
16.11.2017 - 11:38
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 2584
Цитата (Process0169 @ 16.11.2017 - 09:52)
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 09:41)
Цитата (gluk35 @ 16.11.2017 - 09:36)
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 09:24)

А чего я тогда тут сижу? Во дурак-то!
Все, блеать, пошел траншею рыть из погреба до дома.
У меня погреб целых 3 метра глубиной, проведу оттуда тепло, да и пиздец!
Еще соседям тепло продавать буду, вот заживем-то!

Там труба должна быть длиной с сотню метров.

Вы уж определитесь, один пишет - глубже 2-х метров, другой 100? why.gif
Нет, тут где-то наебалово dont.gif
А чего ж у нас тогда вся страна так не обогревается?
Все города-села?
Какая проблема скважину проковырять в 100 м, если там реально кипяток по всей земле?

Есть горизонтальные теплообменники для теплового насоса,
а есть вертикальные.
Горизонтальный - это длинная труба, уложенная змейкой в траншею небольшой глубины.
Вертикальный - это несколько глубоких скважин последовательно.
Длина теплоообменника рассчитывается под конкретный тепловой насос и дом.
Чтобы холодный теплоноситель успевал нагреться при прохождении полной
длины магистрали и особо не оказывал влияния на температуру почвы.
Можно и колодец вырыть колец на 10 и в нем разместить теплообменник.
Только энергии оттуда возьмешь не много. Вода замерзнет и всё. КПД системы резко упадет когда в ТН начнет возвращаться холодный теплоноситель.

Еще вопросы ? :)

Вся эта хуета может и работает где-нибудь в теплых Европах.
К нам приедь и продемонстрируй. gigi.gif
В Сибири, чтоб согреться, надо тупо жечь какое-то топливо 7 месяцев в году.
И всё!
Приезжай к нам, мы тебе построим домик с этой бодягой и понаблюдаем одну зиму, как ты там жить будешь lol.gif
 
[^]
Fossa1234
16.11.2017 - 11:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 218
Цитата (Chupaquabr @ 15.11.2017 - 17:19)
Откройте секрет, как при -30 градусах можно обогреваться кондиционером? Не понимаю саму физику прцесса.

вокруг кондиционера построить дом и поддерживать в нем температуру не ниже -15
 
[^]
Neverushaya
16.11.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.17
Сообщений: 1860
Цитата (dbezz @ 16.11.2017 - 00:49)
Цитата (v1971 @ 16.11.2017 - 00:42)
Цитата (Neverushaya @ 15.11.2017 - 22:54)
Цитата (v1971 @ 15.11.2017 - 22:14)
Цитата (Flexo86 @ 15.11.2017 - 22:05)
Там много объяснений и про принцип теплового насоса, как из 1 кВт получается 3кВт. И про то что этот кондей рассчитан на работу при -20, и про его небольшую доработку от обледенения. Рекламой данный пост не считаю.

Заебись!!!

Маску не рассказывайте. Илону.
А то он из 1кВт сделает 8кВт.

Учите матчасть...

Билять. Ну вы учили матчасть.
Объясните как из 1кВт сделать 3 кВт.

Ну там типа даровое тепло отбирается у земли или воды. Но всё равно при текщих тарифах на газ и электричество срок окупаемости десятки лет и вложения очень большие. Ну о-очень большие. И о-очень долго окупается. Плюс есть весьма неприятные побочные эффекты при некоторых(весьма распространённых) условиях. Вообще неинтересно.

Есть разные тепловые насосы:земля—вода, вода—воздух, воздух—воздух. То есть первый—грунтовый, он действительно очень дорог, в основном за счет скважины. Второй подешевле, но не все могут применить, третий—это всем известные сплиты. Просто есть сплиты, которые дают на 1 кВт электроэнергии около 2,8 кВт тепла или холода, а есть, которые работают 1:1, те не дают экономии. Сейчас можно купить недорого сплиты—тепловые насосы, особенно если не задавать цели работать в минус 30 и особенно если человек живет на юге. У нас сумасшедшей экономия получается, люди за меньшие дома платят в три раза дороже, если нет газа и постоянно работает котел. У нас морозы бывают только два месяца в году и то не каждый день. При плюсовой температуре почти все время мы живем с сплитами. Может раз в неделю на ночь включаем отопление.
 
[^]
RAYN3
16.11.2017 - 12:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.04.16
Сообщений: 794
Цитата (Mityoksh @ 15.11.2017 - 17:32)
Цитата (god1941 @ 15.11.2017 - 17:28)
В расход не верю. У меня на 50квадратов отопление кушает 400кВт в месяц как нехуй делать.

Это чем можно 50 квадратов на 400 кВт в месяц обогреть? Ноль после 400 не потерял?

Проводил эксперимент комната 36 квадратов, 110 квт за 7 дней. Температура 16 градусов внутри помещения. Снаружи -7-10.отопление 2 квт конвектором. Дом не утеплен, бревенчатый. Если утеплить дополнительно фундамент, стены, чердачное помещение то вполне можно уложится, в ноябрь, март. Но никак не в декабрь-февраль

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал RAYN3 - 16.11.2017 - 12:23
 
[^]
Свояк
16.11.2017 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14576
Цитата
Поэтому газовая плита в квартире вообще не выгодна — она дороже и вреднее (из-за огромного количества СО2 во время работы)

Что за ерунда? Какое огромное количество СО2? Откуда взялось огромное количество? Сколько сгорело метана, столько и углекислого газа выделится.

СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О

У кого есть счетчики - много-ли газа сжигается при приготовлении пищи? На одну готовку уходят смешные литры, ну пусть два десятка. Это просто смешно для нормальной вентиляции.
 
[^]
bf1648
16.11.2017 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2747
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 11:38)
Цитата (Process0169 @ 16.11.2017 - 09:52)
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 09:41)
Цитата (gluk35 @ 16.11.2017 - 09:36)
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 09:24)

А чего я тогда тут сижу? Во дурак-то!
Все, блеать, пошел траншею рыть из погреба до дома.
У меня погреб целых 3 метра глубиной, проведу оттуда тепло, да и пиздец!
Еще соседям тепло продавать буду, вот заживем-то!

Там труба должна быть длиной с сотню метров.

Вы уж определитесь, один пишет - глубже 2-х метров, другой 100? why.gif
Нет, тут где-то наебалово dont.gif
А чего ж у нас тогда вся страна так не обогревается?
Все города-села?
Какая проблема скважину проковырять в 100 м, если там реально кипяток по всей земле?

Есть горизонтальные теплообменники для теплового насоса,
а есть вертикальные.
Горизонтальный - это длинная труба, уложенная змейкой в траншею небольшой глубины.
Вертикальный - это несколько глубоких скважин последовательно.
Длина теплоообменника рассчитывается под конкретный тепловой насос и дом.
Чтобы холодный теплоноситель успевал нагреться при прохождении полной
длины магистрали и особо не оказывал влияния на температуру почвы.
Можно и колодец вырыть колец на 10 и в нем разместить теплообменник.
Только энергии оттуда возьмешь не много. Вода замерзнет и всё. КПД системы резко упадет когда в ТН начнет возвращаться холодный теплоноситель.

Еще вопросы ? :)

Вся эта хуета может и работает где-нибудь в теплых Европах.
К нам приедь и продемонстрируй. gigi.gif
В Сибири, чтоб согреться, надо тупо жечь какое-то топливо 7 месяцев в году.
И всё!
Приезжай к нам, мы тебе построим домик с этой бодягой и понаблюдаем одну зиму, как ты там жить будешь lol.gif

А что, Сибирь на Марсе находится?
На глубине ниже промерзания постоянная положительная температура. Просто в Сибири эта глубина немного больше. Для геотермального отопления через скважины это вообще незначительно.
 
[^]
dbezz
16.11.2017 - 12:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (Process0169 @ 16.11.2017 - 09:40)
Цитата (dbezz @ 16.11.2017 - 09:19)
Цитата (firs83 @ 16.11.2017 - 09:00)
Цитата (Mityoksh @ 15.11.2017 - 19:00)
А что реально кондиционером дом отапливать выгодно? Знающие люди, просветите блондинку, как так потребляет  1 киловатт, греет на 3? У меня как раз сейчас тема отопления дома - самая животрепещущая.

Пиздеж это называется, ну или малограмотный бред. На твой выбор :)

На самом деле это безусловно пиздёж нонсенс. КПД не может быть больше единицы по определению. Это основы физики. Иначе возможен вечный двигатель. Эти "300 процентов" - маркетинговый термин, который не учитывает некоторые факторы или умалчивает о них. Просто людям нравится этот термин. На то он и маркетинг. Устройство теплового насоса и холодильника аналогично, ничего там революционного нет. Есть экономия электроэнергии за счёт использования дарового тепла и не более. Но тепло низкопотенциальное и надо его преобразовывать и отбирать и отдавать. Тут на каждом шагу потери. Это совсем не то, что сделать трубу от геотермального источника с температурой 90 градусов.

Бля-я-я! Парад идиотов начался. bravo.gif Ещё раз повторяю, зарубите себе на носу - КПД не может быть больше 1, Земля не плоская, Луна не проекция.
Дебилушки, а вас ещё не посетила мысль с этих 300 процентов 100 забрать на питание кондиционера? 200 разве на обогрев недостаточно? faceoff.gif

Знаешь почему тебя минусят ?
Потому что 300% КПД это реально. НО!
300% это не КПД теплового насоса. У него КПД как у обычного электромотора.
300% это КПД системы в целом.
Если ты забрал тепло из грунта, затратив 1 кВт на передачу и подал его в дом,
получив 3кВт тепла, то эти 300% не учитывают КТО НАГРЕЕТ ГРУНТ обратно до той температуры, которая была до того как ты забрал из него тепло :)
Пол-европы греется тепловыми насосами и потом ноют "у нас гольфстрим мерзнет" :)))

Нет, неправильно. Минусят потому, что не усвоили школьный курс термодинамики в силу разных причин - от качества преподавания до собственной умственной неспособности к пониманию таких вещей. Но умеют читать рекламные буклеты и собственно черпают все свои знания из них. Написано 300% - значит 300%. А что такое "начала термодинамики", закон Бойля-Мариотта и как устроен холодильник это за пределами понимания. Хотя это опять же элементарные знания. Если бы кондиционер 1 единицу полученной энергии мог преобразовать в 3 то почему бы его не зациклить на самого себя? Пусть сам себя питает и ещё тепло производит. rulez.gif Однако же такого нет. Потому что эти "300%" означают нечто другое, а пипл хавает.
Вот тут про тепловые насосы дотаточно подробно разжёвано:


Это сообщение отредактировал dbezz - 16.11.2017 - 13:05
 
[^]
Fossa1234
16.11.2017 - 12:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 218
Цитата (Fossa1234 @ 16.11.2017 - 10:47)
Цитата (Wik @ 15.11.2017 - 16:55)
Кондиционер для отопления при температуре ниже -6 градусов использовать нельзя. Только после соответствующей переделки. Иначе - быстрый выход из строя и негарантийный случай.

Ты б хоть посмотрел, что там за кондей стоит, перед тем, как это высрать.

Минусим че? обида?
Сейчас ВСЕ кондиционеры вменяемых производителей, имеющие возможность обогрева, при температурах до -10 -15 использовать можно смело.
 
[^]
Process0169
16.11.2017 - 13:00
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 183
Цитата (bf1648 @ 16.11.2017 - 12:52)
А что, Сибирь на Марсе находится?
На глубине ниже промерзания постоянная положительная температура. Просто в Сибири эта глубина немного больше. Для геотермального отопления через скважины это вообще незначительно.

Бесполезно.
Он мне анекдот напомнил:
...
"ага!" сказали мужики и пошли валить лес двуручными пилами.

Там главное чтобы эта постоянная положительная температура
в среднем по году не уменьшалась. А то можем не дожить до окупаемости :)
 
[^]
dbezz
16.11.2017 - 13:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (bf1648 @ 16.11.2017 - 12:52)
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 11:38)
Цитата (Process0169 @ 16.11.2017 - 09:52)
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 09:41)
Цитата (gluk35 @ 16.11.2017 - 09:36)
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 09:24)

А чего я тогда тут сижу? Во дурак-то!
Все, блеать, пошел траншею рыть из погреба до дома.
У меня погреб целых 3 метра глубиной, проведу оттуда тепло, да и пиздец!
Еще соседям тепло продавать буду, вот заживем-то!

Там труба должна быть длиной с сотню метров.

Вы уж определитесь, один пишет - глубже 2-х метров, другой 100? why.gif
Нет, тут где-то наебалово dont.gif
А чего ж у нас тогда вся страна так не обогревается?
Все города-села?
Какая проблема скважину проковырять в 100 м, если там реально кипяток по всей земле?

Есть горизонтальные теплообменники для теплового насоса,
а есть вертикальные.
Горизонтальный - это длинная труба, уложенная змейкой в траншею небольшой глубины.
Вертикальный - это несколько глубоких скважин последовательно.
Длина теплоообменника рассчитывается под конкретный тепловой насос и дом.
Чтобы холодный теплоноситель успевал нагреться при прохождении полной
длины магистрали и особо не оказывал влияния на температуру почвы.
Можно и колодец вырыть колец на 10 и в нем разместить теплообменник.
Только энергии оттуда возьмешь не много. Вода замерзнет и всё. КПД системы резко упадет когда в ТН начнет возвращаться холодный теплоноситель.

Еще вопросы ? :)

Вся эта хуета может и работает где-нибудь в теплых Европах.
К нам приедь и продемонстрируй. gigi.gif
В Сибири, чтоб согреться, надо тупо жечь какое-то топливо 7 месяцев в году.
И всё!
Приезжай к нам, мы тебе построим домик с этой бодягой и понаблюдаем одну зиму, как ты там жить будешь lol.gif

А что, Сибирь на Марсе находится?
На глубине ниже промерзания постоянная положительная температура. Просто в Сибири эта глубина немного больше. Для геотермального отопления через скважины это вообще незначительно.

А при чём тут геотермальное отопление? Сибирь это не Исландия. Не надо в одну кучу всё валить.

Это сообщение отредактировал dbezz - 16.11.2017 - 13:08
 
[^]
bf1648
16.11.2017 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2747
Цитата

А при чём тут геотермальное отопление? Сибирь это не Исландия. Не надо в одну кучу всё валить.

А по вашему геотермальное отопление это только на гейзере gigi.gif
В земле, на глубине ниже промерзания, температура около плюc пяти градусов цельсия. И не важно, Сибирь это, МО или Краснодар. Тепловой насос геотермального отопления принципиально особо не отличается от сплит системы воздушного теплообмена. Только несколько эффективнее за счет постоянной температуры среды.
 
[^]
ИванДулин
16.11.2017 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8415
Цитата (dbezz @ 16.11.2017 - 12:54)
Цитата (Process0169 @ 16.11.2017 - 09:40)
Цитата (dbezz @ 16.11.2017 - 09:19)
Цитата (firs83 @ 16.11.2017 - 09:00)
Цитата (Mityoksh @ 15.11.2017 - 19:00)
А что реально кондиционером дом отапливать выгодно? Знающие люди, просветите блондинку, как так потребляет  1 киловатт, греет на 3? У меня как раз сейчас тема отопления дома - самая животрепещущая.

Пиздеж это называется, ну или малограмотный бред. На твой выбор :)

На самом деле это безусловно пиздёж нонсенс. КПД не может быть больше единицы по определению. Это основы физики. Иначе возможен вечный двигатель. Эти "300 процентов" - маркетинговый термин, который не учитывает некоторые факторы или умалчивает о них. Просто людям нравится этот термин. На то он и маркетинг. Устройство теплового насоса и холодильника аналогично, ничего там революционного нет. Есть экономия электроэнергии за счёт использования дарового тепла и не более. Но тепло низкопотенциальное и надо его преобразовывать и отбирать и отдавать. Тут на каждом шагу потери. Это совсем не то, что сделать трубу от геотермального источника с температурой 90 градусов.

Бля-я-я! Парад идиотов начался. bravo.gif Ещё раз повторяю, зарубите себе на носу - КПД не может быть больше 1, Земля не плоская, Луна не проекция.
Дебилушки, а вас ещё не посетила мысль с этих 300 процентов 100 забрать на питание кондиционера? 200 разве на обогрев недостаточно? faceoff.gif

Знаешь почему тебя минусят ?
Потому что 300% КПД это реально. НО!
300% это не КПД теплового насоса. У него КПД как у обычного электромотора.
300% это КПД системы в целом.
Если ты забрал тепло из грунта, затратив 1 кВт на передачу и подал его в дом,
получив 3кВт тепла, то эти 300% не учитывают КТО НАГРЕЕТ ГРУНТ обратно до той температуры, которая была до того как ты забрал из него тепло :)
Пол-европы греется тепловыми насосами и потом ноют "у нас гольфстрим мерзнет" :)))

Нет, неправильно. Минусят потому, что не усвоили школьный курс термодинамики в силу разных причин - от качества преподавания до собственной умственной неспособности к пониманию таких вещей. Но умеют читать рекламные буклеты и собственно черпают все свои знания из них. Написано 300% - значит 300%. А что такое "начала термодинамики", закон Бойля-Мариотта и как устроен холодильник это за пределами понимания. Хотя это опять же элементарные знания. Если бы кондиционер 1 единицу полученной энергии мог преобразовать в 3 то почему бы его не зациклить на самого себя? Пусть сам себя питает и ещё тепло производит. rulez.gif Однако же такого нет. Потому что эти "300%" означают нечто другое, а пипл хавает.
Вот тут про тепловые насосы дотаточно подробно разжёвано:

Ну может быть потому что кондиционер не преобразовывает энергию из одного вида в другой, а переносить только тепловую?
Мдаааа...
Тут не хватает срача о сложении скоростей сталкивающихся машин для полной переписи идиотов малограмотных.
 
[^]
dbezz
16.11.2017 - 13:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (bf1648 @ 16.11.2017 - 13:14)
Цитата

А при чём тут геотермальное отопление? Сибирь это не Исландия. Не надо в одну кучу всё валить.

А по вашему геотермальное отопление это только на гейзере gigi.gif
В земле, на глубине ниже промерзания, температура около плюc пяти градусов цельсия. И не важно, Сибирь это, МО или Краснодар. Тепловой насос геотермального отопления принципиально особо не отличается от сплит системы воздушного теплообмена. Только несколько эффективнее за счет постоянной температуры среды.

По-моему "геотермальные воды" это

Термальные воды – подземные воды земной коры с температурой от 20°С и выше. В любой точке земной поверхности, на определенной глубине, зависящей от геотермических особенностей района, залегают пласты горных пород, содержащие термальные воды (гидротермы). Глубина залегания изотермы 20°С в земной коре – от 1500–2000 метров в районах многолетнемерзлых пород и до 100 м и менее в районах субтропиков; на границе с тропиками изотерма 20°С выходит на поверхность.

Ну а так-то - да. Температура вод под землёй 4-7 градусов везде.

Это сообщение отредактировал dbezz - 16.11.2017 - 13:19
 
[^]
bf1648
16.11.2017 - 13:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2747
Цитата (dbezz @ 16.11.2017 - 13:18)
Цитата (bf1648 @ 16.11.2017 - 13:14)
Цитата

А при чём тут геотермальное отопление? Сибирь это не Исландия. Не надо в одну кучу всё валить.

А по вашему геотермальное отопление это только на гейзере gigi.gif
В земле, на глубине ниже промерзания, температура около плюc пяти градусов цельсия. И не важно, Сибирь это, МО или Краснодар. Тепловой насос геотермального отопления принципиально особо не отличается от сплит системы воздушного теплообмена. Только несколько эффективнее за счет постоянной температуры среды.

По-моему "геотермальные воды" это

Термальные воды – подземные воды земной коры с температурой от 20°С и выше. В любой точке земной поверхности, на определенной глубине, зависящей от геотермических особенностей района, залегают пласты горных пород, содержащие термальные воды (гидротермы). Глубина залегания изотермы 20°С в земной коре – от 1500–2000 метров в районах многолетнемерзлых пород и до 100 м и менее в районах субтропиков; на границе с тропиками изотерма 20°С выходит на поверхность.

Ну а так-то - да. Температура вод под землёй 4-7 градусов везде.

О, воды уже отошли gigi.gif
Казалось бы, при чем тут "воды"?... Ну да ладно.
 
[^]
dbezz
16.11.2017 - 13:23
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (ИванДулин @ 16.11.2017 - 13:15)
Цитата (dbezz @ 16.11.2017 - 12:54)
Цитата (Process0169 @ 16.11.2017 - 09:40)
Цитата (dbezz @ 16.11.2017 - 09:19)
Цитата (firs83 @ 16.11.2017 - 09:00)
Цитата (Mityoksh @ 15.11.2017 - 19:00)
А что реально кондиционером дом отапливать выгодно? Знающие люди, просветите блондинку, как так потребляет  1 киловатт, греет на 3? У меня как раз сейчас тема отопления дома - самая животрепещущая.

Пиздеж это называется, ну или малограмотный бред. На твой выбор :)

На самом деле это безусловно пиздёж нонсенс. КПД не может быть больше единицы по определению. Это основы физики. Иначе возможен вечный двигатель. Эти "300 процентов" - маркетинговый термин, который не учитывает некоторые факторы или умалчивает о них. Просто людям нравится этот термин. На то он и маркетинг. Устройство теплового насоса и холодильника аналогично, ничего там революционного нет. Есть экономия электроэнергии за счёт использования дарового тепла и не более. Но тепло низкопотенциальное и надо его преобразовывать и отбирать и отдавать. Тут на каждом шагу потери. Это совсем не то, что сделать трубу от геотермального источника с температурой 90 градусов.

Бля-я-я! Парад идиотов начался. bravo.gif Ещё раз повторяю, зарубите себе на носу - КПД не может быть больше 1, Земля не плоская, Луна не проекция.
Дебилушки, а вас ещё не посетила мысль с этих 300 процентов 100 забрать на питание кондиционера? 200 разве на обогрев недостаточно? faceoff.gif

Знаешь почему тебя минусят ?
Потому что 300% КПД это реально. НО!
300% это не КПД теплового насоса. У него КПД как у обычного электромотора.
300% это КПД системы в целом.
Если ты забрал тепло из грунта, затратив 1 кВт на передачу и подал его в дом,
получив 3кВт тепла, то эти 300% не учитывают КТО НАГРЕЕТ ГРУНТ обратно до той температуры, которая была до того как ты забрал из него тепло :)
Пол-европы греется тепловыми насосами и потом ноют "у нас гольфстрим мерзнет" :)))

Нет, неправильно. Минусят потому, что не усвоили школьный курс термодинамики в силу разных причин - от качества преподавания до собственной умственной неспособности к пониманию таких вещей. Но умеют читать рекламные буклеты и собственно черпают все свои знания из них. Написано 300% - значит 300%. А что такое "начала термодинамики", закон Бойля-Мариотта и как устроен холодильник это за пределами понимания. Хотя это опять же элементарные знания. Если бы кондиционер 1 единицу полученной энергии мог преобразовать в 3 то почему бы его не зациклить на самого себя? Пусть сам себя питает и ещё тепло производит. rulez.gif Однако же такого нет. Потому что эти "300%" означают нечто другое, а пипл хавает.
Вот тут про тепловые насосы дотаточно подробно разжёвано:

Ну может быть потому что кондиционер не преобразовывает энергию из одного вида в другой, а переносить только тепловую?
Мдаааа...
Тут не хватает срача о сложении скоростей сталкивающихся машин для полной переписи идиотов малограмотных.

Ну так, а что мешает "лишние 200%" преобразовать в другой вид энергии? Пусть с потерями но запас-то - о-го-го! rulez.gif Так почему тогда нельзя на основе такого замечательного кондиционера сделать вечный двигатель-то?
 
[^]
dbezz
16.11.2017 - 13:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (bf1648 @ 16.11.2017 - 13:21)
Цитата (dbezz @ 16.11.2017 - 13:18)
Цитата (bf1648 @ 16.11.2017 - 13:14)
Цитата

А при чём тут геотермальное отопление? Сибирь это не Исландия. Не надо в одну кучу всё валить.

А по вашему геотермальное отопление это только на гейзере gigi.gif
В земле, на глубине ниже промерзания, температура около плюc пяти градусов цельсия. И не важно, Сибирь это, МО или Краснодар. Тепловой насос геотермального отопления принципиально особо не отличается от сплит системы воздушного теплообмена. Только несколько эффективнее за счет постоянной температуры среды.

По-моему "геотермальные воды" это

Термальные воды – подземные воды земной коры с температурой от 20°С и выше. В любой точке земной поверхности, на определенной глубине, зависящей от геотермических особенностей района, залегают пласты горных пород, содержащие термальные воды (гидротермы). Глубина залегания изотермы 20°С в земной коре – от 1500–2000 метров в районах многолетнемерзлых пород и до 100 м и менее в районах субтропиков; на границе с тропиками изотерма 20°С выходит на поверхность.

Ну а так-то - да. Температура вод под землёй 4-7 градусов везде.

О, воды уже отошли gigi.gif
Казалось бы, при чем тут "воды"?... Ну да ладно.

Ой ну на тебе.
https://bigenc.ru/geology/text/2352965
ГЕОТЕРМА́ЛЬНЫЕ ВО́ДЫ, го­ря­чие под­зем­ные во­ды с темп-рой вы­ше 35 °С. По темп-ре Г. в. под­раз­де­ля­ют на сла­бо­тер­маль­ные (темп-ра 35–40 °С), тер­маль­ные (40–60 °С), вы­со­ко­тер­маль­ные (60–100 °С) и пе­ре­гре­тые, т. е. па­ро­тер­маль­ные (св. 100 °С). По прак­тич. ис­поль­зова­нию Г. в. де­лят­ся: на низ­ко­по­тен­ци­аль­ные (темп-ра 35–70 °С) – для ку­рорт­но­го во­до­снаб­же­ния, ры­бо­вод­ст­ва и в пла­ва­тель­ных бас­сей­нах; сред­ние (70–100 °С) – для обог­ре­ва жи­лых по­ме­ще­ний и по­дог­ре­ва шос­сей­ных до­рог; вы­со­ко­по­тен­ци­аль­ные (100–300 °С) – для по­лу­че­ния элек­тро­энер­гии. Зна­чит. за­па­сы Г. в. свя­за­ны с рай­она­ми про­яв­ле­ния совр. вул­ка­низ­ма, но­вей­ше­го го­ро­об­ра­зо­ва­ния и круп­ны­ми раз­ло­ма­ми зем­ной ко­ры. Ме­сто­ро­ж­де­ния Г. в. при­уро­че­ны так­же к ар­те­зи­ан­ским бас­сей­нам плат­форм, плит, пред­гор­ных и меж­гор­ных впа­дин (см. Гео­тер­маль­ные ре­сур­сы). Г. в. ши­ро­ко ис­поль­зу­ют­ся в Ис­лан­дии, США, Япо­нии, Ита­лии, Фран­ции, а с 1960-х гг. и в Рос­сии.

И вообще ты "воды" с "гео" перепутал, так торопился. gigi.gif

Это сообщение отредактировал dbezz - 16.11.2017 - 13:26
 
[^]
ИванДулин
16.11.2017 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8415
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 09:24)
Цитата (ИванДулин @ 16.11.2017 - 07:53)
Цитата (ttbn @ 16.11.2017 - 06:42)
Объясните дураку, как из грунта дом отапливать?
Я что-то пропустил?
Буримся до расплавленной мантии и оттуда тепло черпаем?
Ни хуя не понял.

На глубине ниже 2 метров температура достаточно стабильная для эффективной работы теплового насоса. Загоняем туда холодный теплоноситель, он нагревается теплом земли, отбираем тепло и передаём его в дом. Теплоноситель остывает и опять загоняем его под землю для нагрева.

А чего я тогда тут сижу? Во дурак-то!
Все, блеать, пошел траншею рыть из погреба до дома.
У меня погреб целых 3 метра глубиной, проведу оттуда тепло, да и пиздец!
Еще соседям тепло продавать буду, вот заживем-то!

Ну так копай!
Капай! (С)
Если ты понятия не имеешь как это работает, то какого хрена лезешь в рассуждения? Тепловые насосы продаются и ставятся по всему миру. Это вопрос затрат на их монтаж и сравнения альтернативы если она есть - газ, дизель, дрова, солнце, ветер.
Не понимаешь процесса - сиди молчи. Иногда лучше жевать чем говорить.
 
[^]
fransik
16.11.2017 - 13:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 72
Цитата (RaulDuc @ 15.11.2017 - 18:09)
Вообще электричество очень дорого обогревать дом.
Самое дешевое дровами,но слишком муторно,так что лучший вариант газ.Выставил температуру в доме к примеру 22,котел автоматом поддерживает температуру,если что идет не так,приходит смс.

Дровами не самое дешевое дом отапливать, даже с учетом водяного контура.
Пример: я живу в своем доме 120 м.2 по соседству друг живет 118 м.2 И у него и у меня дом деревянный (сруб) я отапливаюсь газом, в год больше 15 000 рублей ни разу не выходило, с учетом того что у меня газом и вода нагревается. У соседа меньше 25 000 на дровах еще ни разу не выходило, а вот больше бывало, до 30 000 доходило. Так что неправда ваша.
 
[^]
ИванДулин
16.11.2017 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8415
Цитата (dbezz @ 16.11.2017 - 13:23)

Ну так, а что мешает "лишние 200%" преобразовать в другой вид энергии? Пусть с потерями но запас-то - о-го-го! rulez.gif Так почему тогда нельзя на основе такого замечательного кондиционера сделать вечный двигатель-то?

Школота, ты меня троллить вздумал?
Мешает твоя тупость.
В принципе это возможно, но цена опции по преобразованию дармового тепла в дармовое электричество увеличит цену всего агрегата в несколько раз. Так же как и его размеры.
Про вечный двигатель говорят только такие неучи. Те кто знают как ТН работает, а особенно те кто их монтируют, знают что 300% это КПД не замкнутой системы ибо тепло берется у матушки Земли, которая медленно остывает...
Чё ещё ляпнешь?
Я вот думаю - нафига бензовоза бак топливный? Он же целую цистерну везёт! Подцеплялся бы к ней и ехал задарма.
 
[^]
dbezz
16.11.2017 - 13:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (Свояк @ 16.11.2017 - 12:30)
Цитата
Поэтому газовая плита в квартире вообще не выгодна — она дороже и вреднее (из-за огромного количества СО2 во время работы)

Что за ерунда? Какое огромное количество СО2? Откуда взялось огромное количество? Сколько сгорело метана, столько и углекислого газа выделится.

СН4 + 2О2 = СО2 + 2Н2О

У кого есть счетчики - много-ли газа сжигается при приготовлении пищи? На одну готовку уходят смешные литры, ну пусть два десятка. Это просто смешно для нормальной вентиляции.

Ну это в сравнении с выделением при работе электроплиты. Отношение стремится к бесконечности. Электроплита тоже может выделять углекислоту при условии сгорания каких-то частиц на конфорке в микроскопических количествах. В квартирах с газовыми плитами ощущается специфический запах, который может оценить житель негазифицированного дома. "Местным" не пахнет конечно.
 
[^]
Почтитрезв
16.11.2017 - 13:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 2085
У меня дом (200 м2+34 м2 теплый гараж+18 м2 кочегарка) под Красноярском, затраты в год:
1) Электричество 2-2,5 т.р./мес
2) Уголь 12 000/12= 1 т.р. мес
3) Обслуживание системы водоснабжения (соль для регенерации) 0,4 т.р./мес
4) Налог, не помню точно 0,1 т.р./мес.
5) Септик 4 раза в год по 1 т.р.=0,3 т.р. мес.
Итого: 4 000 руб в мес

Еще можно добавить 15 км до черты города, бензин почти каждый день 365*0,3 (км)*10=1095 литров*37 руб=3 376 руб/мес на бензин.

Вроде все.

Это сообщение отредактировал Почтитрезв - 16.11.2017 - 13:42
 
[^]
sok3535
16.11.2017 - 13:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.14
Сообщений: 819
Цитата (Wladimirsam @ 16.11.2017 - 10:59)
Странные расчёты. Одна электроэнергия. Водоснабжение-водоотведение? Вывоз мусора? Сборы посёлка или Товарищества? Давайте считать честно!

давай, Салтыковка 3 км от мкад, дом 153кв\м:
септик - раз в год 2500р
газ - теплый месяц 500р, холодный месяц 2500р
свет - 700р\месяц
вывоз мусора - 378р\месяц
Сборы посёлка или Товарищества? - хз что это, у нас такого нет
p.s. а, да, налог на землю еще пришел 6200р

Это сообщение отредактировал sok3535 - 16.11.2017 - 13:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 81069
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх