Социализм vs Капитализм: краткие итоги первых 40 лет противостояния

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (52) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Langobard
26.07.2017 - 11:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 714
Цитата (LeXxX68 @ 26.07.2017 - 11:43)
Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:02)
Почему рухнул союз? Горбачев, ЦРУ, заговор масонов, все это бред. Например вспомните, ведь у многих были знакомые водители бензовозов которые с гордостью рассказывали как они сливали тоннами бензин в лесополосу что-бы с отчетностью все было ровно. Все это вкупе и привело к краху системы.

У меня теща работала в Иваново на ткацкой фабрике и рассказывала как они сжигали на свалке десятками огромных рулонов ткани, опять ради отчетности. А тесть с Кубани, рассказывал как целыми емкостями сливали в лиман Кагор перед приездом какой-то комиссии.

И так было по всему СССР и практически во всех отраслях промышленности. Только представьте масштаб таких "сливальщиков" и "сжигальщиков" по всей стране.

Я не могу представить что-бы в США водитель бензовоза компании SHELL сливал на обочину бензин ради отчетности. Или работники джинсовой компании Levi's сжигали рулоны джинсы перед проверкой. Или работники фирмы Jack Daniels сливали виски в канализацию из-за приезда какой нибудь комиссии.

А вывод прост, капитализм это реальная, устойчивая и живучая экономика доказанная временем. А социализм, это не более чем утопический миф, которым "разводят" народный массы.

Коммунизм у нас строили до 53, хрущев развернул стистему на строительство государственного капитализма. Потому она в итоге и рухнула, родив горбачевых и таких как он.

Ты хоть в терминах разберись, прежде чем вещать, об охуенности рыночной модели. Теща у него, нах, твоя теща при капитализме жила, пусть и государственном.

Тем кто последними строил коммунизм, уже минимум по 80 лет. А мы все еще живем за их счет. Все кто моложе, жили в период деградации, от недоделанного социализма к капитализму.

нах тебя, умник еще один нашелся, специалист по коммунизму.
 
[^]
trezege
26.07.2017 - 11:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.17
Сообщений: 7072
Мы как боксёр которого отправили в нокаут, и отобрали чемпионский пояс.
А боксёр так и не восстановился....и начинает жалеть : что и почему проиграл ? и зачем я вообще пошёл в бокс...и в неудачах начинает винить судьбу, жену и срываться на неё и детей, поколачивая в пьяном угаре...
 
[^]
MamaLays
26.07.2017 - 11:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.14
Сообщений: 3523
Киньте эти картинки в Минтруд - где опрос производят о мерах об увеличении рождаемости. Хотя они и так все прекрасно знают, имитируют бурную деятельность и все.
 
[^]
vonBierbah
26.07.2017 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 2906
Цитата (KriegKorps @ 26.07.2017 - 11:32)
Цитата (Alekz64 @ 26.07.2017 - 11:27)
Ну вот зачем было запрещать ту же жевательную резинку ...??! Ну глупость же! Хотят люди жевать, так закупите и продавайте! Своё производство этого продукта организуйте наконец!

Её и не запрещали. Просто называлась беспонтово и обёртка никакая.
А вообще, страна, которая делает самолёты, не должна спотыкаться на производстве жвачки. Вероятно, элитка в какой-то момент сама заинтересовалась развалом СССР, чтобы ВЛАДЕТЬ, а не РУКОВОДИТЬ. Дефицит ширпотреба создавался искусственно.

Жувачка как жувачка. Кок-сагыз из Казахстана вроде бы, Kalev с Прибалтики и Рот-Фронт. В 70-х с этой шляпой проблем не было. Не везде продавли, это да. Обычно с отпусков привозили. На нахер та жувачка - отломил чутка гудрону со стройки - и вперед. cool.gif
 
[^]
Langobard
26.07.2017 - 11:50
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 714
Цитата (trezege @ 26.07.2017 - 11:47)
Мы как боксёр которого отправили в нокаут, и отобрали чемпионский пояс.
А боксёр так и не восстановился....и начинает жалеть : что и почему проиграл ? и зачем я вообще пошёл в бокс...и в неудачах начинает винить судьбу, жену и срываться на неё и детей, поколачивая в пьяном угаре...

А был ли этот чемпионский пояс? Или была внушаемая иллюзия о его наличии.
 
[^]
Valuj
26.07.2017 - 11:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6168
Цитата (LeXxX68 @ 26.07.2017 - 11:43)
Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:02)
Почему рухнул союз? Горбачев, ЦРУ, заговор масонов, все это бред. Например вспомните, ведь у многих были знакомые водители бензовозов которые с гордостью рассказывали как они сливали тоннами бензин в лесополосу что-бы с отчетностью все было ровно. Все это вкупе и привело к краху системы.

У меня теща работала в Иваново на ткацкой фабрике и рассказывала как они сжигали на свалке десятками огромных рулонов ткани, опять ради отчетности. А тесть с Кубани, рассказывал как целыми емкостями сливали в лиман Кагор перед приездом какой-то комиссии.

И так было по всему СССР и практически во всех отраслях промышленности. Только представьте масштаб таких "сливальщиков" и "сжигальщиков" по всей стране.

Я не могу представить что-бы в США водитель бензовоза компании SHELL сливал на обочину бензин ради отчетности. Или работники джинсовой компании Levi's сжигали рулоны джинсы перед проверкой. Или работники фирмы Jack Daniels сливали виски в канализацию из-за приезда какой нибудь комиссии.

А вывод прост, капитализм это реальная, устойчивая и живучая экономика доказанная временем. А социализм, это не более чем утопический миф, которым "разводят" народный массы.

Коммунизм у нас строили до 53, хрущев развернул стистему на строительство государственного капитализма. Потому она в итоге и рухнула, родив горбачевых и таких как он.

Ты хоть в терминах разберись, прежде чем вещать, об охуенности рыночной модели. Теща у него, нах, твоя теща при капитализме жила, пусть и государственном.

Тем кто последними строил коммунизм, уже минимум по 80 лет. А мы все еще живем за их счет. Все кто моложе, жили в период деградации, от недоделанного социализма к капитализму.

капитализм - частная собственность, социализм - общественная.
Все остальное их ветви и игра терминами.
 
[^]
Шкодная
26.07.2017 - 11:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3395
когда у нас жрать становится нечего, меняют политический строй, при этом соотношение рабов и хозяев остается при любом строе величиной постоянной.
если вы все надеетесь, что при коммунизме будут более добрыми господа, управляющие рабами, или лучше условия, то вы ошибаетесь. Коммунизм обещает много пряников и всем, но не даст никогда, ибо пряники нужно откуда то взять; капитализм честно утверждает, что пряники будут не у всех. Вот и вся разница.
Конфронтация и революции ведет к войне и трагедиям, наиболее благоприятная модель - это симбиоз коммунизма и капитализма, взять лучшее у тех и у тех и синтезировать.
Если уж на что то ориентироваться, то на социализм, построенный и работающий в Швеции и Дании. есть шикарный пример Сингапура. Где то живут хорошо, имеет смысл учиться у них
 
[^]
firs83
26.07.2017 - 11:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6832
Цитата (Volfgard @ 26.07.2017 - 11:11)
Цитата (UncleScroog @ 26.07.2017 - 11:00)
Цитата (AlHighlander @ 26.07.2017 - 10:05)
Социализм - единственный путь развития человечества в целом. Социализм продемонстрировал равенство возможностей людей. Когда твоё благосостояние определяется твоим личным вкладом в общее дело, а не тем, что твой папочка украл у людей, а теперь даёт тебе этим пользоваться.

Капитализм - большая пирамида Понци. Для того, чтобы хорошо жили верхние, нижних должно быть много и они должны жить в полной ж@пе. Что и имеем сейчас перед глазами. Кстати эту же картину наблюдали и большевики в 1917 году.

Супер теория. На практике и при Союзе всё имела только верхушка. Простые довольствовались одинаковыми и стандартными вещами.
Дед рассказывал как в их районе жил сынок какой то партийной шишки: катался на обучающие лекции по заграницам(к примеру в Англию), одевался в зарубежные шмотки и в 20 лет имел собственную машину не проработав и дня! Это нормально?
Монархия, демократия, капитализм, социализм... да насрать как называется строй. Кто имеет власть - лучше живёт. Всегда и везде и во все времена. Остальное просто ностальгия и лирика.

Да не надо тут врать. При Социализме у любого человека была возможность расти как профессионально так и духовно. Ты мог придти на завод рабочим, а к 50 годам доработать до директора. Если соображал и был не дураком.а сейчас?!

Да абсолютно тоже самое. Только тех кто "может и соображает" единицы, что тогда что сейчас.
 
[^]
firs83
26.07.2017 - 11:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6832
Цитата (Hoha2raza @ 26.07.2017 - 11:13)
В СССР была сложная экономическая система. Был наличный рубль, безналичный рубль и инвалютный рубль. Развал начался, когда горбачев разрешил свободно менять предприятиям одно на другое. Нарушил баланс системы. Это в очень общих чертах.

Т.е. это что же получается, что система была недееспособна и поддерживалась искусственно и принудительно, дожебой!
 
[^]
Chucke1992
26.07.2017 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 2486
Цитата (A2lexius @ 26.07.2017 - 09:48)
16.

у нас говорят что выращивать негде, нет земли lol.gif



а вообще советы подкосили люди...все-таки хроническую жадность можно лечить только огнем dont.gif , а неспособность что либо менять - посадками gigi.gif

Это сообщение отредактировал Chucke1992 - 26.07.2017 - 11:55
 
[^]
Elvin26
26.07.2017 - 11:55
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 381
Цитата (Набубука @ 26.07.2017 - 11:45)
Цитата (bay12 @ 26.07.2017 - 10:20)
Да. еще интересно было бы услышать от американопоклонников опровержения данных по безработице smile.gif ВОт обязательно найдется какой-нибудь платный госдеповец, который будет кричать, что в СССР безработица была страшная, работы не было совсем, а вот в штатах - никогда. Даже интересно, как это будет аргументироваться)

В СССР? безработица? была, Были простои которые оплачивались, причем это гораздо хуже безработицы.
Я в 80 годах занимался жд перевозками, так вот шахтеры хуярили уголь который шел сверх плана на 146%, который девать было не куда, Его надо было везти, нехатка вагонов, шахтеры писали открытое письмо министрру МПС, год так 1979, после чего все полувагоны СССР собрали и отправили под уголь. Амы сидели два месяца без дела, т.к. не куда было грузить готовую продукцию, не куда ее было складировать, склады были забиты под крышу.

Безработицы в СССР не было с 1961 года ибо вот как решили с ней боротся

В СССР принят указ об усилении борьбы с тунеядством 4 мая 1961 года Президиум Верховного Совета СССР на основании ст. 12 Конституции принял указ «Об усилении борьбы с лицами, уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни».

на ЯП уже обсуждалось это

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1425090.html
 
[^]
vanrock
26.07.2017 - 11:55
3
Статус: Offline


Amor fati

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 12618
Главные минусы: технологическое отставание в гражданской сфере и 70-80-летние представители партноменклатуры которые не то что отстали от жизни, они даже толком не разбирались в марксизме, никто не читал фундаментальные труды Маркса, все тупо были у власти благодаря своей преданности тем кто выше.
 
[^]
МистерГюнтер
26.07.2017 - 11:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 1581
Цитата (EVM @ 26.07.2017 - 11:34)
Ну да. Ни негров, ни дорог, ни денег.

Вывод: где есть негры, есть деньги и дороги. Срочно завезите нам негров! lol.gif
 
[^]
demonostros
26.07.2017 - 11:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 606
Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 10:02)
Почему рухнул союз? Горбачев, ЦРУ, заговор масонов, все это бред. Например вспомните, ведь у многих были знакомые водители бензовозов которые с гордостью рассказывали как они сливали тоннами бензин в лесополосу что-бы с отчетностью все было ровно. Все это вкупе и привело к краху системы.

У меня теща работала в Иваново на ткацкой фабрике и рассказывала как они сжигали на свалке десятками огромных рулонов ткани, опять ради отчетности. А тесть с Кубани, рассказывал как целыми емкостями сливали в лиман Кагор перед приездом какой-то комиссии.

И так было по всему СССР и практически во всех отраслях промышленности. Только представьте масштаб таких "сливальщиков" и "сжигальщиков" по всей стране.

Я не могу представить что-бы в США водитель бензовоза компании SHELL сливал на обочину бензин ради отчетности. Или работники джинсовой компании Levi's сжигали рулоны джинсы перед проверкой. Или работники фирмы Jack Daniels сливали виски в канализацию из-за приезда какой нибудь комиссии.

А вывод прост, капитализм это реальная, устойчивая и живучая экономика доказанная временем. А социализм, это не более чем утопический миф, которым "разводят" народный массы.

Да-да сливали в лесополосу не себе же нет. Так и все остальное. Только вот что дед мне рассказывал, что отец, люди сливали и пиздили все домой. Ну вы верьте своим знакомым пока это не запрещено.
 
[^]
Valuj
26.07.2017 - 11:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6168
Цитата (Langobard @ 26.07.2017 - 11:50)
Цитата (trezege @ 26.07.2017 - 11:47)
Мы как боксёр которого отправили в нокаут, и отобрали чемпионский пояс.
А боксёр так и не восстановился....и  начинает жалеть : что и почему проиграл ? и зачем я вообще пошёл в бокс...и в неудачах начинает винить судьбу, жену и срываться на неё и детей, поколачивая в пьяном угаре...

А был ли этот чемпионский пояс? Или была внушаемая иллюзия о его наличии.

Тут скорее бой за чемпионский пояс длинной в 70 лет. А теперь проигравший утверждает, что он дрался лучше, просто его ударили и он упал. А так чемпион он.
 
[^]
olso
26.07.2017 - 11:56
-1
Статус: Offline


Злой

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 3099
Цитата (Valuj @ 26.07.2017 - 10:00)
Ты еще новости по первому каналу посмотри, мы тоже впереди планеты всей.

Бесплатная медицина, безбедная старость, бесплатное и лучшее в мире образование. Отсутствие безработицы. Это не ложь детка...Просто ты тогда еще не родился вопреки кровавой гебни и тов.Сталину лично.
 
[^]
firs83
26.07.2017 - 11:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6832
Цитата (EVM @ 26.07.2017 - 11:28)
Цитата (генералсекса @ 26.07.2017 - 11:23)
Какое население Детроита на данный момент? Порядка 600 тысяч человек? куда ж там туристы то катаются?

Нас, граждан и жителей России, который живут вот в таких условиях, пугают заокеанским Детройтом. lol.gif

Живут потому что нравиться, в каждом городе можно такой же свинарник найти как на фото, любой нормальный человек давно бы уже 2-3 камаза щебня отсыпал рядом с домом, чтобы в божеский вид привести. А этим, повторюсь, нравиться так жить, они и в Детроите бы гадюшник под носом у себя развели.
Это, к сожалению, одна из поганейших сторон нашего русского менталитета.
 
[^]
firs83
26.07.2017 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6832
Цитата (KriegKorps @ 26.07.2017 - 11:32)
Цитата (Alekz64 @ 26.07.2017 - 11:27)
Ну вот зачем было запрещать ту же жевательную резинку ...??! Ну глупость же! Хотят люди жевать, так закупите и продавайте! Своё производство этого продукта организуйте наконец!

Её и не запрещали. Просто называлась беспонтово и обёртка никакая.
А вообще, страна, которая делает самолёты, не должна спотыкаться на производстве жвачки. Вероятно, элитка в какой-то момент сама заинтересовалась развалом СССР, чтобы ВЛАДЕТЬ, а не РУКОВОДИТЬ. Дефицит ширпотреба создавался искусственно.

Это ключевая причина. Их было много, были и внешние, но эта - ключевая.
 
[^]
vovan35
26.07.2017 - 11:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Вот интересно, кто может сказать что это не так?
ЗЫ. посмотрим по шпалам.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 26.07.2017 - 12:01

Социализм vs Капитализм: краткие итоги первых 40 лет противостояния
 
[^]
EVM
26.07.2017 - 12:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6119
И ещё о самой правдивой в мире статистике - советской.
Из январского номера журнала "Крокодил" за 1982 год:

Социализм vs Капитализм: краткие итоги первых 40 лет противостояния
 
[^]
Danzig
26.07.2017 - 12:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.16
Сообщений: 2908
Цитата (Шкодная @ 26.07.2017 - 11:52)
когда у нас жрать становится нечего, меняют политический строй, при этом соотношение рабов и хозяев остается при любом строе величиной постоянной.
если вы все надеетесь, что при коммунизме будут более добрыми господа, управляющие рабами, или лучше условия, то вы ошибаетесь. Коммунизм обещает много пряников и всем, но не даст никогда, ибо пряники нужно откуда то взять; капитализм честно утверждает, что пряники будут не у всех. Вот и вся разница.
Конфронтация и революции ведет к войне и трагедиям, наиболее благоприятная модель - это симбиоз коммунизма и капитализма, взять лучшее у тех и у тех и синтезировать.
Если уж на что то ориентироваться, то на социализм, построенный и работающий в Швеции и Дании. есть шикарный пример Сингапура. Где то живут хорошо, имеет смысл учиться у них

Пиздец. Еще один знаток коммунизма.faceoff.gif Откуда в вас такой бред берется - про "симбиоз коммунизма с капитализмом".
 
[^]
Valuj
26.07.2017 - 12:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6168
Цитата (olso @ 26.07.2017 - 11:56)
Цитата (Valuj @ 26.07.2017 - 10:00)
Ты еще новости по первому каналу посмотри, мы тоже впереди планеты всей.

Бесплатная медицина, безбедная старость, бесплатное и лучшее в мире образование. Отсутствие безработицы. Это не ложь детка...Просто ты тогда еще не родился вопреки кровавой гебни и тов.Сталину лично.

И чего народ на Запад рвался? Глупые наверно. Хотя при лучшем в мире образовании... Загадка в общем.
 
[^]
Антарас
26.07.2017 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.17
Сообщений: 1488
Цитата (mangocake @ 26.07.2017 - 11:24)
Цитата (Aspeed09 @ 26.07.2017 - 11:17)
Цитата (mangocake @ 26.07.2017 - 11:15)
Цитата (AlHighlander @ 26.07.2017 - 10:55)
Цитата (mangocake @ 26.07.2017 - 10:47)

Ты можешь как угодно их называть, но на даный момент уровень их экономики и бюджета в 6 раз превышает наш.

Во сколько раз государственный долг США превышает государственный долг России?

Почему у самой эффективной экономики в мире 21 триллион долларов долга?

Если бы у меня был в руках печатный станок, печатающий неограниченное количество долларов, а у вас бы его не было - считался ли бы я тогда более эффективным бизнесменом?

О госпади. Какие же вы тупые. Ну есть же интернет. Гугл мать его. Загугли почитай что такое этот их ужасный и страшный гос.долг. Почитай как этот "станок" работает.

И может хватит с США сравнивать? Есть куча других стран. Германия, Франция, Великобритания, Италия, Испания, Канада, Австралия, Корея, скандинавские страны и тд.
И у всех этих стран нет ни станков ни огромных долгов. А уровень экономик в разы выше нашего. В РАЗЫ.

У таких стран Германия, Франция, Великобритания, Италия, Испания есть свой станок, остальные - жестко привязаны к доллару. И долги, кстати, огромные

Тебя гуглом научить пользоваться? Может почитаешь таки как этот гос.долг и станок работает?

Такие же увальни вроде тебя у нас у власти сидят и сидели. Выращенные "лучшим в мире образованием". Тоже запускали станок, печатали рубли, а потом откровенно удивлялись почему это рубль пропорционально количеству напечатанных денег обесценивается. КАКЖЕТАК?

На самом деле ты идиот.
Всё работает очень просто!
НА пальцах!

Допустим договорились мы с тобой, что будем друг с другом рассчитываться в "условных фертингах". Фертинги выпускаю Я! Ты же со всеми другими людьми ведёшь торговлю в фертингах.

Имеем к примеру Точка1 - общая масса фертингов 100 штук. У тебя 50, у меня 50. Инфляция 0.
Точка 2. Ты купил продукции на 20 фертингов. Я намечатал 3 фертинга и купил продукции на 3 фертинга и записал , что сам себе должен. Имеем общая масса фертингов 103. У меня продукции на 3 фертинга, 50 фертингов, у кого то 20 фертингов , у тебя 50. Имеем инфляцию в 3%.
Точка 3. Повторяем. Но я ещё 3 фертинга напечатал. Имеем опять инфляцию в 3%.
Точки 4. Итерация. Имеем инфляцию в 3%.
Точка xxx. Общая масса фертингов 10000. Я печатаю себе ежегодно по 300 фертингов. Инфляция валюты всё теже 3%.
Что мы имеем. Я могу печатать по 300 фертингов и ничего не делать. А ты должен произвести продукции на эти 300 фертингов.
Инфляция всё равно будет идти НА ВСЮ массу фертингов между нами и нашими контр-агентами.
Т.е. ежегодно я будут обкрадывать ВСЕХ на эти 3%. Тольк сначала 3% - это 3 фертинга, а через 10 лет - это будет 3000, 30000, 300000 фертингов.

СССР или РФия не могут экспортировать инфляцию, т.к. рубль не имеет достаточного кол-ва "заведённых в систему" объёмов рубля. Рубль никому не всрался. Потому то у нас никогда и не будет кредитов под 0.5% - "халявных бабок" от экспорта инфляции в РФии просто нет.
 
[^]
Бурламанище
26.07.2017 - 12:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Alekz64 @ 26.07.2017 - 11:27)
Ну вот зачем было запрещать ту же жевательную резинку ...??! Ну глупость же! Хотят люди жевать, так закупите и продавайте! Своё производство этого продукта организуйте наконец!

Че прям запрещали? Своего бабль гума не было?

Социализм vs Капитализм: краткие итоги первых 40 лет противостояния
 
[^]
Бурламанище
26.07.2017 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Еще..

Социализм vs Капитализм: краткие итоги первых 40 лет противостояния
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62489
0 Пользователей:
Страницы: (52) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх