Волховский фронт. 1942. Взгляд с той стороны.

Спасибо,очень познавательно, тяжелые фотки.

Воспоминания человека воевавшего в этих местах: http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/nikulin.txt

Во всей 2-й ударной на конец апреля было чуть больше 40 тыс. бойцов. 10-15 тыс. вышли из окружения.
Конечно, во время всех боев операции и выхода - это несколько месяцев - были и еще потери.

Вообще-то на снимке скорее пленные, хотя грань трудно провести. Но немцы сами писали почти все, что перебежчиков было мало, сражались упорно, да это видно и по структуре потерь - 8млн 860 тыс погибших (из них где-то 1,5 млн "не вернувшихся из плена), и около 3 млн.800 тыс "пропавших без вести", из которых неизвестно сколько погибло, а сколько пленено.

Интересно, на 22-ей фотке и 23-ей явно техника одного вида, но в первом случае написано "штурмовое орудие", во втором "танк".
Я не спец, но мне кажется, что это таки танк Pz3.
Посмотрел на всё это, ведь наши в прорыве по той де грязи лазили под теми же дождями мокли, только со снабжением было всё гораздо хуже.
Я так понимаю, основная проблема была в отсутствии достаточной авиации что бы не допустить замыкания котла. Понравились фотки с могилами, жаль что больше не убили тогда.

Я не говорил, что почти 100 тысяч погибших - это потери только 2 ударной армии.

А ты не в курсе ,что в самой Германии было сопротивление состоящее из чистокровных и не только немцев? А те,что были в армии ,в большинстве своем,шли туда с желанием.Для молодого человека,тогда это было престижно и почетно.Да,им промыли головы,но шли они с удовольствием. А писать сейчас дедушки немецкие могут что угодно. Как сейчас на Укрии-кто хочет,тот косит,всеми способами,а в АТО реально сидят либо идейные мудаки либо за бабло,хоть и небольшое,но на гражданке и такие деньги сложно сейчас заработать.

z0rgs

Да не верещи...

Какая разница, что он там считал? Кого в здравом уме вообще будут ебать причины, побудительные мотивы и душевные терзания человека, пришедшего к тебе домой с оружием в руках и уже убившего нескольких твоих друзей/знакомых/родственников? Сдается мне и тебя это ебать не будет - по приказу это он сделал или без него, с удовольствием или нет. Какая тут нужна пропаганда?

Из тех, кто пришел к нам с оружием - да, именно так. Чем больше, тем лучше. И чем быстрее, тем лучше. Ты здесь сидишь и пишешь хуйню всего лишь потому, что где-то, когда-то, какой-то "хороший и невиновный" немец сдох раньше, чем успел убить твоего деда.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 19.10.2016 - 16:09

Опять встряну... у меня нет никакого уважения к немцам. Я слышу эту историю, что Иохан не виноват, его послали на Восточный фронт. И этот среднестатестический Иохан, стрелял в в конкретно в моих.....

Среднестатистический Йохан, Фритц, Карл, Ганс, Вильгельм, да не важно... так вот, этот среднестатистический гражданин Германии, вовсю восторгался идеями возрождения страны, объединения германского народа, кричал хайль и приветствовал своего вождя наравне со всеми. И отмазываться, что "меня заставили" они начнут уже потом. Когда осознают куда их затащил их фюрер и чем им это грозит. А пока они безоговорочно верили власти и покорно чапали к вагончикам в сторону восточной границы. Добровольно, кстати. Особенно в начале войны. Это уже потом, ближе к концу, им придёт осознание, что где-то их обманули. Ну ещё призванные в 44-м, 45-м смогут сказать , что их заставили. А в 41-42 и даже в 43-м ещё ехали добровольно. И очень бодренько. Это те, кто изначально не был согласен с Адиком, занычкались в "подполье" и оттуда мелко и не очень пакостили всем нацистам. Но то были единицы. "Недодавленные коммунисты". Кстати говоря, именно такие потом оказывались в немецких лагерях, где и были уничтожены. А среднестатистический Ганс он верил. Верил тому, что рассказал сосед, вернувшийся из Франции с кучей добра и сверкавший новеньким железным крестом. И тоже хотел. А потому ехал. Добровольно. Тем более, что фюрер сказал, что там нет людей в привычном понимании. А значит и никакой морали или совести включать не нужно. Да, были среди зольдатоф и те, кто и хлебушек даст и водички поднесёт, но только ради хорошего кадра в Ди Дойчен Вохеншау. Ну в крайнем случае из проснувшегося сострадания. Но те вообще были единицы, да и расстрелять могли за такое. Так что я не знаю, кто там со "стокгольмским синдромом" рассказывает про добрых немцев. Я знаю только то, что ужасов, что они творили, было гораздо больше, чем минуток мимимишности. И для этого не нужно бегать и выискивать какие-то исторические факты. Достаточно проехать по тем местам, где эти "гости" побывали и "осмотрели" достопримечательности. Просто так, наверное, почти в каждом селе есть памятник погибшим советским солдатам. А ещё в некоторых можно встретить такие вот надписи на памятниках. И хрен меня кто когда убедит, что немцы были такие прям няшки и прям так не хотели ничего подобного. Им было так стыдно, что они отворачивались чтобы не смотреть, как работавшие на них, кстати добровольно, полицаи и прочие предатели, выполняют их же приказы.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 19.10.2016 - 17:19

1. никулин воевал не там.
2. мемуары никулина - подборка писарских баек.
3. читать не стоит.

Там несколько больших кладбищ.
Николай Орлов (а лучше его те места не знал никто, патриарх) говорил и писал, что немцы в целях пропаганды под один крест клали два и больше зольдат, чтоб не пугать новоприбывших. ну и скажем, те, кто немецкие кладбища перекапывал - подтверждали.

А наших немцы спецом не хоронили. Труп врага им хорошо пах.

Эти слишком бодрые и ведут себя спокойно. Видно, что им смерть не угрожает.
И еще - сытые.

Потому подписи к фото - перебежчики - скорее верю.

По мне так враг не может быть белым и пушистым - он враг и его закономерный конец - смерть или плен. По сию пору нет прощения тем кто пришёл к нам в 41 с войной ибо в каждой семье есть безвозвратные потери тех лет.
Каждый подобный пост заставляет задуматься тех у кого есть совесть и разум и никогда не терять из своей памяти страшных картин прошедшего - дабы и в будущем не питать никаких иллюзий насчёт наших врагов.

зеленка ТС.

P.S воевали 5 - прадед, деды с обеих сторон, бабушка по отцу и ее брат, не вернулись - прадед и бабушкин брат.

Это сообщение отредактировал noa3 - 19.10.2016 - 22:48

Санчес, спасибо за подборку.
Зорг, либерасты идут колонной нахуй. Зоебали оправдывальщики.

зы. Воевали три прадеда. Двое погибли.

Мой дед в 1942г пропал без вести . Жене прислали извещение в Москву Сытинский пер.д 7/14 кв. 6 , а он вышел к своим. Войну начал мл. лейтенантом в июле 1941 , закончил капитаном в мае 1945

Это сообщение отредактировал Kaira - 19.10.2016 - 22:47

орден он получил в 21 гвардеййской тяжело-миномётной бригаде

Там сейчас скоростную дорогу строят.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic654521...

Это сообщение отредактировал DokBerg - 20.10.2016 - 01:40

"Катюши" или "Андрюши"?

Ужасная трагедия, не дай бог. Представил, как людей гнали на вражеские пулемёты. "Гений" Сталина, никакой он не полководец, гори в аду