Франция времен немецкой оккупации

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Slaviusss
28.09.2016 - 10:13
0
Статус: Offline


Выпивоха

Регистрация: 13.09.12
Сообщений: 1559
Ни одного черножопого! НИОДНОГО НЕ НАШЕЛ! Во времена были.
 
[^]
mrPitkin
28.09.2016 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Arceritium @ 28.09.2016 - 11:57)
Цитата (АбрекЪ @ 28.09.2016 - 09:44)
Столыпин - не бездарь, но его политика привела к появлению в деревне и в городе нескольких десятков миллионов обозлённых бедняков, коорые с радостью приняли участие в революции.

С подачи Столыпина голодные бунты на Екатеринославщине подавляля армия с артиллерией. Что потом удивляться, почему впоследствии местные так охотно пошли воевать за батьку Махно???

Проблема, собственно, в том, что реформы поздно начали.. Их надо было начинать раньше. У нас же как всегда - всё в последний момент. А бунты и надо давить. Или что с ними делать?

mrPitkin


Окей, РСДРП. Или как там их хреновина называлась... Неважно, в общем. Суть-то высказывания это как меняет?

До 1917 года РСДРП разношерстной была, там не только большевики были. Они даже в ГосДуме фракцию имели..

В феврале 1907 года формально единая РСДРП, пересмотрев прежнюю тактику бойкота выборов, приняла участие в думской избирательной кампании и сформировала во II Государственной думе довольно большую фракцию в количестве 65 членов.
Хотя уже в июне 1907 года, проведя всего одну весеннюю сессию, эта Государственная дума "приказала долго жить", поскольку была распущена с подачи нового премьер-министра Петра Столыпина, прямо обвинившего эсдеков в подрывной антигосударственной деятельности и потребовавшего их ареста.
http://историк.рф/special_posts/как-возникла-рсдрпб/

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 28.09.2016 - 10:16
 
[^]
Arceritium
28.09.2016 - 10:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
Цитата (АбрекЪ @ 28.09.2016 - 10:08)
Как бы Николашка с 1896 года правил. Время было, мозгов не хватало.

Крестьяне отчаянно пытались достучаться до правительства, пытаясь рассказать о своей беспросветной жизни. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений. В стране открыто говорили о крестьянской войне против помещиков. Восставали банально, без всяких социалистов, - с голодухи. Народ просто хотел жрать! А его за это из пулемётов, из пушек.

Ты - самодержец, в курсе, что страна голодает, делай чё-нибудь! Ограничь продажу хлеба зарубеж, привлеки "Красный крест". Нет! Ни хрена не сделано! Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. «…немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления — сжигать их жилища… Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно».

Массовой практикой были внесудебные расправы – крестьян расстреливали, даже не выясняя, кто он, хороня с надписью «бесфамильный». Именно в те годы как раз и появилась пословица «убьют и фамилии не спросят».

При таких методах и никаких революционеров не надо!

Ну тут мы не расходимся. Николашка был плохим царём.. Но.. Если бунт вспыхнул ты не можешь выйти к мужикам и сказать: Хорошо, чего вы хотите? Никто не станет разговаривать, тебя на вилы поднимут. Разговаривать нужно до бунта. А когда бунт уже случился - надо его подавлять.
 
[^]
Arceritium
28.09.2016 - 10:20
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
Цитата (Slaviusss @ 28.09.2016 - 10:13)
Ни одного черножопого! НИОДНОГО НЕ НАШЕЛ! Во времена были.

Черножопые тогда воевали.. В той же Северной Африке. А до этого Францию защищали. Ониж лапки не поднимали как французские французы.
 
[^]
АбрекЪ
28.09.2016 - 10:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Arceritium @ 28.09.2016 - 10:16)
Цитата (АбрекЪ @ 28.09.2016 - 10:08)
Как бы Николашка с 1896 года правил. Время было, мозгов не хватало.

Крестьяне отчаянно пытались достучаться до правительства, пытаясь рассказать о своей беспросветной жизни. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений. В стране открыто говорили о крестьянской войне против помещиков. Восставали банально, без всяких социалистов, - с голодухи. Народ просто хотел жрать! А его за это из пулемётов, из пушек.

Ты - самодержец, в курсе, что страна голодает, делай чё-нибудь! Ограничь продажу хлеба зарубеж, привлеки "Красный крест". Нет! Ни хрена не сделано! Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. «…немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления — сжигать их жилища… Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно».

Массовой практикой были внесудебные расправы – крестьян расстреливали, даже не выясняя, кто он, хороня с надписью «бесфамильный». Именно в те годы как раз и появилась пословица «убьют и фамилии не спросят».

При таких методах и никаких революционеров не надо!

Ну тут мы не расходимся. Николашка был плохим царём.. Но.. Если бунт вспыхнул ты не можешь выйти к мужикам и сказать: Хорошо, чего вы хотите? Никто не станет разговаривать, тебя на вилы поднимут. Разговаривать нужно до бунта. А когда бунт уже случился - надо его подавлять.

То есть карательная операция Киева против Донбасса - тоже правильно и хорошо?

Зачем договариваться, выслушать, хрен с ним - дать ту же автономию? Давайте сразу "Точками У" херачить?

Я уже писал, чего требовал народ. Как правило, банально - пожрать. Никаких сверхестественных требований.

Классика - Ле́нский расстре́л. Что народ требовал? Повод для выступления банальный - рабочему прииска выдали протухшее мясо.

Требования к администрации приисков

1. Улучшить качество продуктов питания.
2. Увеличить жалование на 30 %.
3. Запретить увольнения в зимнее время.
4. Установить 8-часовой рабочий день.
5. К рабочим обращаться не на «ты», а на «Вы».
6 Уволить 25 служащих администрации приисков (по списку рабочих).

ВСЁ! Никакой политики. Добавьте зарплату, улучшите условия труда.
Нет, надо вызвать войска и расстрелять 200 с лишним человек!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.09.2016 - 10:37
 
[^]
Arceritium
28.09.2016 - 10:50
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
АбрекЪ

Видимо, мы по-разному понимаем слово бунт. Для меня бунт это когда с дубьём, вилами, ружьями пошли громить всех встречных бар.. Уже есть убитые и надо что-то делать. А у вас бунт - это мирный выход на площадь. В этом, видимо, и проблема. Поэтому и пример у вас странный - про Киев и Донбасс.

Хотя даже в случае бунта - сжигать хаты это глупо и жестоко.
 
[^]
АбрекЪ
28.09.2016 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Так и бунтовали с голодухи! Если ты, помещик, не в состоянии понять, что неплохо бы голодным крестьянам в ближайшей деревеньке маленько помочь в голодный год, то что удивляться, когда к тебе когда-нибудь самый оголодавший с вилами придёт?

В Тамбовской губернии, например, бунты имели сугубо экономические требования. При бунтах в 1907 году не погиб не один помещик! Да, кое-что разнесли, кое-что утянули и обменяли на еду. Жрать-то хочется! Что проще - скиньтесь помещики, дайте хлеба голодающим. Но никто не захотел: вызвали войска.

Каратели по прибытии в село собирали взрослое мужское население на сход и предлагали выдать подстрекателей, руководителей и участников беспорядков, возвратить имущество помещичьих экономий. Невыполнение этих требований влекло за собой залп по толпе. Однако тамбовские землевладельцы не были удовлетворены импровизированной расправой с восставшими и требовали введения военного положения по всей губернии.
 
[^]
Arceritium
28.09.2016 - 11:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
АбрекЪ

Ну, когда есть убитые - государство уже действует жёстко. А если ниодного не убили, то зачем кого-то расстреливать? Нужно поговорить, ну посадить тех кто ломал( преступление всё же).. Расстреливать не надо.
 
[^]
АбрекЪ
28.09.2016 - 11:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
На Ленских приисках расстреляли мирное шествие рабочих, которые просто попросили поднять зарплату! И не кормить их гнилым мясом!

В деревне всё было хуже. В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Ряд селений в Якутии вымер полностью. Ну и как здесь не бунтовать?

И дело не в том, что мол, "мужик плохо работал". Так, просто для примера, по Тверской губернии 1905 года 58% крестьян имели надел, как это изящно называют буржуазные экономисты – «ниже прожиточного минимума». То есть половина губернии даже в удачный год живёт впроголодь. А вот если неурожай!!!!

Материалы судов показывают крайнюю степень отчаяния народа. Из материалов одного из судов 1902 года:
"...Когда потерпевший Фесенко обратился к толпе, пришедшей его грабить, с вопросом, за что они хотят его разорить, обвиняемый Зайцев сказал "У тебя одного 100 десятин, а у нас по 1 десятине* на семью. Попробовал бы ты прожить на одну десятину земли…".
 
[^]
sonos
28.09.2016 - 11:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7743
Цитата (ПатриотSuper @ 27.09.2016 - 18:59)
вам не задолбало это "дедываивали" еще вспоминать?

А мы и не вспоминаем, война до сих пор идет.
 
[^]
Ramzes13
28.09.2016 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 11125
Пережившие все тягости войны - Ога.
 
[^]
Чемоданчик
28.09.2016 - 11:39
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 109
Цитата (НечтoИзСети @ 27.09.2016 - 19:40)

Ага. А все из-за чего? Из-за того, что СССР не подписал конвенцию о военнопленных. Поэтому к ним и не приходил красный крест и другие.

Ебать ты чушь несешь... (РУКА РУЧИЩЕ/ЛИЦО)

Это сообщение отредактировал Чемоданчик - 28.09.2016 - 11:41
 
[^]
MadМакс
28.09.2016 - 11:43
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.15
Сообщений: 332
Цитата (ПатриотSuper @ 27.09.2016 - 18:59)
вам не задолбало это "дедываивали" еще вспоминать?

Пидараса издалека видно, nо спамом насрет, то в душу плюнет...
НЕуважаемый НЕсударь - ты гандон! Брысь с ЯПа!

Это сообщение отредактировал MadМакс - 28.09.2016 - 12:05
 
[^]
Vaлеry
28.09.2016 - 12:39
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.12.10
Сообщений: 346
Цитата (FlankerC @ 27.09.2016 - 19:42)
Parisian women with German soldiers

В 45-ом француженок, замеченных в различных связях с фашистами прилюдно позорили, остригая волосы. Это всё, на что были способны французы.
 
[^]
wRalf
28.09.2016 - 12:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.09.16
Сообщений: 632
Цитата (НечтoИзСети @ 27.09.2016 - 19:40)
Цитата (CIPOLLINA @ 27.09.2016 - 19:38)
Вспомните концентрационные лагеря немцев , условия содержания в них людей из восточной европы включая  СССР и жителей западной европы с американцами.  dont.gif

Ага. А все из-за чего? Из-за того, что СССР не подписал конвенцию о военнопленных. Поэтому к ним и не приходил красный крест и другие.

Ты мозги-то включи, мудило. Если СССР не подписал конвенцию то, следовательно именно он, СССР, мог бы её не выполнять. Логично ?
Однако СССР относился к пленным очень гуманно. А по отношению к красноармейцам "просвещённая", "гуманная" европа, подписавшая конвенцию, вела себя по-зверски.
 
[^]
sa732
28.09.2016 - 12:59
1
Статус: Offline


Ватнег

Регистрация: 14.08.07
Сообщений: 4939
а в это время их "добровольцы", в обнимку с немцами, с огнем и мечом шли по СССР.

Франция времен немецкой оккупации
 
[^]
sa732
28.09.2016 - 13:03
2
Статус: Offline


Ватнег

Регистрация: 14.08.07
Сообщений: 4939
... и не только французы, но и большая часть "цивилизованных европейцев"!

Зы: это потом, после 1945г, будет переписываться история, в которой уже только немцы будут во всем виноваты. А остальные - белые и пушистые. Твари!

Иностранные добровольческие легионы и корпуса СС на Восточном фронте: СС-Штандарте «Норд вест» (голландские и фламандские добровольцы), Добровольческий легион «Нидерланды», Добровольческий корпус «Дания», Добровольческий легион «Норвегия», Финский добровольческий батальон, Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион, Сербский добровольческий корпус, Эстонский добровольческий легион, Кавказское войсковое соединение СС, Восточно-тюркское войсковое соединение СС...

Нарукавная нашивка Американского добровольческого корпуса СС:

Это сообщение отредактировал sa732 - 28.09.2016 - 13:13

Франция времен немецкой оккупации
 
[^]
Arceritium
28.09.2016 - 13:06
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 728
Цитата (wRalf @ 28.09.2016 - 12:55)
Ты мозги-то включи, мудило. Если СССР не подписал конвенцию то, следовательно именно он, СССР, мог бы её не выполнять. Логично ?
Однако СССР относился к пленным очень гуманно. А по отношению к красноармейцам "просвещённая", "гуманная" европа, подписавшая конвенцию, вела себя по-зверски.

Ну чего вы спорите? человек же не читал 12 заповедей солдата Вермахта, написанные перед походом на Восток... Он читал какого-нить Чубайса( не того, брата его, историка)... А то может Невзорова... А может и ещё кого посмешнее.. А вы от него знаний требуете.
 
[^]
Антончик
28.09.2016 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (wRalf @ 28.09.2016 - 12:55)
[QUOTE=НечтoИзСети,27.09.2016
Однако СССР относился к пленным очень гуманно. А по отношению к красноармейцам "просвещённая", "гуманная" европа, подписавшая конвенцию, вела себя по-зверски.

Не стоит изображать СССР святее Папы римского. Из плененных под Сталинградом немцев домой вернулось 6 тысяч. Ну и почитайте на iremember.ru мемуары простых пехотинцев- расстрел пленных немцев был обыденным явлением. Не в горячке боя, когда враг только что стрелял, а потом руки поднял вверх, а потом. Типа в тыл их гнать некому, на передовой людей не хватает, надо их в расход. Конечно, никаких приказов командования на это не было, но никто и не спрашивал ни с кого.
 
[^]
sergatver
28.09.2016 - 17:22
0
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 41660
фокус в том, что эти люди тоже считаются победившими Гитлера.
 
[^]
Dionis777
28.09.2016 - 19:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 704
был я во франции
на мой взгляд самотыки в форме эйфелевой башни многое говорят о любви к последней gigi.gif
 
[^]
Kaira
28.09.2016 - 19:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 2518
Цитата (sergatver @ 28.09.2016 - 17:22)
фокус в том, что эти люди тоже считаются победившими Гитлера.

Это одна шайка-лейка с фюлером dont.gif
 
[^]
pavlov777777
28.09.2016 - 19:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.03.15
Сообщений: 615
Шикарный фото экскурс в историю.Да, особого "Сопротивления" по фото не видно, все чинно и благородно. Только евреям бедным досталось по полной...
 
[^]
lakonst
28.09.2016 - 20:34
0
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (Arceritium @ 28.09.2016 - 07:47)
Цитата (lakonst @ 27.09.2016 - 21:53)
Глупость - это ваши слова.
Тем более ваш разум заражён вирусом антисталинизма.
Вы можете не осуждать кого хотите, но "вся мировая общественность" уже давно осудила нацистскую германию, жаль вы это пропустили в школе.

Ну вы щас зашибись, конечно взяли и объединили меня, к примеру, с этим выкидышем.... Я вот тоже антисталинист. Много дерьма наделал усач. В войну как раз проявлялись скорее его хорошие качества.

Судя по вашему высказыванию вы не антисталинист
 
[^]
EvgeIIIko
28.09.2016 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 2837
Цитата (НечтoИзСети @ 27.09.2016 - 20:40)
Цитата (CIPOLLINA @ 27.09.2016 - 19:38)
Вспомните концентрационные лагеря немцев , условия содержания в них людей из восточной европы включая  СССР и жителей западной европы с американцами.  dont.gif

Ага. А все из-за чего? Из-за того, что СССР не подписал конвенцию о военнопленных. Поэтому к ним и не приходил красный крест и другие.

Вы сами это себе придумали, или вам Геббельс надиктовал?
Выдержки из Викки:

"СССР не подписывал Женевскую конвенцию о военнопленных. Согласно документам, в 1929 году СССР подписал Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях — одну из двух Женевских конвенций 1929 года, но не стал подписывать Конвенцию о военнопленных:

27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в её ратификации участия не приняло.
(поэтому и не считало что должно это подписывать)
Вместо присоединения к Конвенции 19 марта 1931 г. ЦИК и СНК СССР приняли «Положение о военнопленных», в целом повторявшее Конвенцию, но обладающее и рядом различий. Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская[6].

В ходе Второй мировой войны и СССР, и Германия на Восточном фронте не придерживались требований Гаагской и Женевской конвенций в отношении пленённого противника. Идеологические установки и пропаганда обоих государств расчеловечивали образ врага, дополнительно эксплуатируя получаемые сведения об ужасных условиях пребывания во вражеском плену, в надежде что такая информация заставит солдат сражаться, не помышляя о возможности сдаться в плен."
Обе стороны и подписавшая и не подписавшая НЕ выполняли ту самую Конвенцию. Вопрос в том, почему Подписав её Германия не исполняла условий? Ответ, да чхать Германия хотела на эту Филькину грамоту. А СССР не обязывался хорошо относится к напавшему врагу.
"Только с 1943 года постепенно пошёл процесс обмена корреспонденцией и другие улучшения положения военнопленных обеих сторон.

Факт неподписания СССР Женевской конвенции о военнопленных получил широкую известность, так как его использовала для оправдания бесчеловечного обращения с советскими пленными нацистская Германия:

Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству
— Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225
Историк А. И. Шнеер писал, что «Отказ … СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран». Русскоязычный перевод текста статьи 82 Конвенции гласит:

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

Исходя из текста данной статьи и того, что соблюдение Конвенции не основано на принципе взаимности, господствующей среди исследователей является точка зрения, что Германия должна была соблюдать положения данной Конвенции невзирая на факт подписания или неподписания её Советским Союзом. Кроме того, необходимость гуманного обращения с военнопленными следовала из общепризнанных принципов международного права, обычаев и традиций ведения войны, от соблюдения которых в отношении советских военнопленных нацистское руководство сознательно отказалось по соображениям идеологического характера, несмотря на попытки протеста со стороны отдела военного права бюро внешней контрразведки."
Так, что Гитлеровская Германия как подписавшая сторона была обязана выполнять то под чем подписалась, независимо ни от чего.

Сперва восполните пробелы в своих знаниях. А выскажитесь после. gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49455
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх