Франция времен немецкой оккупации

"Победители", хуле...

Ну вы щас зашибись, конечно взяли и объединили меня, к примеру, с этим выкидышем.... Я вот тоже антисталинист. Много дерьма наделал усач. В войну как раз проявлялись скорее его хорошие качества.

Тихое такое, спокойное сопротивление...

Дашнаков, чеченцев, ингушей, немцев Поволжья, крымских татар, например..... Другое дело что не всех уничтожили, но попытки геноцида были. И провели русскому народу децимацию. Кто не в курсе: Децимация - способ наказания в Римских легионах, когда бойцов отступивших или иным способом опозоривших себя легионов разбивали на десятки и они тянули жребий. Потом 9 вытянувшие счастливый жребий забивали палками, камнями или кулаками одного, вытянувшего несчастливый. А вот и цитатка вам, чтоб вы не орали что я пургу несу - Зиновьев в сентябре 1918ого: "Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожать." Какая миролюбивая речь, неправда ли?)))

То есть если ты не был евреем и или коммунистом, то живя в Париже войну то мог и не заметить? Не, ну конечно по улицам ходили немцы и с продуктами не всегда было хорошо, но в большинстве своем можно было спокойно сохранить свои привычки.

Точно! Фото из Марселя. В оригинале "Жители Марселя смотрят на эвакуацию флагов частей французской армии в Северную Африку".

Интересная цитата от Альфреда Коха, хоть он и редкостная сволочь:

« Я обнаружил еще одну интересную вещь. В 1941‑м, а еще до этого во франко‑прусскую войну, Франция воевала 40 дней. Она осталась цела и невредима, французские певички в ресторанах пели для немецких офицеров, а Франция будто бы сражалась – где‑то в Марокко, в Океании, но никак не на территории собственной страны. И французы пахали землю, выращивали урожай, отдавали хлеб немецкой армии, промышленность работала на вермахт. К 1945‑му они тоже оказались победителями».

Поэтому понятно, что когда Кейтелю в Нюренберге сообщили, что стороной обвинения является и Франция, воскликнул: "Как? Мы ещё и им войну проиграли?"...

Дралась. На два фронта, между прочим. С турками и с немцами. Героически защищали Осовец, шли в атаку мертвецов, рубила врага руками Дикой дивизии.. еслиб не революция - у нас было бы куда больше территории. Мы по договору с саксами и французами получали всю Турцию аж до Константинополя. Под ним и стояли, к слову на момент революции. Так что если нихера не знаете где была Царская Россия - нехрен и звездеть.

К слову, тем же французам помогал Русский Экспедиционный Корпус, потому что сами французы не справлялись в своей нелепой, яркой форме.. зато красивая)) В составе корпуса воевал будующий маршал Советского Союза Родион Малиновский.

Это сообщение отредактировал Arceritium - 28.09.2016 - 08:16

И об эскадрилье Нормандия-Неман тоже не стоит забывать.
Да и взята Франция быстро тоже была не просто так. Надо учитывать размеры этого государства и СССР. При этом французы начали гасить нацистов еще в Бельгии, а не на территории своего государства. Так что, далеко не пытались отсидеться. Увы, не продержались.
Да, там была ошибка командования, которая позволила немцам снести практически всю французскую армию одним ударом. Хотя план операции и был красив. Не будь ошибки в расчетах по времени - фрицы влипли бы в котел. Скорее всего все равно бы победили, но куда большими потерями и не так быстро.
Советский Союз в те же сроки потерял территорию не меньшую, но было куда отступать, чтобы дать потом ответку. Гансы все же были весьма сильным врагом.
Не надо очернять подвиг наших дедов оскорблениями в чужой адрес и нацистскими репликами.
Были даже французы, перебиравшиеся в СССР и записывавшиеся добровольцами.

А то картинки можно всякие найти... никто же не будет спорить, что белорусы доблестно сражались в Великой Отечественной? Что вклад одних только их партизан весьма весом... И в то же время в Минске (1944-й).

Шо ви говорите! У меня дома два толстенных тома по истории внешней политики Первой мировой.

Царской России много чего обещали, но ВСЕ документы и договора (заключённые за спиной русских) между Францией и Англией, однозначно говорят - хрен кто собирался что-то отдавать русским. Тем более Босфор и Дарданеллы!

Да и все рассуждения о некоей "упущенной победе" - бред. Страна разваливалась, какие там победы!!!
Секретные доклады департамента полиции и охранного отделения молчат о «агитации большевиков». Формулировки другие: о «наблюдаемом повсеместно и во всех слоях населения утомлении войной и жажде скорейшего мира, безразлично, на каких бы условиях таковой ни был заключен».

В Галиции, среди тамошних жандармов (!), образовалась группа недовольных, обсуждающая прямо на рабочем месте, что правительство никуда не годится, государь – тоже, и пора переходить «на сторону народа». А уж коли подобные настроения кружат среди специально отобранных надежнейших служак вроде жандармов – как дальше воевать7

Это отменяет того что Царская Россия воевала? Никтож не говорит что Николашка хорошо правил. Николашка был бездарь, не сумевший силой подавить недовольства... Плюс не вовремя умер Столыпин. Факт в том, что страна разваливалась вовсе не потому что армия хреново воевала. Разваливалась она из-за бездарной внутренней политики и нежелания царя жёстко подавить большевиков. Плюс когда тебя предают члены твоей же семьи...

Про большевиков кто слышал-то толком в начале 1917 года? Ленин вовсе сидел в Швейцарии.

А вот Столыпин для революции сделал больше, чем все большевики вместе взятые. Заметьте, что в нарадной памяти осталось что? Столыпинский вагон и столыпинский галстук. Вот вами реформатор!!!!

Столыпин намеревался разрушить крестьянскую общину и потерпел поражение. Все его идеи провалились.

Например, 60 процентов тех, кто переселился в Сибирь, вернулись обратно – уже окончательно разоренные и безземельные. Вот, что писал о них в своей брошюре в 1913 г. статский советник А. И. Комаров, прослуживший 27 лет в Сибири (между прочим, яростный противник социалистов всех мастей): «Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль… Этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить – этот человек ужасен для всякого государственного строя».

а теперь оказывается это они все вместе победили фашизм и Гитлера, а СССР так, небольшой конфликт на востоке

На низовом уровне были агитаторы в армии. Ленин не один в ВКП(б) состоял. Надо было давить всех вообще. Эсеров, меньшевиков, большевиков, кадетов. Октябристов можно было оставить.

Просто интересно - а как бы вы навели порядок во время революции 1905ого года? Вешать и только вешать. И мало повесили ещё. А в вагоне столыпинском ничего плохого не было. Удобный вагон для переселяемых крестьян. Даже с отсеком для птицы.

И да, к 1913ому Столыпин уже 2 года как был мёртв. Конечно все повозвращались. Он умер, никому нахрен его реформа не упёрлась и всё слили. А виноват-то мёртвый Столыпин конечно...

Это сообщение отредактировал Arceritium - 28.09.2016 - 08:59

Реформы Столыпина Россию не спасли, а лишь прибавили смуты и тяжелых противоречий туда, где их и без того было изрядно.

Столыпин самонадеянно полагал, что ему удастся одним махом разрушить то, что складывалось столетиями – уклад жизни десятков миллионов людей!
Итог - полный провал. Оттого хотя бы, что крестьянские хозяйства в России на треть были безлошадными, а другая треть располагала одной-единственной лошадью. Ни у каких банков и правительств не хватило бы денег, чтобы поддержать миллионы «фермеров».

Крестьяне в массе своей не хотели ни переселяться к черту на кулички, ни выделяться из общины, подвергая себя всем рискам «свободного плавания».

Вот что писал в свое время митрополит Вениамин, бывший главный духовник армии Врангеля, сам происходивший из крестьянской семьи и знавший проблему не понаслышке: «Столыпину приписывалась некоторыми будто бы гениальная спасительная идея земледельческой системы, так называемого „хуторского“ хозяйства; это, по его мнению, должно было укрепить собственнические чувства у крестьян-хуторян и пресечь таким образом революционное брожение…
Тогда я жил в селе и отчетливо видел, что народ – против нее. И причина была простая. Из существующей площади – даже если бы отнять все другие земли: удельные, помещичьи, церковные и монастырские – нельзя было наделить все миллионы крестьян хуторами, да и за них нужно было бы выплачивать. Значит, из более зажиточных мужиков выделилась бы маленькая группочка новых „владельцев“, а массы остались бы по-прежнему малоземельными. Хутора в народе проваливались. В нашей округе едва нашлось три-четыре семьи, выселившиеся на хутора. Дело замерло, оно было искусственное и ненормальное».

В данный военный период один из немецких генералов (не помню кто) выразился так: "Париж, он и в оккупации Париж."

АбрекЪ

Покажите мне реформу, меняющую стиль жизни которой радуются сразу? Не было такой нигде. Люди не любят менять уклад. Вовсе это не значит что его не нужно менять.

Полно примеров.
"Манифест о вольности дворянства" Екатерины II.
Реформа С.Витте 1895-1897 гг. введение золотого рубля.

И пр. и пр.

А Столыпин сделал ставку на "кулаков", да вот беда - крепких, хозяйственных мужиков, способных жить и развиваться вне общины, было очень уж мало, совершенно ничтожный процент от общего числа.

А ведь еще в 1906 г. крестьяне Костромской губернии писали в Думу: «Закон этот через 10–15 лет может обезземелить большую часть населения, и надельная земля очутится в руках купцов и состоятельных крестьян-кулаков". Заметьте! Никаких большевиков и близко нет, но простой человек уже видит, что кончится идея достаточно хреново.

Там, где один и в самом деле превратился в некое подобие фермера, сотня обнищала и разорилась полностью, потеряв все, в том числе и землю. Примерно треть тех, кто из общины выделился, свою землю в течение считанных лет продали – и превратились в бродяг, пополнявших ряды городской бедноты. Вот вам и горючий материал для семнадцатого года!!!

Как манифест о вольности дворянства изменил уклад? А золотой рубль? Он внёс изменения, но глубинного уклада не затронул. В общем не поняли мы друг друга.


Подобных прогнозов дают овердофига. Не всегда они верны, знаете ли) Но окей, предположим, вы меня убедили что Столыпин бездарь.

ВКП (б) с какого года стало?


Российская социал-демократическая рабочая партия РСДРП 1898—1917
Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) РСДРП(б) 1917—1918
Российская коммунистическая партия (большевиков)РКП(б) 1918—1925
Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) ВКП(б) 1925—1952
Коммунистическая партия Советского Союза КПСС 1952—1991

Да вы ДЕБИЛ сударь!

Столыпин - не бездарь, но его политика привела к появлению в деревне и в городе нескольких десятков миллионов обозлённых бедняков, коорые с радостью приняли участие в революции.

С подачи Столыпина голодные бунты на Екатеринославщине подавляля армия с артиллерией. Что потом удивляться, почему впоследствии местные так охотно пошли воевать за батьку Махно???

Ага, а вот поставил бы закорючку Сталин на некоей бумаге и нашим пленным бы в лагерях по утрам официанты фуа-гру из ресторанов подавали с шампанским?

Кстати, статья 82 конвенции: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". А Германия-то подписала!

Проблема, собственно, в том, что реформы поздно начали.. Их надо было начинать раньше. У нас же как всегда - всё в последний момент. А бунты и надо давить. Или что с ними делать?

mrPitkin


Окей, РСДРП. Или как там их хреновина называлась... Неважно, в общем. Суть-то высказывания это как меняет?

Это сообщение отредактировал Arceritium - 28.09.2016 - 09:58

Как бы Николашка с 1896 года правил. Время было, мозгов не хватало.

Крестьяне отчаянно пытались достучаться до правительства, пытаясь рассказать о своей беспросветной жизни. Всего за 1905 г. было зарегистрировано 3228 крестьянских выступлений. В стране открыто говорили о крестьянской войне против помещиков. Восставали банально, без всяких социалистов, - с голодухи. Народ просто хотел жрать! А его за это из пулемётов, из пушек.

Ты - самодержец, в курсе, что страна голодает, делай чё-нибудь! Ограничь продажу хлеба зарубеж, привлеки "Красный крест". Нет! Ни хрена не сделано! Вот типичный приказ министра внутренних дел П. Дурного киевскому генерал-губернатору. «…немедленно истреблять, силою оружия бунтовщиков, а в случае сопротивления — сжигать их жилища… Аресты теперь не достигают цели: судить сотни и тысячи людей невозможно».

Массовой практикой были внесудебные расправы – крестьян расстреливали, даже не выясняя, кто он, хороня с надписью «бесфамильный». Именно в те годы как раз и появилась пословица «убьют и фамилии не спросят».

При таких методах и никаких революционеров не надо!