Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 19:44)

Цитата (smollvrn @ 8 сен 2026 в 00:42) я вот что думаю, если бы ссср не аннексировало всё это до войны, смогли бы остановить немцев в 41 под московой? А начала бы Германия войну не имея договора о ненападении с СССР?

с кем бы начала войну сначала эта военная машина...

Что, прямо так и напечатано в учебнике Мединского: "отстрочить её начало"?!
Тенденция качества современного образования ощущается вполне себе зримо.
Это сообщение отредактировал Сущеглупый - 7 сен 2026 в 19:49

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 17:15)

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 18:05) Цитата (kurtosis @ 7 сен 2026 в 23:04) Цитата (Эксгаустер @ 7 сен 2026 в 17:08) Лживая логика западных и украинских СМИ в том что они видят только пакт Молотова - Риббентропа и ни гу гу про Мюнхенский сговор. Мюнхенский сговор ничего не давал Великобритании и Франции, они в страхе отдавали Гитлеру территории на которые он притязал как на исторически земли Германии где притесняют живущих там немцев и мешают им говорить по немецки. Это не раздел Европы с Гитлером, это тебе, а это мне, это тактика сдачи своих позиций и умиротворения. Их можно упрекнуть в трусости и глупости, но не в том что они там что-то делили с Гитлером. Польшу еще можно обвинить в том что она себе чего-то хапнула, а их нет. Именно так. Мюнхенское соглашение, плохое оно или хорошее заключалось для того что бы война не началась. ПМР заключали для того что она (война) началась. это сказки чемберлена в которые он сам не верил, иначе вернувшись из мюнхена не начал бы перевооружение британии это всего лишь была попытка оттянуть войну и направить ее на восток, почему польше и сошел с рук раздел чехословакии

Речь идёт о «Кливденской клике» (Cliveden Set).

В 1930-х годах члены этой группы были видными сторонниками политики «умиротворения» (appeasement) по отношению к нацистской Германии. Они рассматривали нацистскую Германию как главный «щит» против распространения большевизма из Советского Союза и считали, что условия договора были слишком суровы для Германии, и их смягчение — справедливый шаг.
Среди ключевых членов были редактор The Times Джеффри Доусон, первая женщина-член парламента Нэнси Астор, политик и писатель Филип Керр (лорд Лотиан), влиятельный финансист и политик Роберт Бранд и политик лорд Галифакс. Их называли "самым влиятельным" и "подлинным центром британской внешней политики"
Последний как лидер Палаты лордов в 1935—1938 годах поддерживал политику Невилла Чемберлена по удовлетворению требований держав оси. В ноябре 1937 года по приглашению Геринга посетил международную охотничью выставку в Берлине и с разрешения Чемберлена встретился в Бергхофе с Гитлером 19 ноября для установления личного контакта, а в январе 1939 года Галифакс сопровождал Чемберлена в Рим для переговоров с Муссолини.
При этом Галифакс отказался от приглашения приехать на переговоры в Москву, переданного советским руководством через посла И. М. Майского 12 июня 1939 года, возможно, упустив шанс достичь договорённости с СССР и предотвратить возможность заключения Гитлером и Сталиным в 1939 году советско-германского пакта о ненападении

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 19:20)

В принципе в 39, Гитлер еще не тот сотона каким он станет после войны. Остановись он на Польше, успокойся маленько с евреями, хотя бы до уровня выселения в землю обетованую. франция и Англия бы еще годик повоевали в странной войне, и все, все бы разошлись.

К моменту 39го Гитлер уже опубликовал Майн Кампф (1925), где идея жизненного пространства на востоке была достаточно точно сформулирована

Цитата

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены

Подозреваю, что советское руководство это "произведение" не читало. Или читало, но посчитало, что к 1941 Германия не успеет подготовиться.

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 18:10)

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 23:07) Цитата (зудука @ 7 сен 2026 в 17:44) Цитата (spongebob67 @ 07.09.2026 - 14:38) Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. А какие страны Европы в предвоенные годы не были потенциальными противниками СССР? Швейцария, Португалия Люксембург и Норвегия? С Норвегией с 1920 по 1933 год шла "тюленья война" Из-за это и был построен беломор-балтийский канал и по нему с балтики были перегнаны боевый корабли только после появления северного флота норвежцы угомонились Тюленья война шла не с Норвегией а с норвежскими браконьерами. Так можно и о крабовой войне с Японией в 90е говорить

только вот япония не посылала свои ВМС прикрывать браконьеров в отличие от Норвегии

Талант заключается в том, чтобы изложить этот длинный текст максимально коротко и лаконично. Прям "война и мир".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 18:40)

Цитата (Фантомассс @ 7 сен 2026 в 17:12) Интересно, как бы развивались события если бы СССР не зашёл в Польшу и ему не пришлось городить "Линию Молотова", а укреплял "Линию Сталина"? Сразу уточнение: как "не зашёл бы"? Не заключая Пакт о ненападении? Или Пакт заключив, но не оговорив раздела Польши, и включения третьих стран в сферу интересов СССР? Или же вообще: оговорив всё на бумаге, но практических действий не осуществив? В каждом случае всё было бы наверное очень по-разному. Злые языки говорили, что в Ставке Гитлера очень нервничали, когда они уже разбили Польшу, а СССР так и не вступил на оговоренные Пактом территории.

Не заключая Пакт.

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:49)

Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног."

Я вижу ты знатный историк!
А скажи мне историк-дрочер: почему все дрочат на пакт "Молотова-Риббентропа" и его секретный Протокол, но никто не дрочит на аналогичный пакт "Молотов-Мацуока", который так же имел секретный Протокол.
Всем бы и "карты в руки", ведь СССР в одностороннем порядке нарушил данный пакт.
Ан нет. Не потому ли, что позднее в Ялте, был подписан другой секретный Протокол, где уже СССР, США и Британия делили Мир, в том числе и Японию?
В то далекое время пакты и "секретные протоколы" заключались и подписывались всеми, и вся: даже о сборе приграничного хвороста и краже скота (утрирую, для недалёких).
А вы всё сука дрочите и дрочите, дрочите и дрочите, на Молотова с Риббентропом, как на Only fans. Они уже в гробах не знают, в какую сторону вертеться.

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:49)

Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног."

Ух ты, как обычно, Пидорпропил всегда на посту.


"Написать историю" невозможно. История это как тот самый сферический конь в вакууме. Просто потому, что история это свершившееся событие.

То, о чём ты трындишь, это всего лишь трактовка исторических событий. Вот. буквально вчера или позавчера была тема на ЯПе, что некий японский историк обвиняет СССР в том, что именно СССР стал причиной того, что США произвёл атомную бомбардировку Японии. Может быть, я сослепу проглядел в той теме, как ты обвиняешь этого японца в "написании истории" и "пропаганде" или просто для тема неудобная?

П.С. Что там в своё время засекретили, тебя волновать вообще не должно - как говорится, не твой уровень доступа.

Как могло случиться нападение Германии на СССР без наличия общей границы?
Вследствие каких действий и событий эта граница появилась?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очень похоже на Мединского. Отстрочить, бля, на машинке Зингер.

Цитата (Ev500ev @ 7 сен 2026 в 19:53)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:49) Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног." Я вижу ты знатный историк! А скажи мне историк-дрочер: почему все дрочат на пакт "Молотова-Риббентропа" и его секретный Протокол, но никто не дрочит на аналогичный пакт "Молотов-Мацуока", который так же имел секретный Протокол. Всем бы и "карты в руки", ведь СССР в одностороннем порядке нарушил данный пакт. Ан нет. Не потому ли, что позднее в Ялте, был подписан другой секретный Протокол, где уже СССР, США и Британия делили Мир, в том числе и Японию? В то далекое время пакты и "секретные протоколы" заключались и подписывались всеми, и вся: даже о сборе приграничного хвороста и краже скота (утрирую, для недалёких). А вы всё сука дрочите и дрочите, дрочите и дрочите, на Молотова с Риббентропом, как на Only fans. Они уже в гробах не знают, в какую сторону вертеться.

Ого, мы на пороге исторического открытия, ну ка приведите текст секретного протокола подписанного в Ялте о разделе Мира и Японии.
Смелее мы вместе с остальными историками офигеем от масштаба открытия.
Только мне кажется, зря ждём вы не приведете.

Цитата (coff @ 7 сен 2026 в 20:01)

Очень похоже на Мединского. Отстрочить, бля, на машинке Зингер.

Ну да, конечно. Ведь именно сам Мединский набирал текст в типографии.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 11:20)

пожалуйста если бы СССР дал бы гарантии Польше, как дали ВБ и Франция Гитлеру пришлось бы начинать войну на два фронта в условиях полной изоляции эту войну он бы не выиграл - ресурсов не хватило бы а так имеем в итоге прибавку территории, которая ушла при развале СССР и 28 млн погибших

А ты прям в этом уверен? Прям вот 100% бы так было "если бы"?

Цитата (Dasoda @ 7 сен 2026 в 20:03)

Ну да, конечно. Ведь именно сам Мединский набирал текст в типографии.

Какой материал подали - так и отстрочили набрали.

А вообще, недавно один великий историк сорвал все покровы, сказав, что Польша заигралась и вынудила Гитлера напасть на неё.

Цитата (Saul111 @ 7 сен 2026 в 18:56)

Как могло случиться нападение Германии на СССР без наличия общей границы? Вследствие каких действий и событий эта граница появилась?

Вследствие военных действий против Польши со стороны Германии и СССР. Захватили и поделили, уничтожив их армию. Катынский расстрел, почти 22 тысячи человек, в основном, военных, не считая тех, кого отправили в лагеря.
В итоге, образовалась советско - германская общая граница, через которую 22 июня пришли захватчики. Мудрый шаг со стороны Сталина или как?
Уничтожив потенциального союзника, его армию и приблизив смертельного врага к себе. Фанатичная уверенность, что немцы не посмеют напасть или не нападут ещё долго. А, если нападут, то победоносная Красная армия отбросит их в считанные дни и будет бить врага на его территории.
Мудрый стратег? Имел реальную картину, здраво оценивал ситуацию? Готовился к затяжной войне? Неудачи в советско - финской войне его ничему не научили.
Войну выиграл советский народ, всё население, поднявшись, как в 1812 году, ценой страшных потерь, а не "гениальный" усатый людоед.
Кстати, единственные иностранные войска, штурмовавшие Берлин в 1945 году вместе с советскими, были около 12 тысяч польских солдат и офицеров Войска Польского.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 7 сен 2026 в 20:13

Цитата (Saul111 @ 7 сен 2026 в 19:56)

Как могло случиться нападение Германии на СССР без наличия общей границы? Вследствие каких действий и событий эта граница появилась?

еще один резуноид
для нападения общая граница необязательна
греция была атакована через союзную болгарию, франция через нейтральную бельгию
а для ссср кроме союзных румынии и венгрии можно было атаковать через союзную прибалтику и потенциально союзную польшу
о чем гитлеровцы и договаривались в 1939 году

Цитата (smollvrn @ 7 сен 2026 в 18:42)

я вот что думаю, если бы ссср не аннексировало всё это до войны, смогли бы остановить немцев в 41 под московой?

Скорее где-то в районе Смоленска. А то и в районе Минска.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 20:08)

Вследствие военных действий против Польши со стороны Германии и СССР. Захватили и поделили, уничтожив их армию. Катынский расстрел, почти 22 тысячи человек, в основном, военных, не считая тех, кого отправили в лагеря. В итоге, образовалась советско - германская общая граница, через которую 22 июня пришли захватчики. Мудрый шаг со стороны Сталина или как? Уничтожив потенциального союзника, его армию и приблизив смертельного врага к себе.

хуясе потенциальный союзник всерьез размышляющий о совместном походе против СССР

Цитата (Фантомассс @ 7 сен 2026 в 19:52)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 18:40) Цитата (Фантомассс @ 7 сен 2026 в 17:12) Интересно, как бы развивались события если бы СССР не зашёл в Польшу и ему не пришлось городить "Линию Молотова", а укреплял "Линию Сталина"? Сразу уточнение: как "не зашёл бы"? Не заключая Пакт о ненападении? Или Пакт заключив, но не оговорив раздела Польши, и включения третьих стран в сферу интересов СССР? Или же вообще: оговорив всё на бумаге, но практических действий не осуществив? В каждом случае всё было бы наверное очень по-разному. Злые языки говорили, что в Ставке Гитлера очень нервничали, когда они уже разбили Польшу, а СССР так и не вступил на оговоренные Пактом территории. Не заключая Пакт.

А что бы так кардинально изменилось? Ну кроме отношения к Сталину на западе?
СССР в разгроме Польши не участвовал. Так что все равно Польша бы была разгромлена в точно такой же срок.
СССР был технически не готов воевать с Германией на тот момент. Причем это было очевидно по итогам Испании. Даже к июню 41го програма перевооружения не была закончена.
Ну хапнул бы Гитлер всю Польшу, ну была бы стартовая линия для плана Барбаросса немного ближе.

Цитата (coff @ 7 сен 2026 в 20:07)

А вообще, недавно один великий историк сорвал все покровы, сказав, что Польша заигралась и вынудила Гитлера напасть на неё.

Можешь оспорить?