Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Цитата (1980AS @ 7 сен 2026 в 16:49)

Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45) Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец! Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии входили в состав России. Что хапнул Гитлер - никогда в состав Германии не входило. Чуете разницу?

А какое отношение это имеет к СССР?
Советская Россия ( а значит и правопреемник её - СССР ) отказалась от правопреемственности, в отношении Российской Империи. И говорить о том, что в захватнических действиях 1939-1940-го годов, СССР возвращал принадлежащее ему по праву, мягко говоря - паскудство.

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 18:23)

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 16:28) Цитата (VoltOL @ 7 сен 2026 в 15:49) Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:54) Ну....Тем, кто это делал, тогда их деятельность казалась единственно верной. Нам, нынешним, сейчас легко об этом судить, обладая послезнанием . Ну а чтобы народ и не пытплся сто-то там оценивать в истории приняли статьи УК о искажении истории. Так что высказываемся очень осторожно и лучше всецело одобряем да ему всё равно он из-за граница пасквили пишет вот, уже Россию делит.... Что-то ты долго подзадержался сегодня с этим высером в мой адрес. Запамятовал штоль? Я ещё с самого утра ждал.

это у тебя высер, такое нормальному человеку в голову НИКОГДА не прийдёт
делай выводы
хорошо смеётся тот кто смеётся последним

Цитата (Фантомассс @ 7 сен 2026 в 17:12)

Интересно, как бы развивались события если бы СССР не зашёл в Польшу и ему не пришлось городить "Линию Молотова", а укреплял "Линию Сталина"?

Сразу уточнение: как "не зашёл бы"? Не заключая Пакт о ненападении? Или Пакт заключив, но не оговорив раздела Польши, и включения третьих стран в сферу интересов СССР?
Или же вообще: оговорив всё на бумаге, но практических действий не осуществив?
В каждом случае всё было бы наверное очень по-разному.

Злые языки говорили, что в Ставке Гитлера очень нервничали, когда они уже разбили Польшу, а СССР так и не вступил на оговоренные Пактом территории.

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 17:36)

это у тебя высер, такое нормальному человеку в голову НИКОГДА не прийдёт делай выводы хорошо смеётся тот кто смеётся последним

Ацтань уже, постылый.

Цитата (ackcmd @ 7 сен 2026 в 11:43)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 12:36) - и в итоге сам пошел на союз с Гитлером... Документ о СОЮЗНОМ договоре - в студию.

28 сентября 1939 года в Москве народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов и министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп подписали «Договор о дружбе и границе между СССР и Германией»

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 14:52)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 13:38) Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22) spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией: Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. В теме уже который раз говорят про "союзников с Гитлером", но так и не смогли доказать. Если критерии "союзничества" - это торговое соглашение, то почему про главного союзника - Великобританию забываем? Результатом их морского и торгового соглашения стали стаи подводных лодок, утопивших миллионы тонн грузов и людей. Это карманные линкоры, которые долго пугали своим присутствием флот самой Британии. Вот тут точно боком всем вышло. По остальным пактам торговли и ненападения, например с США, который так и не отменили до декабря 1941, будем обсуждение вести?

Речь не только о торговых соглашениях. Торговали до войны все со всеми. Раздел Польши, Румынии, Прибалтики, совместный военный парад в Бресте 22 сентября 1939 года, уже после начала Второй Мировой, это торговля или таки прямая демонстрация военного союза?

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:49)

Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног."

Ну это смотря кто врёт. Вспомните «Пробирку Колина Пауэлла» — ставшей синонимом фальсификации поводов для начала войны. И ничего. Они ходят с высоко поднятой головой и дальше правят миром. И говном в харю им никто не смеет тыкать.
Кстати территории отошедшие к Союзу в 1939 году ранее принадлежали Российской империи. К той же Польше они отошли после войны с Советской Россией по Рижскому договору. Тогда даже Уинстон Черчилль, а вместе с ним и вся "прогрессивная" мировая общественность, приветствовала их возвращение в Россию. Притензии начались когда Союз уже еле дышал.

.

Цитата (QWQ @ 7 сен 2026 в 17:58)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:49) Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног." Ну это смотря кто врёт. Вспомните «Пробирку Колина Пауэлла» — ставшей синонимом фальсификации поводов для начала войны. И ничего. Они ходят с высоко поднятой головой и дальше правят миром. И говном в харю им никто не смеет тыкать. Кстати территории отошедшие к Союзу в 1939 году ранее принадлежали Российской империи. К той же Польше они отошли после войны с Советской Россией по Рижскому договору. Тогда даже Уинстон Черчилль, а вместе с ним и вся "прогрессивная" мировая общественность, приветствовала их возвращение в Россию. Притензии начались когда Союз уже еле дышал. .

Для начала отсыплю запятых ,,,,,,,,,. И слово претензии пишется через е. Есть ссылки на "приветствие территорий" Черчиллем?
Польша вся принадлежала Российской Империи, Финляндия и масса других территорий, отданных товарищем Ульяновым безвозмездно, то есть, задарма. "Берите суверенитета, сколько хотите" - где то подобное слышали позднее.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 7 сен 2026 в 19:06

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 18:31)

Цитата (1980AS @ 7 сен 2026 в 16:49) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45) Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец! Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии входили в состав России. Что хапнул Гитлер - никогда в состав Германии не входило. Чуете разницу? А какое отношение это имеет к СССР? Советская Россия ( а значит и правопреемник её - СССР ) отказалась от правопреемственности, в отношении Российской Империи. И говорить о том, что в захватнических действиях 1939-1940-го годов, СССР возвращал принадлежащее ему по праву, мягко говоря - паскудство.

Можно ли считать СССР преемником Российской империи: две точки зрения

Споры о признании советского государства преемником Российской империи продолжаются не первый год. Одни эксперты считают, что большевики не желали признавать историческую, либо идеологическую связь с прежней страной. Другие специалисты приводят доказательства перехода юридических прав и обязательств. Ответить на этот вопрос могут лишь архивные документы.
[тут много текста]

Декрет от 29.08.1918 года не может служить доказательством первой теории. Издание документа было продиктовано коренным изменением государственного строя и политического режима. Он был обоснован с точки зрения права, ведь отказ происходил от сотрудничества со странами-противниками в войне. Вместе с Францией империя противостояла их напору.

Подтверждением правопреемства, по словам Томсинова, является договор с Великобританией от 18.08.1924. В нем упоминалось 17 соглашений, которые полностью утратили силу, и ряд документов, признанных СССР. Именно этот акт положили в основу программы переговоров с Францией. Ссылка на него есть в протоколе совещания Политбюро от 05.02.1925 № 47.
https://kons.ru/news/mozhno_li_schitat_sssr...ik0iem414835329

Ну в голову Сталину и остальных его соратников не залезешь.
Но скорее всего бОльшим злом считались бывшие союзники по Антанте. Которые просто мечтали якобы уничтожить коммунизм. А Гитлер скорее всего проходил как не совсем капиталист.

В принципе могло и сработать, но

Цитата

Когда Гитлер пришел к власти, многие просто перестали играть...знаешь, кто это был, Клайд? Это были Французы! Ты Француз, Клайд? Ву вуле кушэ авек муа, Клайд?

© Южный Парк
Если бы Гитлер увяз во Франции, то СССР успевал бы подготовиться. Но все случилось слишком быстро.

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 18:08)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 18:31) Цитата (1980AS @ 7 сен 2026 в 16:49) Цитата (St1x3 @ 7 сен 2026 в 17:45) Вас совкодрочеров, хер поймешь, то СССР в 1938 году хотел вступить с фашистами в войну, за Чехословакию, то в 1941 году он был не готов к войне и промышленность за урал пришлось вывозить В 1938 готов, а в 1941 не готов. Гитлер оккупирует Польша, Дания, Норвегия, Люксембург, Нидерланды, Бельгия, Франция, Югославия, Греция. Гитлер оккупант мразь и подонок. Сталин оккупирует Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии, молодец! Литва, Латвия, Эстония, Часть Финляндии и часть Румынии входили в состав России. Что хапнул Гитлер - никогда в состав Германии не входило. Чуете разницу? А какое отношение это имеет к СССР? Советская Россия ( а значит и правопреемник её - СССР ) отказалась от правопреемственности, в отношении Российской Империи. И говорить о том, что в захватнических действиях 1939-1940-го годов, СССР возвращал принадлежащее ему по праву, мягко говоря - паскудство. Можно ли считать СССР преемником Российской империи: две точки зрения Споры о признании советского государства преемником Российской империи продолжаются не первый год. Одни эксперты считают, что большевики не желали признавать историческую, либо идеологическую связь с прежней страной. Другие специалисты приводят доказательства перехода юридических прав и обязательств. Ответить на этот вопрос могут лишь архивные документы. [тут много текста] Декрет от 29.08.1918 года не может служить доказательством первой теории. Издание документа было продиктовано коренным изменением государственного строя и политического режима. Он был обоснован с точки зрения права, ведь отказ происходил от сотрудничества со странами-противниками в войне. Вместе с Францией империя противостояла их напору. Подтверждением правопреемства, по словам Томсинова, является договор с Великобританией от 18.08.1924. В нем упоминалось 17 соглашений, которые полностью утратили силу, и ряд документов, признанных СССР. Именно этот акт положили в основу программы переговоров с Францией. Ссылка на него есть в протоколе совещания Политбюро от 05.02.1925 № 47. https://kons.ru/news/mozhno_li_schitat_sssr...ik0iem414835329

Иск к Российской Федерации с требованием выплатить долги Российской Империи подал американский инвестиционный фонд Noble Capital RSD

В январе 2026 года фонд обратился в Федеральный суд округа Колумбия (США) с требованием взыскать с России, Минфина, Центробанка и ФНБ огромную сумму — 225,8 млрд долларов

Официальные представители Минфина РФ и юристы, представляющие интересы ответчиков, категорически отвергли этот иск и потребовали его отозвать. Российская сторона указывает, что все царские долги были официально аннулированы советским правительством еще в 1918 году, и ни СССР, ни современная Россия никогда не брали на себя обязательства по этим конкретным бумагам.

Цитата (Botya666 @ 8 сен 2026 в 00:10)

Ну в голову Сталину и остальных его соратников не залезешь. Но скорее всего бОльшим злом считались бывшие союзники по Антанте. Которые просто мечтали якобы уничтожить коммунизм. А Гитлер скорее всего проходил как не совсем капиталист. В принципе могло и сработать, но Цитата Когда Гитлер пришел к власти, многие просто перестали играть...знаешь, кто это был, Клайд? Это были Французы! Ты Француз, Клайд? Ву вуле кушэ авек муа, Клайд? © Южный Парк Если бы Гитлер увяз во Франции, то СССР успевал бы подготовиться. Но все случилось слишком быстро.

В принципе в 39, Гитлер еще не тот сотона каким он станет после войны. Остановись он на Польше, успокойся маленько с евреями, хотя бы до уровня выселения в землю обетованую. франция и Англия бы еще годик повоевали в странной войне, и все, все бы разошлись.
Это сообщение отредактировал bobbax - 7 сен 2026 в 19:21

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 16:02)

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 14:52) Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 13:38) Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22) spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией: Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. В теме уже который раз говорят про "союзников с Гитлером", но так и не смогли доказать. Если критерии "союзничества" - это торговое соглашение, то почему про главного союзника - Великобританию забываем? Результатом их морского и торгового соглашения стали стаи подводных лодок, утопивших миллионы тонн грузов и людей. Это карманные линкоры, которые долго пугали своим присутствием флот самой Британии. Вот тут точно боком всем вышло. По остальным пактам торговли и ненападения, например с США, который так и не отменили до декабря 1941, будем обсуждение вести? Военно - политическое и экономическое сотрудничество, пакт Молотова - Риббентропа,

Официальное название этого документа — Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом. Значит союзники Гитлера это те, кто с ним подписал такой договор:
Польша: 26 января 1934 года
Великобритания: 18 июня 1935 года (англо-германское морское соглашение) и 30 сентября 1938 года (совместная англо-германская декларация).
Франция: 6 декабря 1938 года
Литва: 22 марта 1939 года
Дания: 31 мая 1939 года.
Эстония: 7 июня 1939 года
Латвия: 7 июня 1939 года.
Вот сколько союзничков было...
По поводу военно-экономического сотрудничества. А знаете какой двигатель изначально стоял на Messerschmitt Bf 109 V1? 12-цилиндровый V-образный мотор Rolls-Royce Kestrel VI, который Британцы официально продали Германии в некотором количестве. Взамен немцы отдали англичанам самолет Heinkel He 70 «Blitz». Вы не понимаете, это другое?

Цитата

совместные военные действия против Польши, раздел Румынии. В сентябре 1939 года советско - немецкий военный парад в Бресте.

Показалось что написано про раздел Чехостовакии в 1938-м. Там, кстати союзнички многие отметились.
Ну а как не отметиться, когда за год до этого, в 1937 году, король Великобритании Эдуард VIII вместе со своей супругой совершили поездку в нацистскую Германию. Они встретились с Гитлером, и были сделаны фотографии, на которых Эдуард приветствует нацистов характерным жестом.

Цитата

Сталин чётко обозначал свою позицию, вплоть до 22 июня 1941 года.

Про позицию британцев с французами расскажете? Например про Операцию Pike — кодовое название англо-французского плана стратегических бомбардировок бакинских нефтепромыслов Баку, Батуми и Грозному в начальный период Второй мировой войны. В качестве возможного объекта атак назван и порт Одесса.
Или Операция «Катерина», которая включала захват северной Норвегии и Швеции и ввод войск в Финляндию, а также действия флота в Балтийском море.
При этом даты операций уже были расписаны, британцы готовили самолеты на базах в Иране и Турции, а французы строили новые аэродромы базирования с планируемой готовностью к 15 мая 1940 года.
Даже некоторый троллинг вышел:
После оккупации Парижа немецкими войсками в июне 1940 года секретный план бомбардировок СССР был захвачен и использован в пропагандистских целях. В частности, 4 июля 1940 года, оправдывая нападение на Францию, немецкое новостное агентство DNB предало огласке отрывки из относящихся к этой операции документов, сопроводив их следующим комментарием: «Германия заслуживает благодарности за спасение этих других [включая СССР] государств от втягивания в этот хаос в результате интриг… поскольку она своевременно приняла ответные меры и быстро разгромила Францию». Рассекречивание плана и выход Франции из войны привели к победе противников бомбардировки в английском Парламенте, и план был отменён.

Цитата

После его послания США и Великобритании те не стали вести себя, как он в  начале Второй Мировой, ожидая, что Гитлер истощит силы на восточном фронте, а прислали в сентябре 1941 года представителей, обсуждающих военные поставки по лендлизу.

А как стали себя вести? То, что привезли британцы в 1941 - «Соглашение между правительствами СССР и Великобритании о взаимных поставках, кредите и порядке платежей» - это всего лишь способ заработать на войне.
Соглашение заложило основу для военных поставок. Великобритания предоставила СССР кредит в размере 10 миллионов фунтов стерлингов под 3% годовых.
При этом 40% стоимости поставок СССР оплачивал валютой и золотом, оставшиеся 60% покрывались за счет предоставленного кредита.
Договор о ленд-лизе в нынешнем виде между СССР и США был подписан 11 июня 1942 года, когда стало понятно что Блиц-криг Германии остановлен и СССР выстоял. А значит нужно стать на сторону победителя.

Цитата

Известная историческая фраза из сообщений советского радио: "«Товарищ Сталин попросил американского и английского послов передать Президенту Рузвельту и г-ну Черчиллю искреннюю благодарность...» за готовность помочь СССР".

А есть фраза французского премьер-министра П. Рейно, который писал в своём меморандуме британскому правительству от 25 марта1940 года: «Решительные операции на Чёрном и Каспийском морях необходимы союзникам не только для того, чтобы сократить снабжение Германии нефтью, но и, в первую очередь, парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах… Отсутствие состояния войны между союзниками и Россией, возможно, будет рассматриваться английским правительством как препятствие для таких действий. Французское правительство не отрицает это препятствие, но считает, что нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией…»

Цитата (QWQ @ 7 сен 2026 в 18:58)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:49) Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног." Ну это смотря кто врёт. Вспомните «Пробирку Колина Пауэлла» — ставшей синонимом фальсификации поводов для начала войны. И ничего. Они ходят с высоко поднятой головой и дальше правят миром. И говном в харю им никто не смеет тыкать. Кстати территории отошедшие к Союзу в 1939 году ранее принадлежали Российской империи. К той же Польше они отошли после войны с Советской Россией по Рижскому договору. Тогда даже Уинстон Черчилль, а вместе с ним и вся "прогрессивная" мировая общественность, приветствовала их возвращение в Россию. Притензии начались когда Союз уже еле дышал. .

Для этого надо производить 40% мирового ВВП. Что-бы срать на остальных.

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 19:06)

Цитата (QWQ @ 7 сен 2026 в 17:58) Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:49) Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног." Ну это смотря кто врёт. Вспомните «Пробирку Колина Пауэлла» — ставшей синонимом фальсификации поводов для начала войны. И ничего. Они ходят с высоко поднятой головой и дальше правят миром. И говном в харю им никто не смеет тыкать. Кстати территории отошедшие к Союзу в 1939 году ранее принадлежали Российской империи. К той же Польше они отошли после войны с Советской Россией по Рижскому договору. Тогда даже Уинстон Черчилль, а вместе с ним и вся "прогрессивная" мировая общественность, приветствовала их возвращение в Россию. Притензии начались когда Союз уже еле дышал. . Для начала отсыплю запятых ,,,,,,,,,. И слово претензии пишется через е. Есть ссылки на "приветствие территорий" Черчиллем? Польша вся принадлежала Российской Империи, Финляндия и масса других территорий, отданных товарищем Ульяновым безвозмездно, то есть, задарма. "Берите суверенитета, сколько хотите" - где то подобное слышали позднее.

Формально Царство Польское оставалось частью Российской империи до революционных событий 1917 года, фактически же — до 1915 года, когда оно было полностью оккупировано немецко-австрийскими войсками.

Цитата (Exmilint @ 07.09.2026 - 10:53)

До 22-го года такая тема бы взлетела. Там поплясать на пакте нашлось бы много желающих. А вот после уже он видится внезапно совсем другим. До некоторых например дошло, что для того чтобы в 41-м врага встретили Т-34 и КВ-1 на земле и ИЛ-2, с ЯК-1, ЛАГГ-3 и МиГ-3 в воздухе как воздух нужны были эти 2 года. Кто-то даже догадался, что те километры что мы отвоевали у Финов в 40-м и получили за счет присоединения Прибалтики не позволили в первые же дни войны потерять Ленинград (но это далеко не всем понятно до сих пор). А единицы сравнили количественный состав войск РККА на лето 39 и лето 41-го года и провели анализ подготовки к массовой мобилизации. И почему-то после 22-го года появились такие мысли что не зря этот пакт подписали. Видимо события последних лет научили видеть все в сравнении с действиями нынешего военно-политического руководства страны. На многое у людей открылись глаза. Поняли как бывает по другому.

Лень искать в интернете, что канцлер Германии после несильно удачной "зимней компании" в Финляндии, высказался об уровне Красной Армии...Так что, опять не все однозначно...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 18:40)

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 17:36) это у тебя высер, такое нормальному человеку в голову НИКОГДА не прийдёт делай выводы хорошо смеётся тот кто смеётся последним Ацтань уже, постылый.

я не тебе отвечал, ты сам влез ...а мог хранить молчание, всё что сказано тобой будет использовано против тебя
если ты свой высер писал пьяным , то это ещё как то можно понять, если в здравом уме, тут уже никто и ничто не поможет, увы..

Цитата (Botya666 @ 7 сен 2026 в 18:10)

Ну в голову Сталину и остальных его соратников не залезешь. Но скорее всего бОльшим злом считались бывшие союзники по Антанте. Которые просто мечтали якобы уничтожить коммунизм. А Гитлер скорее всего проходил как не совсем капиталист. В принципе могло и сработать, но Цитата Когда Гитлер пришел к власти, многие просто перестали играть...знаешь, кто это был, Клайд? Это были Французы! Ты Француз, Клайд? Ву вуле кушэ авек муа, Клайд? © Южный Парк Если бы Гитлер увяз во Франции, то СССР успевал бы подготовиться. Но все случилось слишком быстро.

Там был такой расклад, в те времена, что ни одна страна не желала мировой войны. Потому и состоялся Мюнхенский сговор, дескать, Адик хапнет кусок Чехословакии и успокоится на этом.
Не успокоился, пошёл дальше, окрылённый лёгкой победой. Надо учитывать противоборство систем, социализма и капитализма. Западные страны не очень хотели распространения коммунистической идеологии в своих странах. А в Германии всё таки был национал - социализм, что было ближе Сталину по идеологии.
Когда началась Вторая Мировая, Сталин до последнего верил, что Гитлер не станет воевать на два фронта и порядком истощит свои силы. Просчитался, хоть и готовился к войне. К тому же, почему то у него была железная уверенность, что война будет на территории противника и подготовка к ней велась исходя из этой концепции. Чего стоила эта очередная ошибка усатого стратега, цифр много. 3 млн пленных в первый год войны, страшные потери среди военного и гражданского населения, в территории, инфраструктуре, боеприпасах, оружии, технике.
В результате этого пиздеца, Сталину стало уже не борьбы идеологий и он слёзно начал просить помощи у "ненавистных капиталистов". Сначала была Первая московская конференция, осенью 1941 года, затем Вторая, 1942-го, куда прилетел лично сам Черчилль.
По Второй есть интересные воспоминания. Сталин просил британцев открыть второй фронт. Черчилль ответил, что они с США уже решили начать военные действия в Африке. Виссарионыч сильно расстроился, даже пытался несколько раз обвинять англичан в трусости, то доходя до оскорблений, то открыто льстя. Глава Великобритании был непреклонен в своих решениях.
На третий день переговоров Черчилля пригласили на ужин в 21.00.
".............Примерно через четыре часа Сталин пригласил Черчилля в соседнюю комнату на кофе и ликер. Там же они были сфотографированы, сначала вместе, а потом – с Гарриманом. Сталин предложил посмотреть кино, от чего Черчилль отказался, сославшись на усталость. Пожав руку Сталину, Черчилль пошел к выходу. Сталин заторопился вслед за своим гостем и проводил его через кремлёвские залы до входной двери, где они еще раз обменялись рукопожатием. Английский посол К. Керр так описал это в своем сообщении Идену:[1] «Эта долгая прогулка или, скорее, бег трусцой – поскольку он [Сталин] должен был прибавить шаг, чтобы не отстать от г-на Черчилля – является, насколько я понимаю, беспрецедентной в истории советского Кремля с той поры, как мы стали иметь с ним дело» (This long walk, or rather trot, for he [Stalin] had to be brisk in order to keep pace with Mr. Churchill, is, I understand, without precedent in the history of the Soviet Kremlin in so far as we have impinged upon it.).............
..........15 августа..............Черчилль поднялся с намерением закончить встречу, поскольку у него был запланирован ужин с генералом В. Андерсом. Сталин спросил, когда они встретятся в следующий раз. Черчилль сообщил, что он собирается уезжать завтра с рассветом. Услышав это, Сталин предложил переместиться в его кремлёвскую квартиру и «немного выпить». Черчилль согласился и проследовал за Сталиным в его квартиру, которую Черчилль впоследствии описал, как «четырехкомнатную, умеренных размеров, обставленную просто и с достоинством» (of moderate size, simple, dignified, and four in number). В квартире к ним присоединились дочь Сталина Светлана и Молотов. Когда Черчилль понял, что его пригласили на ужин, он отправил Бирса к телефону, чтобы уведомить об этом Андерса. Ужин продолжался до 02:30 следующего дня [16 августа]. Застольная беседа перескакивала с поставки грузовиков для Красной Армии на наполеоновские войны, герцога Мальборо и коллективизацию советского сельского хозяйства. Примерно в 01:00 прибыл А. Кадоган с проектом коммюнике по итогам конференции. В это время подали молочного поросенка. Кадоган отклонил предложение Сталина присоединиться, и Сталин съел поросенка в одиночку.[1] В письме лорду Галифаксу Кадоган так описывал этот ужин: «Там я нашел Уинстона со Сталиным и с присоединившимся к ним Молотовым. Они сидели за обильно накрытым столом, уставленным разнообразной едой с молочным поросенком в виде главного блюда и бессчетным количеством бутылок. То, что Сталин заставил меня выпить, было довольно варварским на вкус. Уинстон, который к тому времени жаловался на легкую головную боль, мудро ограничивался сравнительно безобидным кавказским шипучим красным вином. Все выглядели веселыми, как на свадьбе» (There I found Winston and Stalin, and Molotov who has joined them, sitting with a heavily-laden board between them: food of all kinds crowned by a sucking pig, and innumerable bottles. What Stalin made me drink seemed pretty savage: Winston, who by that time was complaining of a slight headache, seemed wisely to be confining himself to a comparatively innocuous effervescent Caucasian red wine. Everyone seemed to be as merry as a marriage bell).[8]

Затем Сталин вышел в соседнюю комнату для ознакомления с ситуацией на фронте. Когда Сталин вернулся, примерно в 02:30, был согласован окончательный текст коммюнике, после чего Черчилль – с раскалывающейся, по его словам головой, что для него было довольно необычно – отправился на предоставленную ему дачу.[1]................
.........Основной целью Союзников на данной конференции было личное информирование Сталина о том, что "второй фронт" в 1942 году открыт не будет, с одновременным получением от него заверений в том, что СССР не будет заключать сепаратный мир с Германией...........".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...B8%D1%8F_(1942)

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 19:21)

Про позицию британцев с французами расскажете? Например про Операцию Pike — кодовое название англо-французского плана стратегических бомбардировок бакинских нефтепромыслов  Баку, Батуми и Грозному в начальный период Второй мировой войны. В качестве возможного объекта атак назван и порт Одесса. Россией…»

Как будто это что-то плохое?
Советский союз отступая взорвал Днепрогэс, чтоб он на фашистов не работал.
Бомбардировки нефтепромыслов Румынии (в первую очередь в районе города Плоешти началась советской авиацией в июне 1941 года.
Но то другое. У совков мозги короткие, тут помню тут не помню.

Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:49)

Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног."

Слышь, да никого ебать не должно че там СССР с германией подписал. Там таких подковерных бумажек было с каждой стороны мильнен подписано. Тем более что достоверность этих секретных протоколов лично у меня вызывает сомнения, учитывая какие бляди их в свое время "обнародовали". Ведь СССР в тч и Молотов до последнего отрицали их наличие, хотя нихуя крамольного в этих протоколах не было и смысла от них открещиваться я не вижу, если бы они реально существовали.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

я вот что думаю, если бы ссср не аннексировало всё это до войны, смогли бы остановить немцев в 41 под московой?

Цитата (мастеркухни @ 8 сен 2026 в 00:38)

Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:49) Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног." Слышь, да никого ебать не должно че там СССР с германией подписал. Там таких подковерных бумажек было с каждой стороны мильнен подписано.

Не, такой никто не подписывал. Или по крайней мере о ней не известно.

Цитата (spongebob67 @ 07.09.2026 - 19:36)

Там был такой расклад, в те времена, что ни одна страна не желала мировой войны. Потому и состоялся Мюнхенский сговор, дескать, Адик хапнет кусок Чехословакии и успокоится на этом. Не успокоился, пошёл дальше, окрылённый лёгкой победой. Надо учитывать противоборство систем, социализма и капитализма. Западные страны не очень хотели распространения коммунистической идеологии в своих странах. А в Германии всё таки был национал - социализм, что было ближе Сталину по идеологии. Когда началась Вторая Мировая, Сталин до последнего верил, что Гитлер не станет воевать на два фронта и порядком истощит свои силы. Просчитался, хоть и готовился к войне. К тому же, почему то у него была железная уверенность, что война будет на территории противника и подготовка к ней велась исходя из этой концепции. Чего стоила эта очередная ошибка усатого стратега, цифр много. 3 млн пленных в первый год войны, страшные потери среди военного и гражданского населения, в территории, инфраструктуре, боеприпасах, оружии, технике. В результате этого пиздеца, Сталину стало уже не борьбы идеологий и он слёзно начал просить помощи у "ненавистных капиталистов". Сначала была Первая московская конференция, осенью 1941 года, затем Вторая, 1942-го, куда прилетел лично сам Черчилль. По Второй есть интересные воспоминания. Сталин просил британцев открыть второй фронт. Черчилль ответил, что они с США уже решили начать военные действия в Африке. Виссарионыч сильно расстроился, даже пытался несколько раз обвинять англичан в трусости, то доходя до оскорблений, то открыто льстя. Глава Великобритании был непреклонен в своих решениях. На третий день переговоров Черчилля пригласили на ужин в 21.00. ".............Примерно через четыре часа Сталин пригласил Черчилля в соседнюю комнату на кофе и ликер. Там же они были сфотографированы, сначала вместе, а потом – с Гарриманом. Сталин предложил посмотреть кино, от чего Черчилль отказался, сославшись на усталость. Пожав руку Сталину, Черчилль пошел к выходу. Сталин заторопился вслед за своим гостем и проводил его через кремлёвские залы до входной двери, где они еще раз обменялись рукопожатием. Английский посол К. Керр так описал это в своем сообщении Идену:[1] «Эта долгая прогулка или, скорее, бег трусцой – поскольку он [Сталин] должен был прибавить шаг, чтобы не отстать от г-на Черчилля – является, насколько я понимаю, беспрецедентной в истории советского Кремля с той поры, как мы стали иметь с ним дело» (This long walk, or rather trot, for he [Stalin] had to be brisk in order to keep pace with Mr. Churchill, is, I understand, without precedent in the history of the Soviet Kremlin in so far as we have impinged upon it.)............. ..........15 августа..............Черчилль поднялся с намерением закончить встречу, поскольку у него был запланирован ужин с генералом В. Андерсом. Сталин спросил, когда они встретятся в следующий раз. Черчилль сообщил, что он собирается уезжать завтра с рассветом. Услышав это, Сталин предложил переместиться в его кремлёвскую квартиру и «немного выпить». Черчилль согласился и проследовал за Сталиным в его квартиру, которую Черчилль впоследствии описал, как «четырехкомнатную, умеренных размеров, обставленную просто и с достоинством» (of moderate size, simple, dignified, and four in number). В квартире к ним присоединились дочь Сталина Светлана и Молотов. Когда Черчилль понял, что его пригласили на ужин, он отправил Бирса к телефону, чтобы уведомить об этом Андерса. Ужин продолжался до 02:30 следующего дня [16 августа]. Застольная беседа перескакивала с поставки грузовиков для Красной Армии на наполеоновские войны, герцога Мальборо и коллективизацию советского сельского хозяйства. Примерно в 01:00 прибыл А. Кадоган с проектом коммюнике по итогам конференции. В это время подали молочного поросенка. Кадоган отклонил предложение Сталина присоединиться, и Сталин съел поросенка в одиночку.[1] В письме лорду Галифаксу Кадоган так описывал этот ужин: «Там я нашел Уинстона со Сталиным и с присоединившимся к ним Молотовым. Они сидели за обильно накрытым столом, уставленным разнообразной едой с молочным поросенком в виде главного блюда и бессчетным количеством бутылок. То, что Сталин заставил меня выпить, было довольно варварским на вкус. Уинстон, который к тому времени жаловался на легкую головную боль, мудро ограничивался сравнительно безобидным кавказским шипучим красным вином. Все выглядели веселыми, как на свадьбе» (There I found Winston and Stalin, and Molotov who has joined them, sitting with a heavily-laden board between them: food of all kinds crowned by a sucking pig, and innumerable bottles. What Stalin made me drink seemed pretty savage: Winston, who by that time was complaining of a slight headache, seemed wisely to be confining himself to a comparatively innocuous effervescent Caucasian red wine. Everyone seemed to be as merry as a marriage bell).[8] Затем Сталин вышел в соседнюю комнату для ознакомления с ситуацией на фронте. Когда Сталин вернулся, примерно в 02:30, был согласован окончательный текст коммюнике, после чего Черчилль – с раскалывающейся, по его словам головой, что для него было довольно необычно – отправился на предоставленную ему дачу.[1]................ .........Основной целью Союзников на данной конференции было личное информирование Сталина о том, что "второй фронт" в 1942 году открыт не будет, с одновременным получением от него заверений в том, что СССР не будет заключать сепаратный мир с Германией...........". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...B8%D1%8F_(1942)

Там был такой расклад что англосаксы усиленно желали этой самой войны. Правда они хотели что бы СССР схлестнулся в смертельной схватке с Германией. Для чего они усиленно накачивали мускулы гитлеру скармливая ему одну за другой промышленно развитые сттраны Европы. Сталину удалось частично переиграть этих блядей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (smollvrn @ 8 сен 2026 в 00:42)

я вот что думаю, если бы ссср не аннексировало всё это до войны, смогли бы остановить немцев в 41 под московой?

А начала бы Германия войну не имея договора о ненападении с СССР?

Цитата (мастеркухни @ 7 сен 2026 в 19:38)

Цитата (Периндоприл @ 07.09.2026 - 10:49) Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло. Видимо СССР, которого , по утверждениям нынешних сопливых совкодротов, боялся весь мир, ссал, что если он признает наличие этих протоколов, то придётся отказаться от территориальных приобретений, полученных согласно этого Пакта. Территориальные приобретения всё равно ушли, а осадочек от поведения остался. Что даёт массу поводов для передёргиваний и сочинений современным пропагандистам из всех лагерей. Вот не зря говорят: "Не надо врать, ты всё равно попадёшься на вранье и будешь ходить обосраным с головы до ног." Слышь, да никого ебать не должно че там СССР с германией подписал. Там таких подковерных бумажек было с каждой стороны мильнен подписано.

Приведите три, с разделом сфер влияния.
Очень хочу почитать как Германия с Литвой, финляндию делили.