Вопрос электрикам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ev1508
13.08.2025 - 05:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.21
Сообщений: 6
Цитата (zubr5 @ 12.08.2025 - 06:39)
Три провода на одну клемму автоматического выключателя недопустимо.

А четыре?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ogre55
13.08.2025 - 06:13
0
Статус: Online


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25090
Криво сделано.
 
[^]
vant112
13.08.2025 - 06:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 1994
Цитата
Все умные за компом.
Вы ходь раз отключали РНЛД. РКЛВ.
Рискую жизнью. Под напругой.


РЛНД. Они не предназначены для коммутации под нагрузкой. Нахуя ты это делал хз.
 
[^]
Жутель
13.08.2025 - 06:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.07.22
Сообщений: 470
Цитата (SSgood @ 12.08.2025 - 06:38)
ты же можешь проштрабить- и спрятать гофру в стену - смущает другое - сечение кабеля на счетчик - это на всю квартиру там 2,5 квадрата?

А что не так с кабелем? 2,5 норм на квартирку... В смысле, больше никто и не расчитывал... 20а...При таких сетях и это хорошо!
 
[^]
Стасонище
13.08.2025 - 06:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.18
Сообщений: 1961
Как всё и везде, на лоха, а вдруг прокатит... За ноздри и пусть штробят, укладывают по подъезду и заводят в квартиру нормально, в щиток.
 
[^]
kukuruza78
13.08.2025 - 06:58
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.07.25
Сообщений: 146
Цитата (кибердоцент @ 13.08.2025 - 00:10)
Цитата (дрюн1970 @ 12.08.2025 - 23:08)
А сколько вам на квартиру с газоснабжением надо? Два с половиной квадрата меди хватит за глаза. Это сейчас стало модно куеву тучу автоматов лепить на каждую розетку и светильник. Раньше на четырёшку два автомата на 16 ампер , причём один на прихожую, а второй на всю остальную квартиру. И , мля, работает пятьдесят -шестьдесят лет и не чирикает, пока вы своими кривыми ручонками не полезете что-то менять.

2,5мм² это 5кВт.
Потребители у меня в квартире: стиралка 2 кВт, микроволновка 1,8, чайник 2, 3 телевизора 3*0,2, комп и 2 ноута 0,5, мультиварка 1,5, свет 0,7. У кого-то ещё кофеварка, посудомойка, хлебопечка и так далее. У меня одного 9,1 кВт если всё включить. Какие в жопу 2,5 мм² на квартиру?

И не надо пиздеть про то что раньше, там из приборов были телевизор и стиралка, да и то не у всех. А ещё раньше стояли пробки на 6,3А, может это время вспомним?

Как бы тебе сказать. Нормативы в старых домах никто не менял. Как были так и остались.
 
[^]
Naibu
13.08.2025 - 07:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.24
Сообщений: 487
Цитата (Juk312 @ 12.08.2025 - 10:58)
Цитата

Да хоть у бабушки на залупе. В вопросе ты НЕ РАЗБИРАЕШЬСЯ, и ты НЕ ЭЛЕКТРИК. Но самомнения - да, дохуя.

Подключение ввода снизу автоматического выключателя (АВ) считается неправильным с точки зрения стандартов и общепринятой практики, хотя сам автомат при этом может работать. Разберемся, почему так делают, чем это грозит и почему это нежелательно.

1. Почему иногда подключают ввод снизу?
Ошибочное мнение, что "разницы нет" – поскольку механизм АВ срабатывает при перегрузке или КЗ независимо от направления тока, некоторые считают, что полярность не важна.

Особенности монтажа – в некоторых щитках удобнее заводить кабель снизу (например, при ремонте или модернизации без переделки всей разводки).

Некорректная установка модульных устройств – иногда автомат ставят "вверх ногами" (например, для удобства подключения групповых линий).

2. Чем это грозит?
а) Нарушение стандартов и правил
ПУЭ (п. 3.1.6) и ГОСТ Р 50345-2010 рекомендуют подключать питание к неподвижным контактам (обычно это верхние клеммы).

При проверке инспектор может указать на нарушение.

б) Проблемы с безопасностью
В некоторых типах автоматов (особенно старых или специализированных) дугогасительная камера рассчитана на определенное направление тока.

При КЗ возможна менее эффективная работа защиты.

в) Риск ошибок при обслуживании
Электрик, привыкший к стандартной схеме (ввод сверху), может ошибочно считать автомат отключенным, если не проверит напряжение на нижних клеммах.

Повышается риск случайного касания под напряжением при обслуживании.

г) Проблемы с селективностью
В сложных схемах (каскадное подключение АВ) неправильная полярность может нарушить логику срабатывания защиты.

3. Почему правильно подключать ввод сверху?
Конструкция автомата

Неподвижный контакт (верх) обеспечивает более надежное соединение.

Подвижный контакт (низ) разрывает цепь при отключении – если питание подается снизу, дуга может гаснуть менее эффективно.

Безопасность обслуживания

При отключенном АВ нижняя клемма должна быть без напряжения (если ввод сверху).

Единый стандарт

Все электрики ожидают, что ввод всегда сверху – это снижает риск ошибок.

4. Когда допускается подключение снизу?
Для некоторых типов АВ (например, дифференциальных автоматов или УЗО с маркировкой "Line/Load") – если производитель явно разрешает обратное подключение.

В специальных схемах (например, при использовании реверсивных рубильников), но это должно быть обосновано в проекте.

Вывод
Подключать ввод снизу – неправильно, если иное не указано производителем. Это нарушает стандарты (ПУЭ, ГОСТ), снижает безопасность и может привести к проблемам при эксплуатации.
Всегда соблюдайте правило: "питание – на верхние клеммы".

Если у вас уже смонтирована схема с нижним вводом – лучше переподключить, чтобы избежать рисков.

Тебя явно из ПТУ выгнали, иди переучивайся.
Хотя, чем больше такого пиздеца, тем больше у меня работы.

Где ты эту хуйню и чушь откопал? faceoff.gif Госпаде! И эти люди считают и называют себя "электриками"!... Боже сохрани от них, их поделок, и вообще встрече с ними...

...и так, да... на всякий случай... вдруг ты не знал... "полярность", в сети переменного тока (т.е. НАПРАВЛЕНИЕ ТОКА) у тебя меняется 50 раз в секунду... а "фазы" и "нуля" вообще-то НЕ СУЩЕСТВУЕТ, если ты не знал. И "фаза" - это нихуя не "плюс", а ноль, нихуя не "минус".... А потому, что подключать к подвижным, а что к НЕподвижным контактам АВ - глубоко ДО ПИЗДЫ. Это просто не имеет никакой разницы, с точки зрения физики. faceoff.gif
 
[^]
nocturnal11
13.08.2025 - 07:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6617
Цитата (kukuruza78 @ 12.08.2025 - 23:57)
А что не так? Скажи мне, не ишак, претензии в чем?

Ломать стену отбойником.
Закручивать фумлентой соединения. Какие-то хомуты не понятные.
Ничего не отмеряли, из каких то обрезков все собрано. Никто не видел, кскую проводку туда вставили. Тоже на скрутках.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Naibu
13.08.2025 - 07:46
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.24
Сообщений: 487
Цитата (кибердоцент @ 13.08.2025 - 00:10)
Цитата (дрюн1970 @ 12.08.2025 - 23:08)
А сколько вам на квартиру с газоснабжением надо? Два с половиной квадрата меди хватит за глаза. Это сейчас стало модно куеву тучу автоматов лепить на каждую розетку и светильник. Раньше на четырёшку два автомата на 16 ампер , причём один на прихожую, а второй на всю остальную квартиру. И , мля, работает пятьдесят -шестьдесят лет и не чирикает, пока вы своими кривыми ручонками не полезете что-то менять.

2,5мм² это 5кВт.
Потребители у меня в квартире: стиралка 2 кВт, микроволновка 1,8, чайник 2, 3 телевизора 3*0,2, комп и 2 ноута 0,5, мультиварка 1,5, свет 0,7. У кого-то ещё кофеварка, посудомойка, хлебопечка и так далее. У меня одного 9,1 кВт если всё включить. Какие в жопу 2,5 мм² на квартиру?

И не надо пиздеть про то что раньше, там из приборов были телевизор и стиралка, да и то не у всех. А ещё раньше стояли пробки на 6,3А, может это время вспомним?

Так тебе для того и ставят автомат вводной на 16А или край 20А (что для 2.5кв.мм ващет неверно), чтобы ты всё сразу не включал. faceoff.gif Схера ты вообще решил, что можешь включать единовременно всю электрическую хуйню, что есть у тебя в избе?? blink.gif Эт с каких таких хуев? Патамушта у тебя в избе есть 20 розеток? Ну и что? Ты когда удлинитель с 6-ю розетками покупаешь, тоже сразу в него 6 обогревателей пихаешь? faceoff.gif У меня вот на дом заведено 10 квадратов меди, ну и я могу одновременно 5 обогревателей по 2кВт включить, и... ВСЁ! Как бы не очень много... всего 5... Комнату прогреть нормально - 2 нужно... Да и при 5 шт. у меня вводной автомат сработает, т.к. россетя ограничивают потребление по однофазной сети - 7.2КВт. Т.е. только ТРИ обогревателя я могу одновременно использовать по договору. ТРИ, Карл! А розеток у меня - около 100 штук по дому, и стиралки, и бойлеры, понимаешь? А приходится одновременно только лампочки светодиодные включать, а все остальное - следить надо, что там у тебя включено...
 
[^]
chuvakB
13.08.2025 - 08:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 2108
Цитата (Штирлиц @ 12.08.2025 - 07:13)
Сделано, конечно, у ТСа похабно.
Вот как надо, приблизительно:

Нельзя СИП в автомат зажимать без наконечников.
Со временем контакт ослабнет и отгорит.
 
[^]
chuvakB
13.08.2025 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 2108
Цитата (Hunter1982 @ 12.08.2025 - 07:17)
Вот так должен выглядеть щит на двухкомнатную квартиру.

Это только в фантазиях калымщиков они так должны выглядеть.
На самом деле достаточно 2-3 диф автомата + выключатель нагрузки
 
[^]
дрюн1970
13.08.2025 - 08:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.18
Сообщений: 4277
Цитата
2,5мм² это 5кВт.
Потребители у меня в квартире: стиралка 2 кВт, микроволновка 1,8, чайник 2, 3 телевизора 3*0,2, комп и 2 ноута 0,5, мультиварка 1,5, свет 0,7. У кого-то ещё кофеварка, посудомойка, хлебопечка и так далее. У меня одного 9,1 кВт если всё включить. Какие в жопу 2,5 мм² на квартиру?

И не надо пиздеть про то что раньше, там из приборов были телевизор и стиралка, да и то не у всех. А ещё раньше стояли пробки на 6,3А, может это время вспомним?

Ну так написал, две линии достаточно. И, таки, вы всё одновременно включаете? Бывает. У меня даже люминька родна в квартире стоит, так же две линии, просто розетки перенёс с выключателями и автоматы поменял. Та же херня, почти, кроме хлебопечки комбиплита только. Недавно проверял соединительные коробки. Всё пучком. Но вы правы, каждому своё, удачи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
psylogic
13.08.2025 - 08:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.06.20
Сообщений: 91
Третий сорт - не брак!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
chuvakB
13.08.2025 - 08:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 2108
Цитата (barilov @ 13.08.2025 - 00:00)
Цитата
ты же можешь проштрабить- и спрятать гофру в стену - смущает другое - сечение кабеля на счетчик - это на всю квартиру там 2,5 квадрата?

Да.
Я живу в советской панельке.
Там на квартиру, в щитке, приходит 2.27.
Я штангелем замерял.
И это на трешку.
Даже нету 2.5.

А теперь можешь рассчитать сечение своего вводного проводника.
Рассчитать площадь среза проводника по формуле: S = π × d² / 4, где S — площадь среза, π ≈ 3,14, d — измеренный диаметр.

Не благодари.

Это сообщение отредактировал chuvakB - 13.08.2025 - 08:34
 
[^]
golovast
13.08.2025 - 08:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.06.20
Сообщений: 354
Цитата (zubr5 @ 12.08.2025 - 06:39)
Три провода на одну клемму автоматического выключателя недопустимо.

Там, видимо, только ввод и счётчик заменили, вводной автомат в подъезде остался. Некрасиво, но "на скорость не влияет". Автоматы нагрузки - гемор потребителя.
 
[^]
Micha555
13.08.2025 - 08:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.19
Сообщений: 907
А где пломба на крышке вводного Клемника ????
 
[^]
кибердоцент
13.08.2025 - 09:38
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 993
Цитата (kukuruza78 @ 13.08.2025 - 06:58)
Как бы тебе сказать. Нормативы в старых домах никто не менял. Как были так и остались.

Как бы тебе сказать, у меня на квартиру в старом доме выделено мощности 7 кВт, вводной автомат стоит на площадке 32А от Мосэнергосбыта. Так что это явно больше чем 2,5мм².
Ввод идёт 6мм².
В другой квартире электроплита, ввод 50А, кабель 10мм², выделено 11 кВт.
Первый дом старый, 67 года постройки.
Ну и да, нормативы меняются, у нас раньше было выделено 5 кВт, меняли кабели, стало 7.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кибердоцент
13.08.2025 - 09:48
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 993
Цитата (Naibu @ 13.08.2025 - 07:46)
Так тебе для того и ставят автомат вводной на 16А или край 20А (что для 2.5кв.мм ващет неверно), чтобы ты всё сразу не включал. Схера ты вообще решил, что можешь включать единовременно всю электрическую хуйню, что есть у тебя в избе?? Эт с каких таких хуев? Патамушта у тебя в избе есть 20 розеток? Ну и что? Ты когда удлинитель с 6-ю розетками покупаешь, тоже сразу в него 6 обогревателей пихаешь? У меня вот на дом заведено 10 квадратов меди, ну и я могу одновременно 5 обогревателей по 2кВт включить, и... ВСЁ! Как бы не очень много... всего 5... Комнату прогреть нормально - 2 нужно... Да и при 5 шт. у меня вводной автомат сработает, т.к. россетя ограничивают потребление по однофазной сети - 7.2КВт. Т.е. только ТРИ обогревателя я могу одновременно использовать по договору. ТРИ, Карл! А розеток у меня - около 100 штук по дому, и стиралки, и бойлеры, понимаешь? А приходится одновременно только лампочки светодиодные включать, а все остальное - следить надо, что там у тебя включено...

1. Ты там пиздел что на однофазной сети не бывает автоматов 50А некоторое время назад, я фото скинул, что ж ты заткнулся?
2. Где ты своим куцым мозгом увидел что я включаю всё и сразу? Я писал о том что количество потребителей увеличилось в разы со времён СССР.
7,2 кВт это 30А. Какого хуя у тебя там делает автомат 16 или 20 и кабель 2,5 мм²?
Нет, ты конечно можешь кинуть автомат и на 6А, и кабель завести 0,75 мм², но это как-то неверно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кибердоцент
13.08.2025 - 09:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.09.23
Сообщений: 993
Цитата (дрюн1970 @ 13.08.2025 - 08:25)
Ну так написал, две линии достаточно. И, таки, вы всё одновременно включаете? Бывает. У меня даже люминька родна в квартире стоит, так же две линии, просто розетки перенёс с выключателями и автоматы поменял. Та же херня, почти, кроме хлебопечки комбиплита только. Недавно проверял соединительные коробки. Всё пучком. Но вы правы, каждому своё, удачи.

Нет конечно, не всё одновременно, но согласитесь что 16А на входе не совсем верно, стиралка на нагреве, микроволновка, комп, телевизор и автомат отскочит.
Если был резок, приношу извинения, просто достали недоэлектрики вроде сидящего тут naibu.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NiKoLaeVi4
13.08.2025 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.02.17
Сообщений: 9586
Красота блять

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
K711
13.08.2025 - 10:13
0
Статус: Offline


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5194
Шесть утюгов не включай, и живи спокойно..
 
[^]
Alselll
13.08.2025 - 10:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 33
Спорщикам в вопросе присоединения автоматов - обращайтесь к первоисточникам.

В споре мелькнули ссылки на ПУЭ и ГОСТ Р 50345-2010.

Разберём по порядку.
ПУЭ 3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.

ГОСТ Р 50345-2010 отменён. Вместо него действует ГОСТ IEC 60898-1—2020.
Про подсоединение к подвижным и неподвижным контактам в нём ничего нет, зато есть:

6 Маркировка и другая информация об изделии
...
Если необходимо различать входные и выходные выводы, первые следует обозначить стрелками,
направленными к выключателю, а вторые — стрелками, направленными от него.
...
7.5 Условия монтажа
Монтаж выключателей необходимо производить в соответствии с инструкциями изготовителя.
...

ГОСТ, конечно, имеет в данном вопросе преимущество.

Итак, где у автомата вход, а где выход, нужно искать в инструкции к нему. А вот тут кроется подвох: в некоторых инструкциях явно указано "вход сверху", в некоторых ничего не указано (ищем неподвижный контакт (хотя и необязательно - производителю пофиг, куда подключать), или стрелки на маркировке), а в некоторых также явно указано "вход снизу".
Вот так.

Это сообщение отредактировал Alselll - 13.08.2025 - 10:35
 
[^]
Plutarch
13.08.2025 - 11:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.18
Сообщений: 4407
Выглядит надежно, сделано от души

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FilkaSoft
13.08.2025 - 11:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 761
Мне кажется оно считать не будет - открывай ферму! ;)
 
[^]
Androssboy
13.08.2025 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.16
Сообщений: 5480
Цитата (zubr5 @ 12.08.2025 - 06:39)
Три провода на одну клемму автоматического выключателя недопустимо.

Да еще и цельнотянутые + многожилка🤦
Вангую - это электрик себя халтуркой на будущее обеспечивает. Ну или пожарных.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37354
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх