Пять самых распространенных мифов о катане

Где-то у К. Жукова слышал, что катана это сабля.
Кому верить: историку-медиевисту со специализацией на средневековом же оружии или яндекс.дзену?

Это сообщение отредактировал VirCotto - 16.03.2023 - 23:19

Епонцы тоже увожают.

Клим Ссаныч уже давно не историк-медиевист а медийный пиздабол. Уже и политолого и эксперт танкостроения и кинообзорщик и т.д. и т.п.

По общепринятой мировой классификации, а не по ГОСТам всё длинноклинковое оружие с заточкой относится к Sword'ам, в том числе и сабли. С размытыми границами с кинжалами по размерам и области применения.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 16.03.2023 - 23:33

Ну я пошуршал про как в оригинале - использовали слово ḥereḇ (חרב)
https://bam.sites.uiowa.edu/RTL/hereb
https://www.abarim-publications.com/Diction.../ht/ht-r-b.html
https://www.pealim.com/dict/6495-cherev/
ну как-то так. И я согласен, что оно имело значения и "кинжал", наряду с "меч", особенно во времена, описываемые в НЗ. Но в древности, когда еврейцы сами воевали, то там были и полноценные мечи или что-то подобное: когда Давид запросил отдать ему ḥereḇ Голиафа, потому что он был очень хорош; когда конница летела, сверкая ḥereḇ; когда один чел сделал себе ḥereḇ, заточенный с двух сторон и с локоть длиной - всё это не совсем о кинжалах.
Но вопрос остаётся - что же так мало про копья в период полноценных войн? Как бы кто ни переводил, плюс-минус, соотношение какое-то странное.

"Локоть" это 45 сантиметров, Акинак, который как раз ближе всего к клинкам того времени или короткий гладий. Но для сравнения пехотный тесак, который сейчас считается кинжалом имеет длину тоже что-то в районе 50 см.

Что касается копий, то они скорее всего в половине случаев вообще не упоминались, мол если регулярный воин, значит и так с копьём. Либо речь шла про охоту, другие повседневные случаи, или церемониальные случаи, типа того же копья Лонгиния.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 17.03.2023 - 00:35

Спор не имеет смысла. Сабля, меч - европейские термины, заточеные на европейскую же манеру боя...

А катана это оружие одиночных поединков, когда противники не имеют защитного вооружения. Посмотрите классические фильмы Куросавы... Самураи без защиты хотя бы головы стоят друг против друга...Один удар (или парирование удара и контрудар) и все. Поединок продолжается секунд 10 мах.

При этом японцам и в голову не приходит, что противника можно атаковать совместными усилиями и одновременно.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 17.03.2023 - 00:32

Ээээ....
Вы это серьёзно?

Блять, ну анализировать котану по Куросаве, это всё равно что палашный бой по "Роб Рою"

Выше уже правильно говорили, что сомураи были в первую очередь лучниками, конными, да. Прискакали, спешились, нахуярили стрелами. Специфика той эпохи, ранее у буси (воинов, дворянских дружинников), вполне себе были и прямые обоюдоострые клинки цуруги и железные кирасы. Но потихоньку пришли именно к таким ламеллярно-дощатым доспехам и катанам. А потом пришёл лесник Ода Нобунага, с кучей местных аркебузиров, и всех разогнал.

Катана - сабля не потому, что кривая. У нас есть множество примеров прямых сабель. Она сабля потому, что это холодное клинковое оружие, имеющее заточку с 1 стороны.
Она по оружейной классификации проходит по саблям.
Сабля это родовое понятие, а не видовое.
Сабель, разных, много и катана одна из них.
То что катана является саблей не делает её хуже или лучше.
Угомонись уже катанодрочер

У некоторых сабель - полуторная.
У прямолезвийных палашей - тож односторонняя или полуторная заточка.
Но палаш саблей не является.
Поправьте свою классификацию.

Самураи тоже с копьем воевали. Это как бы такое оружие, которое само напрашивается

Это не мою, а научную классификацию править надо.
Шпага (поздняя) вообще заточки не имела, но она была и остается мечом.
С "моей" классификацией все в порядке

Ну я изначально писал символической роли меча в средневековую эпоху. В Европе.
Причём не о самом раннем средневековье. А уже о "рыцарском".
Ибо у Одина например его Гунгнир - именно копьё, а не меч. А оружие Тора - молот.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.03.2023 - 01:43

Шпага всегда имела заточку.
Если мы имеем ввиду боевое оружие, а не современное фехтовальное.
Даже такая разновидность шпаги, как рапира - первоначально имела заточку.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.03.2023 - 01:41

Поспорили как-то, ну, допустим, признанный мастер Хирохито и не менее признанный мастер Хатори, чей меч лучше.
Хирохито взял один из своих мечей, который он, вместе с сыновьями, ковал на протяжение дней и ночей несколько лет, воткнул в дно осеннего ручья. И опавшие листья сакуры, плывя по ручью, натыкаясь на бритвенно острое лезвие, разрезались прекрасным клинком, не встречая сопротивления.
Мастер Хатори, в ответ, взял один из своих мечей, и также погрузил в дно ручья. И те же жёлтые, осенние листья сакуры просто огибали смертоносное лезвие, ибо предназначение меча самурая - не листья резать, а хуярить врагов.

катана не сабля и аниме не мультики ясно понятно.

на удивление толково написано
могу только в некоторых не существенных моментах не согласиться, причем не факт, что окажусь прав

Много лет назад занимался айкибудо и как часть обучения у нас было японское фехтование (меч, шест-копье).

Согласен с ТС на все 100%, в японском фехтовании очень много общего с испанской/итальянской школой, и очень много уколов, защиты с уколами. Есть конечно много режущей техники но она применима только к бездоспешному противнику, и на 90% эта техника направлена на поражение рук (реже ног). Это не так красиво как "поднырнуть под удар и вспороть живот" зато эффективно и в разы безопаснее.

Главная ошибка, не стоит путать японское фехтование и кен-до, последнее является спортивной дисциплиной и совершенно не отражает традиционное японское фехтование с катаной.

Помню сенсей с японии показывал технику с полновесным (но незаточенным) мечом, он делал по 2-3 удара в секунду, после чего я со смехом смотрю все эти фильмы когда против меча выходят с голыми руками )))

И да, меч был запасным/церемониальным/личным оружием, основным оружием самурая (внезапно!) были лук и копье.

Это сообщение отредактировал Klounada - 17.03.2023 - 02:35

Бронирование Т-34 и Меркавы тоже разное. Который из них поэтому не танк?
И, это. Фиг с вами обоими, считайте, что про котану убедили - она даже больше меч, чем клеймор. Теперь давайте то же самое про нагинату.
Анимэкатанофилы любят утверждать, что нагината - это меч, то, что бледные бородатые варвары мамкины оружейники называют древком - это рукоять, ну и т.д. Ждём убедительного топика на тему "N (нет, N мало, пусть будет X) мифов о нагинате", где будет опровергнуто утверждение, что нагината - это глефа, и доказано, что нагината - это меч.

А к какому году ближе 1362 - к 1223 или к 1380?
Так то монголы Новгород (даже не в смысле как город - до его вообще не дошли, а как государство с самыми обширными на тот момент в Европе территориями) даже разгромить не смогли. Это уж потом, лет через 20 с гаком, Александр Невский уболтал таки ордынцев милостиво принять его под свою крышу.

А потом пришОл Людота Коваль!

Вряд ли. Он и так держался только на авторитете Кирпичникова, а сейчас факт наличия подписного меча с надписью на славянском языке, подвергается бааальшому сомнению.

Это сообщение отредактировал bobbax - 17.03.2023 - 04:48

Катана красивая...

Можешь прям щас начинать править у себя в голове. Я даже на англовики ссылаться не буду, благо там тупорылых дебилов через одного. Но британника это своего рода старейшая энциклопедия, поэтому для всех англоговорящих, а также иноязычных не имеющих собственного багажа науки, культуры и истории, корчое чуть менее чем 85% населения Земли, сабля была и будет разновидностью европейского изогнутого меча с односторонней заточкой. Т.е. на одном уровне с катаной, ятаганом, скимитаром и прочими кривыми ковырялами. Советский ГОСТ можете поделить поровну с Жуковым и запихать в жопу.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 17.03.2023 - 06:07

а еще самураи остроту катаны частенько проверяли на собственных крестьянах

ну то же Жуков сказал, что классфикация холодного оружия, это дело весьма "неблагодарное" и в чем то субьективное.