Пять самых распространенных мифов о катане


Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

smashSR

17.03.2023 - 06:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18671

Цитата (Horizen8 @ 17.03.2023 - 03:41)

Цитата (theQuZAR @ 17.03.2023 - 01:35)

Цитата (Horizen8 @ 17.03.2023 - 08:31)

Цитата (theQuZAR @ 17.03.2023 - 01:28)

Катана - сабля не потому, что кривая. У нас есть множество примеров прямых сабель. Она сабля потому, что это холодное клинковое оружие, имеющее заточку с 1 стороны.
Она по оружейной классификации проходит по саблям.
Сабля это родовое понятие, а не видовое.
Сабель, разных, много и катана одна из них.
То что катана является саблей не делает её хуже или лучше.
Угомонись уже катанодрочер

У некоторых сабель - полуторная.
У прямолезвийных палашей - тож односторонняя или полуторная заточка.
Но палаш саблей не является.
Поправьте свою классификацию.

Это не мою, а научную классификацию править надо.
Шпага (поздняя) вообще заточки не имела, но она была и остается мечом.
С "моей" классификацией все в порядке

Шпага всегда имела заточку.
Если мы имеем ввиду боевое оружие, а не современное фехтовальное.
Даже такая разновидность шпаги, как рапира - первоначально имела заточку.

есть мнение, что предок рапиры -эсток. но это не точно.

[^]

ULiberman

17.03.2023 - 08:07

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.02.21
Сообщений: 625

Цитата (Horizen8 @ 16.03.2023 - 16:28)

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 16:15)

Цитата (dinulya @ 16.03.2023 - 16:12)

ну-ну повыебываетесь мне тут

Кстати, кто сможет классифицировать длинноклинковое оружие в руках дурного арабки?

Китайский "новодел" - так называемый "меч (сабля) Дао". Ну, изменена гарда и навершие рукояти, а клинок - один-в-один с этой поделкой. Чисто киношный атрибут, бутафория.
Вы же не ожидали того, что режиссёр будет уделять большое внимание аутентичности предметов в этом фильме?

Больше даже я бы сказал на дадао похоже, кстати вполне себе славную боевую историю этот меч имеет, многих япошек китайские патриоты этим неказистым с виду оружием на тот свет отправили.

[^]

nymHuk

17.03.2023 - 08:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 1516

Цитата

1. Катана - это сабля, потому что кривая!

Тогда уж шашка, а не сабля.

Это сообщение отредактировал nymHuk - 17.03.2023 - 08:22

[^]

Kytx

17.03.2023 - 09:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031

Цитата (RM17 @ 16.03.2023 - 20:15)

Цитата (Narf @ 16.03.2023 - 14:13)

Цитата (790й @ 16.03.2023 - 14:06)

Шашка от сабли отличается отсутствием гарды. Причём тут ножны и отделка.

Шашка - длинный нож по сути со своей спецификой применения.

Именно!
Шашка происходит именно от ножа, тогда как сабля - от меча.

У сабли баланс близок к рукояти, ею вполне можно фехтовать, тогда как шашка в вопросах фехтования довольно скупа: три удара да четыре укола - вот, считай, и весь её репертуар. Это оружие первого удара. Казачий цирк с фланкировкой двумя шашками - не более чем шоу. Шашка рассчитана на нанесение быстрых и мощных ударов с оттягом, фланкировка ничего общего с этой техникой не имеет.

Сабля зачастую извлекается не просто так, нужно сперва разомкнуть ножны - изгиб очень большой. Потом поднять свой шамшир над головой - и алга!
Шашка носится лезвием вверх, а характерная форма рукояти (кроме шашек драгунского типа) позволяет мгновенно обнажить оружие и сразу нанести удар, без замаха.

Ну и шашки обычно заметно легче сабель. В общем, несмотря на некоторое визуальное сходство, шашка от сабли очень сильно отличается.

Ай не пизди!
Шашка по габаритам, весу и геометрии очень близка к средней катане.
Отличие кардинальное в рукоятке и гарде.

[^]

~~1ade6af~~

17.03.2023 - 10:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.19
Сообщений: 2350

Цитата (Alexx1974 @ 16.03.2023 - 14:32)

Ну ты чего? Настоящщая финка нквд со ртутью из плутония же! Как можно не знать элементарные вещи!?

Дилетанты. Откуда только беретесь? Настоящая секретная финка НКВД с красной ртутью.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Evan20

17.03.2023 - 10:17

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (theQuZAR @ 17.03.2023 - 05:33)

Цитата (combatunit @ 16.03.2023 - 20:55)

И ещё. Что европейский, что японский меч - вещь в первую очередь статусная, а во вторую - про запас.
Как пистолет у современного бойца.
Потому что основным оружием самураев были, внезапно, луки, а рыцарей - копья и клевцы.

Самураи тоже с копьем воевали. Это как бы такое оружие, которое само напрашивается

Нет. Как ни крути, и кто бы тут не притягивал, что мол котану хотят щитать мечом, ибо пиздоглазые ощущают свою ущербность против благородных немытых еуропейских рыцарей. Но самураи реально были их аналогом, как и в любом другом феодальном обществе, в том числе православно-езыческом.

Нищий самурай мог ходить с одной катаной и даже без коня, благо Япония маленькая, богатые выставляли отряд, на подобие средневекового европейского "копья". Плюс все сопутствующие срачи и членомерство во время военных действий кто там кем будет командовать и у кого кровная вражда. Однако даже безземельных нищих самураев определяли в сводные отряды отдельно от крестьянского ополчения- асигэру.

Поэтому у обычного самурая копья обычно не было, хотя он разумеется мог им хорошо владеть. Либо копья были у его отряда, либо у отряда прикрытия из крестьян.

Цитата (Kytx @ 17.03.2023 - 13:49)

Норкоман штоле? У шашки как у типичной сабли равномерное узкое сечение с ярко выраженным одним или несколькими долами, ошибочно именуемыми дегенератами "кровостоком". У котаны классический для меча зональный кованный шестигранник с переменной толщиной от цубы к острию. Для пиздатых котан разумеется, дешевые ковались из того говна что было и ржавых рессор в том говне не наблюдалось.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 17.03.2023 - 10:17

Пять самых распространенных мифов о катане

[^]

hime

17.03.2023 - 10:20

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6865

Цитата (1ade6af @ 17.03.2023 - 10:02)

Цитата (Alexx1974 @ 16.03.2023 - 14:32)

Ну ты чего? Настоящщая финка нквд со ртутью из плутония же! Как можно не знать элементарные вещи!?

Дилетанты. Откуда только беретесь? Настоящая секретная финка НКВД с красной ртутью.

Отличникам учёбы выдавали вообще без ртути и плутония, и даже без лазеров - профессионалам костыли не нужны. Знаю, о чём говорю

Кстати, документ этнического финна.

[^]

Klounada

17.03.2023 - 10:27

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 569

Цитата (smashSR @ 17.03.2023 - 06:40)

ну то же Жуков сказал, что классфикация холодного оружия, это дело весьма "неблагодарное" и в чем то субьективное.

До сих пор не договорились, что означает термин "шпага" - а тут еще и до катаны доколупались

По мне так это один из вариантов меча.

[^]

gargongo	17.03.2023 - 10:52 [ показать ] 2
Статус: Offline ☼Дизельный генератор трансцендентности☼ Регистрация: 10.06.16 Сообщений: 655	Небольшой вклад в тематику. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

RM17

17.03.2023 - 11:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (hime @ 16.03.2023 - 22:14)

- что в НЗ меч встречается только 26 раз. Если учитывать чисто объём текстов, то меч должен был бы упоминаться 126 раз, но вышло в целых 5 раз меньше. Налицо то ли рост гуманизма, то ли падение интереса к мечу

- что копьё для лохов - всречается в 7 раз реже (хотя казалось бы должно быть наоборот - но у нас культ меча, не забыли?)
- нож вообще не тема для разговоров

Новый завет - это про житие христово. Иудея в те времена была римской провинцией. Местным было запрещено владение оружием под страхом смерти. Оружие - для граждан. Даже храмовая стража, охранявшая верхушку местной администрации, была вооружена кольями и дубинками.

Из команды Иисуса вооруженных было трое:
Пётр - иудей по рождению, получил римское гражданство за службу во вспомогательных войсках, носил спату.
Матфей - сборщик налогов. Ясен хрен, не быть гражданином не мог. Носил, скорее всего, гладий.
Павел - сын богатенького папы, купившего римское гражданство себе и своим потомкам. Какой клинок носил, неясно.

[^]

Evan20

17.03.2023 - 11:20

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (RM17 @ 17.03.2023 - 15:07)

Из команды Иисуса вооруженных было трое:
Пётр - иудей по рождению, получил римское гражданство за службу во вспомогательных войсках, носил спату.
Матфей - сборщик налогов. Ясен хрен, не быть гражданином не мог. Носил, скорее всего, гладий.
Павел - сын богатенького папы, купившего римское гражданство себе и своим потомкам. Какой клинок носил, неясно.

глубоко занырнул, моё почтение...

Но это опять же про то, что они могли открыто носить на поясе.

Это сообщение отредактировал Evan20 - 17.03.2023 - 11:21

[^]

DUnlim	17.03.2023 - 11:28 [ показать ] -1
Статус: Online Командир самоходного дивана Регистрация: 7.06.18 Сообщений: 12252	Есть у меня вакидзаси, и катаной работал. Меч как меч, весьма специфический по технике. Т.е. как тот же фадьшион или мессер рубить - не для него. Если уж выбор будет, предпочту тяжёлый одноручный меч Европы, но точно не японский Ткунть катаной можно. Только результат по доспеху будет нулевой. Это сообщение отредактировал DUnlim - 17.03.2023 - 11:29
	[^]

RM17

17.03.2023 - 11:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (Proff251082 @ 16.03.2023 - 19:42)

Цитата (Yahweh @ 16.03.2023 - 14:08)

Нет, но могу намекнуть где делают аутентичные пластунские ножи.
Кстати, финка ЛГБТ не интересует?

Такая что-ли?

Жалкая кустарщина!
Вот же нормальное качество:

[^]

Чумазоид

17.03.2023 - 11:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.16
Сообщений: 6228

Цитата

Точнее, изначально был меч тати, который от катаны, так же как и шашка от сабли, отличается главным образом оправой - ножнами и немного отделкой рукояти. Клинки у тати и у катаны одинаковые или почти одинаковые. Считается, что тати в целом длиннее - но возьмите так называемую о-катану (удлиненную катану), выньте из оправы - вы не отличите ее клинок от клинка тати. Геометрия окажется точно такой же.

ЕМНИП, тати вместе с танто являли собой пару для военного времени, ношения с доспехами.
Пара "катана-вакидзаси" носилась в мирное время с повседневной одеждой.

[^]

dimon1111111

17.03.2023 - 11:36

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 493

Цитата (Shapaim @ 16.03.2023 - 14:00)

А есть инфа по настоящей финке НКВД?

Есть, но никто не расскажет, она секретная.

[^]

RM17

17.03.2023 - 11:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (Evan20 @ 17.03.2023 - 11:20)

Цитата (RM17 @ 17.03.2023 - 15:07)

глубоко занырнул, моё почтение...

Но это опять же про то, что они могли открыто носить на поясе.

Иудея - местность достаточно жаркая. Чем жарче климат, тем меньше на людях одежды, под которой можно прятать клинки. Патруль обшмонать может. Да и стукачей повсюду было выше крыши, а римское право распространялось только на граждан.
Так что скрытое ношение неразрешенных клинков можно исключить.

[^]

мандалор

17.03.2023 - 11:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10850

Цитата (smashSR @ 17.03.2023 - 06:40)

Цитата (VirCotto @ 17.03.2023 - 01:18)

Где-то у К. Жукова слышал, что катана это сабля.
Кому верить: историку-медиевисту со специализацией на средневековом же оружии или яндекс.дзену?

Так и есть. Вот например Гросс-мессер, это не меч, это нож.

[^]

hime

17.03.2023 - 11:53

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6865

Цитата (RM17 @ 17.03.2023 - 11:42)

Да ладно, спину только ровнее держи, и носи скрыто сколько хочешь

[^]

Evan20

17.03.2023 - 12:02

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (RM17 @ 17.03.2023 - 15:42)

Це современная Иордания. Бурнус или его аналоги для простых смертных, шёлк и полотно для онижримлян. Короче халат и производные, гранатомёт можно спрятать. Набедренные повязки сугубо для бомжей и крестьян.

[^]

Evan20

17.03.2023 - 12:30

Статус: Offline

Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9589

Цитата (Чумазоид @ 17.03.2023 - 15:33)

Не совсем. Тати, одати и нодати тупо вымерли в процессе эволюции военного дела и самурайской мясорубки. Осталась только наиболее универсальная котана. Точнее изначально утигатана, как обрубок тати, которая попизже выросла в котану. Вакидзаси помимо самурайской херни также считался "благородным" клинком для прочих сословий, всяких чиновников и т.п.

А триптих катана-вакидзаси-танто считался идеальным сочетанием. не зря же до сих пор многие подставки точатся именно под три меча. При том что у любого воина был ещё и отдельный бытовой нож - кодзука. И да, танто, по японской классификации это тоже (малый ~ 30 см) меч.

[^]

Horizen8

17.03.2023 - 16:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384

Цитата (smashSR @ 17.03.2023 - 06:42)

Цитата (Horizen8 @ 17.03.2023 - 03:41)

Цитата (theQuZAR @ 17.03.2023 - 01:35)

Цитата (Horizen8 @ 17.03.2023 - 08:31)

Цитата (theQuZAR @ 17.03.2023 - 01:28)

есть мнение, что предок рапиры -эсток. но это не точно.

Смотря какой рапиры.
Под рапирой подразумевают два вида оружия не вполне одного и того же происхождения, как мне сдаётся.
Первая - облегчённая шпага с конца XVI - и до конца XVII века, предназначенная для "гражданского" ношения и дуэлей, а не военного предназначения.
Она имела лезвия, и если эффективный рубящий удар ей нанести было затруднительно, то секущий - очень даже вполне.
А вот в чисто тренировочный вариант рапиры, от которой произошла современная спортивная рапира, внесли изменения - клинок стал трёх- или четырёхгранным, без заточки и без заострения наконечника. Тут скорее конструктивные особенности эстока действительно внесены.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.03.2023 - 16:46

[^]

elmo	17.03.2023 - 19:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 1.06.09 Сообщений: 172	Сабля от шашки далеко не только отделкой отличается. Это две принципиально разные вещи. Ps. В каком-то пункте было. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~Leopold8~~

17.03.2023 - 22:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.12.20
Сообщений: 4479

Цитата (Dimon032 @ 17.03.2023 - 00:07)

А мне нравится 10 лет отмахал бокеном, имхо, тачи универсальное оружие. Одноручка со щитом это круто, но я просто не подпущу к себе на длинну удара.

пристрелить всегда можно

[^]

KypeMaH	18.03.2023 - 06:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 5.11.14 Сообщений: 16	Мы тут, блядь, говорим о классификации или о твоём к ней отношении? Сразу оговорись. Если ты думаешь, что для меча главное не конструкция, а стиль, блядь, боя, иди кури. Стиль боя не откопаешь, а железку откопаешь. Езжай в Ниппон и поддерживай там производителя. Аргументировать нарративом, что ж...
	[^]

KypeMaH	18.03.2023 - 06:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 5.11.14 Сообщений: 16	Создать и развеять, тема! Молодец! Нарратив не есть доказательство. Клинок гнутый, лезвие одно, пиздец, сабля.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48457
0 Пользователей: