На воздушном шаре и БТР. Как люди бежали из «социалистического рая» ГДР на «загнивающий Запад»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Grenz
11.11.2019 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (ackcmd @ 11.11.2019 - 12:39)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:28)
Никто не запрещал уехать из ФРГ в ГДР, для этого не надо было бежать под автоматными очередями.

Миграция из гдр в фрг в период с 1949 по 1990 оценивается на уровне трех миллионов человек. Несколько многовато для туннелей и пуль в спину, не находишь? Берлин должен провалиться кхерам в ад от такого количества туннелей.

А кто сказал что валили только из Берлина..?
 
[^]
Замполлитр
11.11.2019 - 12:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:30)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:25)
Да В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем, получил советское гражданство, 19 июля выступил с антиамериканской речью на пресс-конференции для советской прессы[58][59]

Человек поехал в СССР будучи американским военным. Ты себе представляешь что советский человек мог поехать в США в отпуск просто так?

Любой американец мог легко покинуть США и поехать в СССР. Весь вопрос был в том пустил бы его СССР или нет. Тут могли быть проблемы

В США и на западе было и есть полно сторонников коммунистических идей. Их не миллионы, но десятки может даже сотни тысяч. Некоторые из этих людей хотели попасть в СССР.

людей которые хотели попасть из ФРГ в ГДР было миллионы, но самое главное их не пускали под угрозой жизни.

В качестве туристов «Соглашение между Соединёнными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о контактах, обменах и сотрудничестве в области науки, техники, образования, культуры и в других областях» включало также обмены в сфере туризма. В период с 1958 по 1988 год более 50 тысяч граждан СССР посетили США в рамках различных программ обмена
 
[^]
kurtosis
11.11.2019 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 18:36)
То, что в соцстранах был запрещён выезд - это была огромная идеологическая ошибка коммунистического движения. Лично я думаю, что если бы в СССР была бы свободная эмиграция в капстраны, то ничего бы не случилось. Уехало бы ровно столько же человек, сколько в реальности сбежало.

Свобода она такая - дашь пальчик, а откусит по плечо.
Представляешь если бы поехали ученые, спортсмены, врачи все те кто смог бы зарабатывать на западе много больше чем в СССР?
 
[^]
mrnemo
11.11.2019 - 12:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 11:53)
Картинку, нарисованную ярко выраженным педерастом (это не оскорбление), задыхающегося от несвободы и уголовных статей за жопоеблю, перепостить может только его брат по разуму с соответствующими наклонностями. Расскажи нам, Варвар, чем же тебя так раздражает "клятый совок"?

А чо такой акцент на жопоебеле? У тебя с этим какие-то личные воспоминания?
 
[^]
bobbax
11.11.2019 - 12:43
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Гуноп
Цитата
Вот например стена высотой 5,5 метров в Белфасте, Ирландия, разделяющая католические и протестантские кварталы. С иезуитской бызстыжей наглостью называется "Линия мира" -

Её на законодательном уровне запрещено несанкционированно пересекать?
 
[^]
Замполлитр
11.11.2019 - 12:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (GOBELINS13 @ 11.11.2019 - 12:10)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 12:00)
Цитата (GOBELINS13 @ 11.11.2019 - 11:48)
Цитата (Шайтанк @ 11.11.2019 - 11:39)
Цитата (GOBELINS13 @ 11.11.2019 - 11:22)
Цитата (Трамспорт @ 9.11.2019 - 18:56)
В СССР из стран Запада, бежало людей не порядок больше, но об этом предпочитали умалчивать.

Поведайте нам о тех героях, кто рискуя жизнью бежал в СССР из Швейцарии или Канады... чёт кроме Луиса корвалана сходу и не припомню никого...

Тут уже задавали вопрос, но ответа до сих пор не было. Я повторю:
где продолжения историй? Чего добились бегунки в "счастливом капитализме"? Каких высот достигли, получив свободу? Обрели, наконец, счастье?

чтобы знать о бегунках, ну для этого наверное надо было жить в ФРГ, тогда и истории эти были бы на слуху, у них там... или думаете СССР сам бы прославляли бегунков, чтобы держать в курсе советского обывателя?
все кто меняют страну проживания не становятся миллионерами, спорить не о чём.

но я не вспомню историй про капиталиста с запада, кто обосновался в СССР, бросил свой бизнес и пошёл работать шахтером или водителем например на Донбасс или на крайний север...

Бегунков из капиталистического рая тоже хватало Вольф Мессинг, Джоэл Барр, Арнольд Локшин, Ллойд Паттерсон, это просто известные.

Всех не знаю...
Но вот Ллойд Паттерсон это не тот ли Негр из фильма с Л. Орловой? Но он родился в СССР, и уебал в США где-то в 90ые...так что не подходит... но может просто однофамилец другого бегуна коммуниста

Ллойд Уолтон Паттерсон (англ. Lloyd Walton Patterson); 1910—1911 год, Нью-Йорк, США — 9 марта 1942 года, Комсомольск-на-Амуре, СССР) — американский и советский художник, дизайнер и диктор на радио.[1][2] Переехал в Москву из США в 1932 году и остался в Советском Союзе до конца своей жизни
 
[^]
mrnemo
11.11.2019 - 12:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29751
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:41)
Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 18:36)
То, что в соцстранах был запрещён выезд - это была огромная идеологическая ошибка коммунистического движения. Лично я думаю, что если бы в СССР была бы свободная эмиграция в капстраны, то ничего бы не случилось. Уехало бы ровно столько же человек, сколько в реальности сбежало.

Свобода она такая - дашь пальчик, а откусит по плечо.
Представляешь если бы поехали ученые, спортсмены, врачи все те кто смог бы зарабатывать на западе много больше чем в СССР?

Ты так пишешь, будто в этом есть что-то плохое.
 
[^]
coth
11.11.2019 - 12:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4972
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 12:41)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:30)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:25)
Да В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем, получил советское гражданство, 19 июля выступил с антиамериканской речью на пресс-конференции для советской прессы[58][59]

Человек поехал в СССР будучи американским военным. Ты себе представляешь что советский человек мог поехать в США в отпуск просто так?

Любой американец мог легко покинуть США и поехать в СССР. Весь вопрос был в том пустил бы его СССР или нет. Тут могли быть проблемы

В США и на западе было и есть полно сторонников коммунистических идей. Их не миллионы, но десятки может даже сотни тысяч. Некоторые из этих людей хотели попасть в СССР.

людей которые хотели попасть из ФРГ в ГДР было миллионы, но самое главное их не пускали под угрозой жизни.

В качестве туристов «Соглашение между Соединёнными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о контактах, обменах и сотрудничестве в области науки, техники, образования, культуры и в других областях» включало также обмены в сфере туризма. В период с 1958 по 1988 год более 50 тысяч граждан СССР посетили США в рамках различных программ обмена

целых 50 тыщь граждан за 30 лет. Охереть не встать.
 
[^]
Hairwood
11.11.2019 - 12:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.02.18
Сообщений: 8
Россия по сути всей страной пролезла в эту пресловутую дыру в заборе. И что? Автор, расскажи как нам здорово живётся в мире без границ
 
[^]
coth
11.11.2019 - 12:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4972
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:41)
Цитата (Гуноп @ 11.11.2019 - 18:36)
То, что в соцстранах был запрещён выезд - это была огромная идеологическая ошибка коммунистического движения. Лично я думаю, что если бы в СССР была бы свободная эмиграция в капстраны, то ничего бы не случилось. Уехало бы ровно столько же человек, сколько в реальности сбежало.

Свобода она такая - дашь пальчик, а откусит по плечо.
Представляешь если бы поехали ученые, спортсмены, врачи все те кто смог бы зарабатывать на западе много больше чем в СССР?

НУ правильно. Надо ваще обратно крепастное право вернуть. ТЫ адекватный нет ваще? Или ты адепт Мизулиной? СССР совершил серьезную ошибку сделав народ заложниками.
 
[^]
Замполлитр
11.11.2019 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (coth @ 11.11.2019 - 12:45)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 12:41)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:30)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:25)
Да В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем, получил советское гражданство, 19 июля выступил с антиамериканской речью на пресс-конференции для советской прессы[58][59]

Человек поехал в СССР будучи американским военным. Ты себе представляешь что советский человек мог поехать в США в отпуск просто так?

Любой американец мог легко покинуть США и поехать в СССР. Весь вопрос был в том пустил бы его СССР или нет. Тут могли быть проблемы

В США и на западе было и есть полно сторонников коммунистических идей. Их не миллионы, но десятки может даже сотни тысяч. Некоторые из этих людей хотели попасть в СССР.

людей которые хотели попасть из ФРГ в ГДР было миллионы, но самое главное их не пускали под угрозой жизни.

В качестве туристов «Соглашение между Соединёнными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о контактах, обменах и сотрудничестве в области науки, техники, образования, культуры и в других областях» включало также обмены в сфере туризма. В период с 1958 по 1988 год более 50 тысяч граждан СССР посетили США в рамках различных программ обмена

целых 50 тыщь граждан за 30 лет. Охереть не встать.

У нас в районе сейчас 5 тыш. осталось, это 10 наших районов, а после войны было 30 тыщ.

Это сообщение отредактировал Замполлитр - 11.11.2019 - 12:48
 
[^]
kurtosis
11.11.2019 - 12:47
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:41)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:30)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:25)
Да В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем, получил советское гражданство, 19 июля выступил с антиамериканской речью на пресс-конференции для советской прессы[58][59]

Человек поехал в СССР будучи американским военным. Ты себе представляешь что советский человек мог поехать в США в отпуск просто так?

Любой американец мог легко покинуть США и поехать в СССР. Весь вопрос был в том пустил бы его СССР или нет. Тут могли быть проблемы

В США и на западе было и есть полно сторонников коммунистических идей. Их не миллионы, но десятки может даже сотни тысяч. Некоторые из этих людей хотели попасть в СССР.

людей которые хотели попасть из ФРГ в ГДР было миллионы, но самое главное их не пускали под угрозой жизни.

В качестве туристов «Соглашение между Соединёнными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о контактах, обменах и сотрудничестве в области науки, техники, образования, культуры и в других областях» включало также обмены в сфере туризма. В период с 1958 по 1988 год более 50 тысяч граждан СССР посетили США в рамках различных программ обмена

Да я знаю лично людей которые и посетили и даже работали на западе в годы холодной войны. Но это было далеко не взял билет и поехал.
Там были проверенные люди, ехавшие с заданиями, которые к тому же оставляли свои семьи и детей в СССР как залог.

Ты многих деталей не знаешь, например, у них изымали их зарплату получаемую на западе, советское консульство само организовывало им быт, намного более бедный чем они могли бы иметь на свою зарплату. Часть компенсировали потом чеками в СССР, то есть если ты работаешь и сбежишь то денег тебе не видать. И семьи не видать
 
[^]
SteelBro
11.11.2019 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.13
Сообщений: 25482
"Жизнь других" кстати хороший фильм...может кто и не смотрел еще

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coth
11.11.2019 - 12:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4972
Цитата (Hairwood @ 11.11.2019 - 12:46)
Россия по сути всей страной пролезла в эту пресловутую дыру в заборе. И что? Автор, расскажи как нам здорово живётся в мире без границ

Россия застряла в этой дыре.
 
[^]
ackcmd
11.11.2019 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 2044
Цитата (Grenz @ 11.11.2019 - 12:40)
А кто сказал что валили только из Берлина..?

Дык три миллиона - это в целом по германии. По одному берлину сходу не находятся данные.
 
[^]
Замполлитр
11.11.2019 - 12:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:47)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:41)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:30)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:25)
Да В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем, получил советское гражданство, 19 июля выступил с антиамериканской речью на пресс-конференции для советской прессы[58][59]

Человек поехал в СССР будучи американским военным. Ты себе представляешь что советский человек мог поехать в США в отпуск просто так?

Любой американец мог легко покинуть США и поехать в СССР. Весь вопрос был в том пустил бы его СССР или нет. Тут могли быть проблемы

В США и на западе было и есть полно сторонников коммунистических идей. Их не миллионы, но десятки может даже сотни тысяч. Некоторые из этих людей хотели попасть в СССР.

людей которые хотели попасть из ФРГ в ГДР было миллионы, но самое главное их не пускали под угрозой жизни.

В качестве туристов «Соглашение между Соединёнными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о контактах, обменах и сотрудничестве в области науки, техники, образования, культуры и в других областях» включало также обмены в сфере туризма. В период с 1958 по 1988 год более 50 тысяч граждан СССР посетили США в рамках различных программ обмена

Да я знаю лично людей которые и посетили и даже работали на западе в годы холодной войны. Но это было далеко не взял билет и поехал.
Там были проверенные люди, ехавшие с заданиями, которые к тому же оставляли свои семьи и детей в СССР как залог.

Ты многих деталей не знаешь, например, у них изымали их зарплату получаемую на западе, советское консульство само организовывало им быт, намного более бедный чем они могли бы иметь на свою зарплату. Часть компенсировали потом чеками в СССР, то есть если ты работаешь и сбежишь то денег тебе не видать. И семьи не видать

Китай вообще не принимал туристов из СССР, а все так хотели туда съездить, а Госдепартамент США удерживал паспорта у некоторых левых активистов, которые, как предполагается, имели связи с коммунистическими партиями за рубежом. Оставление без паспортов собственных граждан было нацелено на то, чтобы не допустить волн «политического паломничества» (как отметил известный советолог Пол Холландер) в социалистические страны, когда западные интеллектуалы посещали СССР и его союзников.

Это сообщение отредактировал Замполлитр - 11.11.2019 - 12:54
 
[^]
Рапапай
11.11.2019 - 12:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13761
Ну так "все животные равны":

20 лет назад, в июне 1999 года, родной сын Никиты Хрущёва получил гражданство Соединённых Штатов Америки. Он стал гражданином государства, с которым его отец вёл непримиримую борьбу. И он не единственный.
в 1966 году дочь вождя Светлана, будучи с визитом в Индии, пришла в американское посольство и попросила убежища. Она переехала в США, получила гражданство, сменила имя со Светланы Аллилуевой на Лану Питерс и вышла замуж за американца. У них родилась дочь Крис Эванс.
Дети Брежнева остались в России. Хотя два правнука окончили престижный британский Оксфорд. И один из них остался жить в Британии. А вот племянница Любовь Брежнева при первой же возможности в 1990 году переехала в США.
Дочь Горбачёва Ирина Вирганская выучилась на врача в СССР. Занималась научной деятельностью. Сейчас в основном проживает в Сан-Франциско. Там же располагается главный офис "Горбачёв-фонда", в котором она занимает должность вице-президента. Возвращаться и жить в России она не планирует.

https://life.ru/t/%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/...razhdanami_ssha


 
[^]
ИннаМ
11.11.2019 - 12:54
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 1469
Если б выпускали всех желающих, через несколько лет поток лезущих назад резко б увеличился.
 
[^]
kurtosis
11.11.2019 - 12:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:52)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:47)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:41)
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:30)
Цитата (Замполлитр @ 11.11.2019 - 18:25)
Да В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем, получил советское гражданство, 19 июля выступил с антиамериканской речью на пресс-конференции для советской прессы[58][59]

Человек поехал в СССР будучи американским военным. Ты себе представляешь что советский человек мог поехать в США в отпуск просто так?

Любой американец мог легко покинуть США и поехать в СССР. Весь вопрос был в том пустил бы его СССР или нет. Тут могли быть проблемы

В США и на западе было и есть полно сторонников коммунистических идей. Их не миллионы, но десятки может даже сотни тысяч. Некоторые из этих людей хотели попасть в СССР.

людей которые хотели попасть из ФРГ в ГДР было миллионы, но самое главное их не пускали под угрозой жизни.

В качестве туристов «Соглашение между Соединёнными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о контактах, обменах и сотрудничестве в области науки, техники, образования, культуры и в других областях» включало также обмены в сфере туризма. В период с 1958 по 1988 год более 50 тысяч граждан СССР посетили США в рамках различных программ обмена

Да я знаю лично людей которые и посетили и даже работали на западе в годы холодной войны. Но это было далеко не взял билет и поехал.
Там были проверенные люди, ехавшие с заданиями, которые к тому же оставляли свои семьи и детей в СССР как залог.

Ты многих деталей не знаешь, например, у них изымали их зарплату получаемую на западе, советское консульство само организовывало им быт, намного более бедный чем они могли бы иметь на свою зарплату. Часть компенсировали потом чеками в СССР, то есть если ты работаешь и сбежишь то денег тебе не видать. И семьи не видать

Китай вообще не принимал туристов из СССР, а все так хотели туда съездить.

Смысл ехать в Китай если с одной стороны после Хрущева с ним были враждебные отношения, с другой он был тогда бедным.
 
[^]
aleks4g
11.11.2019 - 12:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 9901
В 87 ,мой коллега,латыш,,ездил в ГДР.
По приезду говорил, что там совсем другой социализм.По сравнению с Латвией немцы жили намного лучше.
 
[^]
bobbax
11.11.2019 - 12:56
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (ИннаМ @ 11.11.2019 - 12:54)
Если б выпускали всех желающих, через несколько лет поток лезущих назад резко б увеличился.

Сейчас что то этого потока не видно.
 
[^]
kurtosis
11.11.2019 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15839
Цитата (ИннаМ @ 11.11.2019 - 18:54)
Если б выпускали всех желающих, через несколько лет поток лезущих назад резко б увеличился.

Скорее всего свалило бы несколько миллионов и потом запад бы перестал пускать просто так по политическим мотивам, только специалистов высокого уровня
 
[^]
Замполлитр
11.11.2019 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 5278
Цитата (Рапапай @ 11.11.2019 - 12:53)
Ну так "все животные равны":

20 лет назад, в июне 1999 года, родной сын Никиты Хрущёва получил гражданство Соединённых Штатов Америки. Он стал гражданином государства, с которым его отец вёл непримиримую борьбу. И он не единственный.
в 1966 году дочь вождя Светлана, будучи с визитом в Индии, пришла в американское посольство и попросила убежища. Она переехала в США, получила гражданство, сменила имя со Светланы Аллилуевой на Лану Питерс и вышла замуж за американца. У них родилась дочь Крис Эванс.
Дети Брежнева остались в России. Хотя два правнука окончили престижный британский Оксфорд. И один из них остался жить в Британии. А вот племянница Любовь Брежнева при первой же возможности в 1990 году переехала в США.
Дочь Горбачёва Ирина Вирганская выучилась на врача в СССР. Занималась научной деятельностью. Сейчас в основном проживает в Сан-Франциско. Там же располагается главный офис "Горбачёв-фонда", в котором она занимает должность вице-президента. Возвращаться и жить в России она не планирует.

https://life.ru/t/%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80/...razhdanami_ssha

Сын родился, а не дочь. Крис Эванс

На воздушном шаре и БТР. Как люди бежали из «социалистического рая» ГДР на «загнивающий Запад»
 
[^]
Quijote
11.11.2019 - 12:58
0
Статус: Offline


Сражаюсь с ветряными мельницами

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 14095
Всем страдающим по сдохшему Совку посвящается.
 
[^]
bobbax
11.11.2019 - 12:58
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (kurtosis @ 11.11.2019 - 12:57)
Цитата (ИннаМ @ 11.11.2019 - 18:54)
Если б выпускали всех желающих, через несколько лет поток лезущих назад резко б увеличился.

Скорее всего свалило бы несколько миллионов и потом запад бы перестал пускать просто так по политическим мотивам, только специалистов высокого уровня

Собственно как и сейчас.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32287
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх