На воздушном шаре и БТР. Как люди бежали из «социалистического рая» ГДР на «загнивающий Запад»

Свобода и равенство в ФРГ - если вы, в странах капитализма, начнёте говорить о свободе и равенстве социализма, вас упрячут за решётку с той же скоростью и так же надолго, как и по другую сторону берлинской стены.!
Так что не вводите людей в заблуждение - каждое государство, защищает свой стиль правления, с одинаковой жёсткостью.!
Свобода и равенство, в странах капитализма, ограничиваются размером вашего кошелька - чем больше у вас кошелёк, тем больше у вас свободы и равенства.! :))

Человека насильно удерживают там , где он быть не хочет. Причем силой удерживают. И человек поэтому предатель. Я это называю: "сучья логика".
Кстати , а ты знаешь сколько людей перебежало в противоположную сторону?

Бегунков из капиталистического рая тоже хватало Вольф Мессинг, Джоэл Барр, Арнольд Локшин, Ллойд Паттерсон, это просто известные.

Ага. А банановые пальмы растут в уральских горах.
в твоём посте не хватает логотипа РенТВ.

Это сообщение отредактировал Klientt - 11.11.2019 - 12:04

Да же после воссоединения западные не любят восточных.

Свобода и есть счастье, за этим и бежали.
На эти выхи праздновали 30 летие падения стены, все в интервъю как один говорили о той эйфории и головокружащем чувстве свободы.. а вы всё джинсами да жевачками меряете

Всех не знаю...
Но вот Ллойд Паттерсон это не тот ли Негр из фильма с Л. Орловой? Но он родился в СССР, и уебал в США где-то в 90ые...так что не подходит... но может просто однофамилец другого бегуна коммуниста

Ну во первых само определение " бегунков " не подходит, на западе не существовало выездных виз, границы были открыты, их никто никого не удерживал как в соцлагере.
Их имена поэтому все и знают, что соотношение туда, и сюда было явно не в пользу соцлагеря.
Сюда ещё можно включить и Познера, его папа был убеждённым коммунистом.

Это сообщение отредактировал Buzeval - 11.11.2019 - 12:15

Бгг.. между 7 ноября и 9м.. всего два дня, жители Берлина как то пропустили день рождения революции, но с удовольствием праздновали годовщину падения стены.

Правильно ли я понимаю, что сейчас-то все счастливы? Или может это тоже элементы холодной и информационной войны?

Лет 10 назад к нам на охоту из Германии Михель приезжал из Карл-Маркс-Штадта, он наоборот жаловался, что стену разрушили, все свою футболку носил - жёлто-красный герб из колосьев, молота и циркуля. Говорит давно эйфория закончилась.

Интересный факт: воющие об ужасах коммунизма как правило стесняются рассказывать, что существовала ОФИЦИАЛЬНАЯ миграция между восточной и западной германией. И, что самое ужасное, миграция шла в обе стороны. Но, разумеется, гораздо интереснее рассказывать про побеги.

Тема интересная, ТС! Спасибо!
Жаль что она опять скатилась к извечному ЯПовскому спору "Проклятый совок, или великая Родина"...
Лично я считаю, чтот руководство СССР допустило идеологический просчет запретив перемещение из ГДР в ФРГ. Было же очевидно, что у половинки одной есть масса родственников и друзей в другой - надо было тихо и мирно оформлять документы, и транспортировать их туда, без шума и пыли, без права возврата. Всё! А то все эти побеги были покрыты таким ореолом таинственности и секретности, что половина из этих 5 тысяч перебежчиков - побежала просто ради спортивного интереса, и под действием круглосуточной пропаганды (тут выше кто-то говорил, что была специальная сеть радиостанций вещавших на Союз из ФРГ) Так что всё можно было решить проще, не нагнетая этой нездоровой шумихи и последующих репрессий для родни перебежчиков.
Как-то так.

Как и многие классики нашей литературы. Всей душой любившие Родину и её просторы с берегов альпийских озёр.

Самая большая ошибка Сталина, то что он пустил союзников в Берлин и позволил им создать там зоны оккупации. Союзники не пустили СССР в Токио, в знак доброй воли. Сейчас уже подлинно известно(раскрыты архивы) , что специально "накачивался" западный Берлин всем , что бы показать витрину отличия социализма от капитализма и не за свободой бежали в западный Берлин, что вообще такое свобода, а за жаждой шмоток, колбасы и прочих материальных вещей, коим сейчас придуман миф о "свободе". Воссоединение народов. что произошло в то время ,это хорошее и правильное событие, но как оно произошло и чем закончилось для России -это на совести тех тварей, что стояли у руля КПСС. По сути СССР предал ГДР. отдал верных союзников на поругание и бесчестие , обрекая почти на смерть. Правильно тут сказали, что не хер было немцам лезть на СССР, не было бы начала войны не было бы позора . Да и про ошибку-не пустил бы Сталин союзников в Берлин, возможно не было бы и этой статьи. А граница так и осталась, восточные немцы это не западные и мысли у них другие и голосуют они по другому и если посмотреть на карту , то можно увидеть, что количество мечетей в западной части и восточной, разительно отличаются.... Еще Сталин предложил объединить Германию предав ей нейтральный статус..но возражения были со стороны самых демократичных стран, Англии, США. Франции.СССР распался и ушел из Германии, военных баз на ее территории нет , так почему же страны Англия, США, все еще располагают там свои базы ?

Это сообщение отредактировал Anes01 - 11.11.2019 - 12:34

и эти тоже по визе свалили:
В июле 1963 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Роберто Рамос Микелена улетел на Кубу на учебно-тренировочном самолёте «Бичкрафт Ментор»[54] (единственный угон условно военного самолёта ВВС).
21 мая 1967 года участник Войны во Вьетнаме, кавалер Бронзовой звезды майор Ричард Харвуд Пирс, 36 лет, который имел допуск к работе с секретными материалами и служил адъютантом командующего 4-й армии на базе Форт Сэм Хьюстон, штат Техас, взяв с собой на борт своего четырёхлетнего сына Ричарда Пирса-младшего, улетел из Ки-Уэста на Кубу на личном самолёте «Cessna 150» и получил там политическое убежище[55]. Пирс стал самым высокопоставленным американским военным перебежчиком с момента начала Холодной войны[56]. Радио Гавана распространило заявление от имени Пирса, в котором говорилось, что тот сбежал по личным убеждениям. Представители федеральных органов власти США заявили, что тот сбежал скорее из-за семейных неурядиц, нежели из-за политических причин, поскольку после развода с женой и её повторного вступления в брак, по решению суда ребёнок остался на воспитание именно ей и её новому мужу, отчиму Пирса-младшего[56]. В 1979 году он вернулся в США[57].
Ещё пятеро военнослужащих различных служб Военно-воздушных сил США, не имея возможности угнать самолёт, сбежали в Советский Союз, ГДР и на Кубу, используя другой транспорт:
Да В феврале 1959 г. военнослужащий ВВС США Либеро Риккьярделли, взяв отпуск, уехал в Москву, став у себя на родине в США невозвращенцем, получил советское гражданство, 19 июля выступил с антиамериканской речью на пресс-конференции для советской прессы[58][59] (впоследствии проходил по материалам дела об убийстве Президента США Дж. Кеннеди).[60]
Да 1 августа 1960 г. военнослужащий лётно-подъёмного состава ВВС США Серафин Санчес покинул без разрешения свою военно-воздушную базу Шоу в Южной Каролине, чтобы по его собственным словам: «Защитить свою Родину, Кубу, от американской агрессии».
Да В 1968 г. военнослужащий ВВС США штаб-сержант Дж. У. Райт покинул без разрешения свою военную часть и неустановленным путём сбежал в СССР, где попросил политическое убежище, а в 1969 г. появился на экранах телевизоров, с заявлением о том, что сбежал в Советский Союз из-за американской агрессии во Вьетнаме.
Сотрудник разведывательной службы ВВС США Джеффри Кэрни был завербован «Штази» в начале 1980-х, передал большое количество секретных документов. В 1984 г. он был переведён обратно в США, на авиабазу Гудфеллоу в Техасе, где проводилось обучение молодых пилотов, и его доступ к важной секретной информации стал невозможен, в связи с чем в 1985 г. он сбежал в ГДР через Мексику.

Никто не запрещал уехать из ФРГ в ГДР, для этого не надо было бежать под автоматными очередями.

Согласись, история когда берешь паспорт, садишься в самолет и летишь не то же самое когда роешь туннель или бежишь получая пару пуль в спину.

Ну, вообще-то, потребление не "за так" происходит. За все приходится платить втридорога. А для этого людей надо превратить в дебилов, чтобы они искренне считали, как один тут утверждал, что "ипотека не грабительская, а кто так думает - дурак".

и это в ГДР, где по сравнению с совком жили как в Раю!

так расскажите нам, опишите пару тройку примеров, с цифрами.. чтоб разбавить комменты монотонные

Человек поехал в СССР будучи американским военным. Ты себе представляешь что советский человек мог поехать в США в отпуск просто так?

Любой американец мог легко покинуть США и поехать в СССР. Весь вопрос был в том пустил бы его СССР или нет. Тут могли быть проблемы

В США и на западе было и есть полно сторонников коммунистических идей. Их не миллионы, но десятки может даже сотни тысяч. Некоторые из этих людей хотели попасть в СССР.

людей которые хотели попасть из ФРГ в ГДР было миллионы, но самое главное их не пускали под угрозой жизни.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 11.11.2019 - 12:37

То, что в соцстранах был запрещён выезд - это была огромная идеологическая ошибка коммунистического движения. Лично я думаю, что если бы в СССР была бы свободная эмиграция в капстраны, то ничего бы не случилось. Уехало бы ровно столько же человек, сколько в реальности сбежало.

Вопли про "побег на свободу" это не более чем пропагандистский приём, оружие в Холодной войне.

Но вот сейчас на Западе полно всяких своих собственных "Берлинских стен", и никого это почему-то не возмущает. Ах да, это ведь демократия, там можно.

Вот например стена высотой 5,5 метров в Белфасте, Ирландия, разделяющая католические и протестантские кварталы. С иезуитской бызстыжей наглостью называется "Линия мира" -

Как не надоело эту ересь нести?
Думаешь кто то покупается на это?

Сьебало с 45го года 3.8 миллионов из 16 миллионов..
5я часть..
https://de.wikipedia.org/wiki/Flucht_aus_de...one_und_der_DDR

Von der Gründung der DDR am 7. Oktober 1949 bis in den Juni 1990 verließen über 3,8 Millionen Menschen den Staat

Это сообщение отредактировал Grenz - 11.11.2019 - 12:40

Миграция из гдр в фрг в период с 1949 по 1990 оценивается на уровне трех миллионов человек. Несколько многовато для туннелей и пуль в спину, не находишь? Берлин должен провалиться кхерам в ад от такого количества туннелей.

И таких примеров множество. Набирите в гугле "Belfast Peace Wall" и наслаждайтесь свободой и демократией.