Невзлетевший самолет Роберта Бартини

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Педант
2.01.2025 - 21:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1093
Цитата (Nemo2013 @ 2.01.2025 - 21:37)
Цитата (Педант @ 2.01.2025 - 19:00)
Цитата
Роберт Людвигович был гением-одиночкой

опять этого шарлатана сюда притащили. Бартини был гигантоманом и растратчиком государственных финансов на ненужную хуиту. а все разговоры о том, что его идеи якобы опередили своё время, это всего лишь констатация того, что его идеи не были осуществимы в массовом производстве ещё несколько десятков лет

Бешка-200 летает и пожары тушит. А то, что растратчик, так и Туполев сидел.

какое отношение Бериевская двухсотка имеет к Бартини, если этот шарлатан склеил ласты в 1974 году, а Бе-200 начали разрабатывать в 1992?
к тому же данное КБ успешно занималось гидросамолётами с начала 30-х годов (МБР-2 взлетел в 1932, а пошёл в серию в 1934).
Бартини же отдали под присмотр Бериеву в 1968, но тот всё-равно чудил, разрабатывая проекты здоровенных гидросамолётов вертикального взлёта.
 
[^]
Педант
2.01.2025 - 21:25
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1093
Цитата (mnr1 @ 2.01.2025 - 21:57)
ну и все-таки про вклад Бартини лучше спрашивать спецов

https://dzen.ru/a/YoXhzxXqUXr0Y_mM

К сожалению, большинство работ Роберта Людвиговича не были воплощены при жизни создателя.

– Это были не самые лучшие времена с точки зрения работы конструкторов. К сожалению, очень часто в технические вещи вмешивалась политика. Так, например, некоторые люди в угоду своим изобретениям просто-напросто «гасили» всех остальных. Был у нас такой товарищ Яковлев, нельзя недооценить его заслуги, но благодаря ему некоторые конструкторы не получали ни заводов, ни двигателей, а некоторые даже свободы, – посетовал Сергей Евдокимов.

По его словам, наработками и изобретениями Бартини авиаконструкторы будут пользоваться ещё долгое время.

– Какими именно – вещь секретная, нам об этом сильно разговаривать нельзя, – заинтриговал начальник участка подразделения аэродинамики.

Ведущий инженер отделения аэродинамики СибНИА Владимир Мымрин рассказал о некоторых идеях Роберта Людвиговича, которые уже были реализованы его учениками.

– Су-27 – это интегральная компановка, она родилась из ВВА-14. Николай Петрович Симонов был заместителем Бартини как раз с 1972 по 1974 годы. Безусловно, идея интеграции элементов летательного аппарата нашла реализацию в СУ-27, СУ-57. Затем таганрогские самолёты Бе-200, Бе-103, – рассказал Владимир Мымрин. – Еще можно сказать, что транспортный самолёт Ан-8 – это самолёт Бартини Т-117, он отдал Олегу Константиновичу Антонову чертежи этого самолёта. Конечно, он немножко видоизменённый, но суть та же, а именно несущий фюзеляж, задняя транспортная рампа и параметры самолётов.

Научному руководителю СибНИА Владимиру Чемезову в начале 1970-х годов посчастливилось лично встретиться с Робертом Людвиговичем. Он поделился своими воспоминаниями о гении.

– С ним было очень хорошо разговаривать, чувствуешь себя на высокой ноте, на седьмом небе. Он очень просто, как все гениальные люди, объяснил тот эффект, о котором мы его спрашивали. Буквально при нас из прямоугольного листочка сложил, условно говоря, центроплан и показывал нам, как он летает вдоль всего стола, – вспомнил Владимир Чемезов, – В то время я, конечно, уже был много о нём наслышан, но только после того, как я прочитал разную литературу о нём, я понял, что это уникальный гений, которых, я думаю, на земле очень мало.

схуяли натягиватели сов на глобусы с дзена стали вдруг экспертами?
 
[^]
azztec
2.01.2025 - 21:37
26
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.05.10
Сообщений: 5838
Цитата (Педант @ 2.01.2025 - 22:00)
Цитата
Роберт Людвигович был гением-одиночкой

опять этого шарлатана сюда притащили. Бартини был гигантоманом и растратчиком государственных финансов на ненужную хуиту. а все разговоры о том, что его идеи якобы опередили своё время, это всего лишь констатация того, что его идеи не были осуществимы в массовом производстве ещё несколько десятков лет

О да, шарлатан и растратчик. Сколько он там потратил? Виллу себе построил? Яхту купил? Блядей наверное тискал сотнями?
Сука аж до слёз. gigi.gif
Человек, у которого в стране попилили бабки на суперджетах, на серьёзных щах говорит что Бартини был растратчиком. gigi.gif gigi.gif
 
[^]
ДухГришкиР
2.01.2025 - 21:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796
Цитата (Nemo2013 @ 02.01.2025 - 19:37)
Бешка-200 летает и пожары тушит. А то, что растратчик, так и Туполев сидел.

Туполев сидел по статьям 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 и какая из них за растрату?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Forwarder
2.01.2025 - 22:43
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1131
В советское время была такая книжка - "Красные самолеты". Именно про "красного барона". Найдете - почитайте. Я из нее узнал про Бартини.
 
[^]
BattlePorQ
2.01.2025 - 22:47
8
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64267
Цитата (Forwarder @ 2.01.2025 - 22:43)
В советское время была такая книжка - "Красные самолеты". Именно про "красного барона".

Красный Барон - это немного другая история )

Невзлетевший самолет Роберта Бартини
 
[^]
Forwarder
2.01.2025 - 22:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 1131
Цитата (BattlePorQ @ 2.01.2025 - 22:47)
Цитата (Forwarder @ 2.01.2025 - 22:43)
В советское время была такая книжка - "Красные самолеты". Именно про "красного барона".

Красный Барон - это немного другая история )

Бартини тоже был бароном :)
 
[^]
Nemo2013
2.01.2025 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 6680
Цитата (ДухГришкиР @ 2.01.2025 - 21:44)
Цитата (Nemo2013 @ 02.01.2025 - 19:37)
Бешка-200 летает и пожары тушит. А то, что растратчик, так и Туполев сидел.

Туполев сидел по статьям 58-6, 58-7, 58-9 и 58-11 и какая из них за растрату?

А где я говорил что за растрату Туполев сидел? Я сказал что и "Туполев сидел". Вы бля каким органом зрения читаете то?
 
[^]
BattlePorQ
2.01.2025 - 22:51
13
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64267
Цитата (gluk35 @ 2.01.2025 - 20:24)
Построен 1 самолет. ОДИН, где тут хоть маломальски серия?

Четыреста с лишним сделанных из него Ер-2 - вполне себе серия.

Невзлетевший самолет Роберта Бартини
 
[^]
EngBruns
2.01.2025 - 23:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.16
Сообщений: 298
Цитата
Однако идеи, заложенные Бартини в свой Т-117, нашли свое воплощение во многих самолетах ОКБ Антонова, так как еще в 1948 году все чертежи, шаблоны и техдокументация были переданы в Киев.

ОКБ Антонова перевели в Киев в 1952 г.
 
[^]
Nemo2013
2.01.2025 - 23:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 6680
Друзья, я большой любитель авиации. И такие темы и подобные им - я спрашиваю себя для чего их создают? Небо - оно одно для всех. Планер - Отто Лилиенталь, Шары - братья Монгольфе, Жуковский, Райт + практика - теория. Дуэ - Смерть.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 2.01.2025 - 23:26
 
[^]
gluk35
2.01.2025 - 23:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (BattlePorQ @ 2.01.2025 - 22:51)
Цитата (gluk35 @ 2.01.2025 - 20:24)
Построен 1 самолет. ОДИН, где тут хоть маломальски серия?

Четыреста с лишним сделанных из него Ер-2 - вполне себе серия.

Нууу ер2 это глубокая переработка Сталь1.
 
[^]
mnr1
3.01.2025 - 06:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5927
Цитата (Педант @ 3.01.2025 - 01:25)
Цитата (mnr1 @ 2.01.2025 - 21:57)
ну и все-таки про вклад Бартини лучше спрашивать спецов

https://dzen.ru/a/YoXhzxXqUXr0Y_mM

К сожалению, большинство работ Роберта Людвиговича не были воплощены при жизни создателя.

– Это были не самые лучшие времена с точки зрения работы конструкторов. К сожалению, очень часто в технические вещи вмешивалась политика. Так, например, некоторые люди в угоду своим изобретениям просто-напросто «гасили» всех остальных. Был у нас такой товарищ Яковлев, нельзя недооценить его заслуги, но благодаря ему некоторые конструкторы не получали ни заводов, ни двигателей, а некоторые даже свободы, – посетовал Сергей Евдокимов.

По его словам, наработками и изобретениями Бартини авиаконструкторы будут пользоваться ещё долгое время.

– Какими именно – вещь секретная, нам об этом сильно разговаривать нельзя, – заинтриговал начальник участка подразделения аэродинамики.

Ведущий инженер отделения аэродинамики СибНИА Владимир Мымрин рассказал о некоторых идеях Роберта Людвиговича, которые уже были реализованы его учениками.

– Су-27 – это интегральная компановка, она родилась из ВВА-14. Николай Петрович Симонов был заместителем Бартини как раз с 1972 по 1974 годы. Безусловно, идея интеграции элементов летательного аппарата нашла реализацию в СУ-27, СУ-57. Затем таганрогские самолёты Бе-200, Бе-103, – рассказал Владимир Мымрин. – Еще можно сказать, что транспортный самолёт Ан-8 – это самолёт Бартини Т-117, он отдал Олегу Константиновичу Антонову чертежи этого самолёта. Конечно, он немножко видоизменённый, но суть та же, а именно несущий фюзеляж, задняя транспортная рампа и параметры самолётов.

Научному руководителю СибНИА Владимиру Чемезову в начале 1970-х годов посчастливилось лично встретиться с Робертом Людвиговичем. Он поделился своими воспоминаниями о гении.

– С ним было очень хорошо разговаривать, чувствуешь себя на высокой ноте, на седьмом небе. Он очень просто, как все гениальные люди, объяснил тот эффект, о котором мы его спрашивали. Буквально при нас из прямоугольного листочка сложил, условно говоря, центроплан и показывал нам, как он летает вдоль всего стола, – вспомнил Владимир Чемезов, – В то время я, конечно, уже был много о нём наслышан, но только после того, как я прочитал разную литературу о нём, я понял, что это уникальный гений, которых, я думаю, на земле очень мало.

схуяли натягиватели сов на глобусы с дзена стали вдруг экспертами?

там цитаты спецов приведены. А дзен - это просто площадка в интернете.
 
[^]
Педант
3.01.2025 - 07:03
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1093
Цитата (mnr1 @ 3.01.2025 - 08:47)
Цитата (Педант @ 3.01.2025 - 01:25)
Цитата (mnr1 @ 2.01.2025 - 21:57)
ну и все-таки про вклад Бартини лучше спрашивать спецов

https://dzen.ru/a/YoXhzxXqUXr0Y_mM

К сожалению, большинство работ Роберта Людвиговича не были воплощены при жизни создателя.

– Это были не самые лучшие времена с точки зрения работы конструкторов. К сожалению, очень часто в технические вещи вмешивалась политика. Так, например, некоторые люди в угоду своим изобретениям просто-напросто «гасили» всех остальных. Был у нас такой товарищ Яковлев, нельзя недооценить его заслуги, но благодаря ему некоторые конструкторы не получали ни заводов, ни двигателей, а некоторые даже свободы, – посетовал Сергей Евдокимов.

По его словам, наработками и изобретениями Бартини авиаконструкторы будут пользоваться ещё долгое время.

– Какими именно – вещь секретная, нам об этом сильно разговаривать нельзя, – заинтриговал начальник участка подразделения аэродинамики.

Ведущий инженер отделения аэродинамики СибНИА Владимир Мымрин рассказал о некоторых идеях Роберта Людвиговича, которые уже были реализованы его учениками.

– Су-27 – это интегральная компановка, она родилась из ВВА-14. Николай Петрович Симонов был заместителем Бартини как раз с 1972 по 1974 годы. Безусловно, идея интеграции элементов летательного аппарата нашла реализацию в СУ-27, СУ-57. Затем таганрогские самолёты Бе-200, Бе-103, – рассказал Владимир Мымрин. – Еще можно сказать, что транспортный самолёт Ан-8 – это самолёт Бартини Т-117, он отдал Олегу Константиновичу Антонову чертежи этого самолёта. Конечно, он немножко видоизменённый, но суть та же, а именно несущий фюзеляж, задняя транспортная рампа и параметры самолётов.

Научному руководителю СибНИА Владимиру Чемезову в начале 1970-х годов посчастливилось лично встретиться с Робертом Людвиговичем. Он поделился своими воспоминаниями о гении.

– С ним было очень хорошо разговаривать, чувствуешь себя на высокой ноте, на седьмом небе. Он очень просто, как все гениальные люди, объяснил тот эффект, о котором мы его спрашивали. Буквально при нас из прямоугольного листочка сложил, условно говоря, центроплан и показывал нам, как он летает вдоль всего стола, – вспомнил Владимир Чемезов, – В то время я, конечно, уже был много о нём наслышан, но только после того, как я прочитал разную литературу о нём, я понял, что это уникальный гений, которых, я думаю, на земле очень мало.

схуяли натягиватели сов на глобусы с дзена стали вдруг экспертами?

там цитаты спецов приведены. А дзен - это просто площадка в интернете.

каеи спецы? пара-тройка среднего уровня сотрудников исследовательского центра это охуеть какие спецы. причём отловленных на организованной ими же выставке, посвящённой объекту их поклонения. lol.gif
 
[^]
плезанс
4.01.2025 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34742
Цитата (Педант @ 2.01.2025 - 22:00)
Цитата
Роберт Людвигович был гением-одиночкой

опять этого шарлатана сюда притащили. Бартини был гигантоманом и растратчиком государственных финансов на ненужную хуиту. а все разговоры о том, что его идеи якобы опередили своё время, это всего лишь констатация того, что его идеи не были осуществимы в массовом производстве ещё несколько десятков лет

Так вот откуда эту хуету взял Сидорини. Он любит что нибудь с Туписка притащить.
 
[^]
xli
4.01.2025 - 19:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6839
Цитата (SESHOK @ 2.01.2025 - 18:49)
Завершающая
...
Однако идеи, заложенные Бартини в свой Т-117, нашли свое воплощение во многих самолетах ОКБ Антонова, так как еще в 1948 году все чертежи, шаблоны и техдокументация были переданы в Киев.
...

А кому они в 1948 году в Киеве чертежи и прочие материалы передавали??? cool.gif

ОКБ-153 под руководством ГК Антонова О.К. было образовано 31 мая 1946 в Новосибирске (ныне Авиационный завод им. Чкалова). Только летом 1952 года ОКБ переехало в Киев. Восстановление от военной разрухи все таки заняло определенное время.
 
[^]
MimaKrokodil
4.01.2025 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6502
Цитата (Nemo2013 @ 2.01.2025 - 19:37)
Цитата (Педант @ 2.01.2025 - 19:00)
Цитата
Роберт Людвигович был гением-одиночкой

опять этого шарлатана сюда притащили. Бартини был гигантоманом и растратчиком государственных финансов на ненужную хуиту. а все разговоры о том, что его идеи якобы опередили своё время, это всего лишь констатация того, что его идеи не были осуществимы в массовом производстве ещё несколько десятков лет

Бешка-200 летает и пожары тушит. А то, что растратчик, так и Туполев сидел.

А как Бе-200 и Бартини соотносятся? Ну кроме того что территориально в одном месте сконструированы.
 
[^]
kanovin
4.01.2025 - 20:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата (gluk35 @ 2.01.2025 - 10:19)
Цитата (Педант @ 2.01.2025 - 19:13)
Цитата (gluk35 @ 2.01.2025 - 21:05)
Цитата (Педант @ 2.01.2025 - 19:00)
Цитата
Роберт Людвигович был гением-одиночкой

опять этого шарлатана сюда притащили. Бартини был гигантоманом и растратчиком государственных финансов на ненужную хуиту. а все разговоры о том, что его идеи якобы опередили своё время, это всего лишь констатация того, что его идеи не были осуществимы в массовом производстве ещё несколько десятков лет

У бартини не полетел ни один самолет. Ибо все вроде красиво, а по факту пшик

не совсем так. некоторые модели были достроены и проходили лётные испытания, причём например два МТБ-2 налетали сотни часов.

Я имел ввиду серию. Вон у Хьюза Геркулес тоже полетел, а толку?

"Геркулес" создавался под очень специфические цели и после окончания войны под него просто не стало задач. В каком-то смысле это аналог "Мрии" и "Руслана", но в 50-х еще не надо было возить "Шаттлы" и баллистические ракеты. Но вообще "Хьюз эйркрафт" довольно успешно занималась и ракетами и электроникой.
 
[^]
kanovin
4.01.2025 - 20:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.16
Сообщений: 3336
Цитата
фюзеляж Т-117 образовывался тремя сопряженными окружностями


Что-то мне подсказывает, что при запуске в серию Бартини на заводе побили бы бы за такие "смелые технические решения".

Интересно, с точки зрения аэродинамики был какой-то смысл делать именно сопряженные окружности или можно было обойтись прямоугольником со скругленными углами ? И как он прочность собирался обеспечивать в стыках этих окружностей ?
 
[^]
ItsAbouttime
4.01.2025 - 20:55
0
Статус: Offline


IT'S ABOUT FUCKING TIME.

Регистрация: 9.03.20
Сообщений: 3413
Цитата (gluk35 @ 2.01.2025 - 19:05)
Цитата (Педант @ 2.01.2025 - 19:00)
Цитата
Роберт Людвигович был гением-одиночкой

опять этого шарлатана сюда притащили. Бартини был гигантоманом и растратчиком государственных финансов на ненужную хуиту. а все разговоры о том, что его идеи якобы опередили своё время, это всего лишь констатация того, что его идеи не были осуществимы в массовом производстве ещё несколько десятков лет

У бартини не полетел ни один самолет. Ибо все вроде красиво, а по факту пшик

Ему бы в роснано
 
[^]
Horizen8
4.01.2025 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (ТэКа @ 2.01.2025 - 19:09)
Мой батя в 51-м с планеров прыгал.

Во Вторую мировую войну и первые годы после её окончания во всех странах мира, располагавших ВДВ, использование планеров для перевозки и высадки десанта было одной из основных практик.
 
[^]
Horizen8
4.01.2025 - 21:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (kanovin @ 4.01.2025 - 20:44)
Цитата
фюзеляж Т-117 образовывался тремя сопряженными окружностями


Что-то мне подсказывает, что при запуске в серию Бартини на заводе побили бы бы за такие "смелые технические решения".

Интересно, с точки зрения аэродинамики был какой-то смысл делать именно сопряженные окружности или можно было обойтись прямоугольником со скругленными углами ? И как он прочность собирался обеспечивать в стыках этих окружностей ?

Он не первый.
Точно такую же конфигаруцию фюзеляжа я видел в книжке об экспериментальных японских самолётах Второй Мировой, тож речь шла о двухмоторном транспортнике. Только схема там была не высокоплан, а среднеплан, если память мне не изменяет.

А вообще самолёты - высокопланы, специализированные для перевозки грузов или десантирования, были не только в проектах Бартини.
Вот например серийный американский Fairchild C-82 Packet и его развитие - С-119.
Только там форма фюзеляжа другая, и есть грузовая рампа полноценная.

Невзлетевший самолет Роберта Бартини
 
[^]
Horizen8
4.01.2025 - 21:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
А вот десантирование из него:

Невзлетевший самолет Роберта Бартини
 
[^]
Широкоф
4.01.2025 - 21:11
4
Статус: Offline


Пудрила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4399
За два года от чертежа до опытной модели сразу после войны это сильно, а то что в серию не пошёл так это нормально.
 
[^]
Horizen8
4.01.2025 - 21:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Выгрузка техники из Fairchild C-82 Packet:

Невзлетевший самолет Роберта Бартини
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26109
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх