Что стало причиной краха бронзового века, и Куда исчезла процветающая цивилизация

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexkotikov
4.04.2024 - 16:31
0
Статус: Offline


Диптаун

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 571
Цитата (CustomWing @ 4.04.2024 - 16:04)
Железо прорезающее бронзу?
Серьёзно?

Пока не научились делать сталь - железные мечи были полным говном.
А вот стальные мечи по прочности уже могли поспорить с бронзовыми.

М.б. железо просто дешевле и можно сделать дохуа железных на один бронзовый, не?
 
[^]
sirKuzya
4.04.2024 - 16:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 3913
Цитата (CustomWing @ 4.04.2024 - 16:04)
Железо прорезающее бронзу?
Серьёзно?

Пока не научились делать сталь - железные мечи были полным говном.
А вот стальные мечи по прочности уже могли поспорить с бронзовыми.

Вот тут ответы на многие вопросы.
Очень рекомендую, и познавательно и интересно!
История металлургии
 
[^]
Navkin
4.04.2024 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6121
Цитата (AlexS32 @ 4.04.2024 - 16:05)
Во-первых потоп...

В 1812 году, да ещё и ядерная война.
 
[^]
Hannelora
4.04.2024 - 16:37
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.04.18
Сообщений: 142
ТС, заменил бы фото. Откуда монеты в бронзовом веке?
Тут заначка скандинава/викинга какого-то скорее всего.

Что стало причиной краха бронзового века, и Куда исчезла процветающая цивилизация
 
[^]
alchimical
4.04.2024 - 16:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1546
Цитата (mario2075 @ 4.04.2024 - 16:15)
Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо?
Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне... why.gif
Может нам пиздят где то? upset.gif

Что тут непонятного? Металлургические открытия шли параллельно, но то же оружие, эффективное и массовое, после каменных топоров, были бронзовые топоры. Логично, что после каменного века наступил бронзовый век, а не медный, оловянный или обсидановый какой-нибудь
 
[^]
dan13
4.04.2024 - 16:40
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.05.19
Сообщений: 23
Цитата
Человечество вступило в эпоху раннего средневековья или «темного века» - так называют период регресса по сравнению с античностью.

Извините, но это не те "тёмные века". Это "тёмные века" после дорийского вторжения и заката Микенской культуры. Античность как раз после них наступила и до средневековья, даже раннего, было ещё как до Пекина на карачках.
 
[^]
Скиф1976
4.04.2024 - 16:45
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.07.23
Сообщений: 221
Древнятина бронзовая!

Что стало причиной краха бронзового века, и Куда исчезла процветающая цивилизация
 
[^]
Horizen8
4.04.2024 - 16:51
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (mario2075 @ 4.04.2024 - 16:15)
Я конечно хуй знает, но как блять сначала освоить бронзу, а потом железо?
Бронза сплав, что бы его сделать нужно обладать определенными знаниями в металлургии, освоить железо на базовом уровне... why.gif
Может нам пиздят где то? upset.gif

Так называемое раннее античное "железо" - это тож сплав. Железа с углеродом, и, помимо этого, ещё с разными примесями. Только углерода там - мало.
А малоуглеродистая сталь, не прошедшая дополнительной термической обработки вроде закаливания и отпуска, по механическим свойствам мало отличается от "чистого" железа.

Если же говорить о самородном железе (метеоритного происхождения, например), то тут оно по частоте находок резко уступает самородной меди, с которой все и началось.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.04.2024 - 16:52
 
[^]
Ch1ck
4.04.2024 - 16:53
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1142
Цитата (SESHOK @ 4.04.2024 - 19:54)
«Народы моря» или мародерствующие захватчики

Вы, коллега, путаете причину и следствие.
Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то.
А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь.
По аналогии с современностью - все месторождения металлов испарились. Ну мы то еще лет 100 протянем на металлоломе, а у них то такого запаса не было.
Соответственно государства стали ослабевать - без оружия армия уже не торт. И вот уже тогда потянулись в набеги "народы моря".
 
[^]
Horizen8
4.04.2024 - 16:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17384
Цитата (Ch1ck @ 4.04.2024 - 16:53)
Цитата (SESHOK @ 4.04.2024 - 19:54)
«Народы моря» или мародерствующие захватчики

Вы, коллега, путаете причину и следствие.
Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то.
А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь.

Самый прикол, что самые ранние бронзы были сплошь мышьяковистые - то есть сплав меди с мышьяком.
Это чуть позже стали преобладать оловянные бронзы.
Причём в случае с бронзой процесс переехала к ней от чистой меди был совершенно естественным - первые бронзы, похоже, получали из месторождений со смешанным сырьём. То есть стремясь "извлечь" медь из много компонентного сырья, получали на выходе тот или иной вид бронзы.
А потом уже научились различать различать компоненты и их влияние на свойство итогового сплава.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.04.2024 - 17:01
 
[^]
NYUser
4.04.2024 - 16:57
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (Navkin @ 4.04.2024 - 16:35)
Цитата (AlexS32 @ 4.04.2024 - 16:05)
Во-первых потоп...

В 1812 году, да ещё и ядерная война.

С беспилотниками, наноботами и ОБЧР rulez.gif

Фотка Наполеона за главным пультом центра управления прилагается rulez.gif

Что стало причиной краха бронзового века, и Куда исчезла процветающая цивилизация
 
[^]
wedmack
4.04.2024 - 16:59
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 2264
Появилось христианство и погубило всё, до чего дотянулось.
 
[^]
NYUser
4.04.2024 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.23
Сообщений: 4068
Цитата (Ch1ck @ 4.04.2024 - 16:53)
Цитата (SESHOK @ 4.04.2024 - 19:54)
«Народы моря» или мародерствующие захватчики

Вы, коллега, путаете причину и следствие.
Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то.
А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь.
По аналогии с современностью - все месторождения металлов испарились. Ну мы то еще лет 100 протянем на металлоломе, а у них то такого запаса не было.
Соответственно государства стали ослабевать - без оружия армия уже не торт. И вот уже тогда потянулись в набеги "народы моря".

Мы можем освоить добычу полезных ископаемых на Луне или в поясе астероидов. В средней перспективе.

Дорого, но у предков вообще было без вариантов. Байки про славяноарийские звездолеты от фриков типа Чудинова не в счёт biggrin.gif

Это сообщение отредактировал NYUser - 4.04.2024 - 17:00
 
[^]
AleXei1505
4.04.2024 - 17:02
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2349
Справедливости ради стоит сказать, что месторождения олова в природе чрезвычайно редки. И да, вот ещё - почему-то все говорят о бронзе только как о сплаве меди с оловом, меж тем как видов бронзы тьма-тьмущая и в античности чаще всего бронзу изготавливали сплавляя медь с мышьяком, который намного чаще встречается в природе.
 
[^]
ЯПоша
4.04.2024 - 17:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2126
Ага, особенно промышленность куда то исчезла. Развитая smile.gif
Сколько всякой хуиты вываливается - уму непостижимо
 
[^]
PapiRussia
4.04.2024 - 17:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 1728
Ну как обычно, появились чурки с моря, и всё уничтожили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kubanec83
4.04.2024 - 17:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1907
Цитата (Bookvatik @ 04.04.2024 - 16:28)
а потом евреи..

Еврей забрал семью и корешей на Ковчег, а бога попросил о потопе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AleXei1505
4.04.2024 - 17:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 2349
Цитата (Ch1ck @ 4.04.2024 - 19:53)
Цитата (SESHOK @ 4.04.2024 - 19:54)
«Народы моря» или мародерствующие захватчики

Вы, коллега, путаете причину и следствие.
Прежде всего кончилось олово. Вот просто выгребли все доступные месторождения. Начали копать отдаленные (даже в Британию поехали), но это уже не то.
А нет олова - нет бронзы. Нет бронзы - нет инструментов и оружия. Из меди или золота топор не сделаешь.
По аналогии с современностью - все месторождения металлов испарились. Ну мы то еще лет 100 протянем на металлоломе, а у них то такого запаса не было.
Соответственно государства стали ослабевать - без оружия армия уже не торт. И вот уже тогда потянулись в набеги "народы моря".

Чушь. Смотрите мой коммент выше.
Дополню - и без олова преспокойно можно бронзу получить. Исторически кстати первая бронза была мышьяковистой, а не оловянной.
И так, для справки - сплавы меди с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и много ещё с чем, это тоже бронзы. Исключение составляют лишь сплавы меди с цинком - они называются латунью, никелем (мельхиор) и одновременно с никелем и цинком - это нейльзибер...
Р.S. Вот вам с Вики цитата:
Как явствует из археологических данных, в начале и даже в середине бронзового века мышьяковая бронза почти безраздельно господствовала на всём евразийском пространстве, за исключением, быть может, нескольких регионов, богатых «оловянным камнем» (современные Англия, Притяньшанье) или одновременно медными и свинцовыми рудами (Этрурия на северо-западе современной Италии).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%BD%D0%B7%D0%B0

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 4.04.2024 - 17:14
 
[^]
andruhaa
4.04.2024 - 17:11
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 334
кто то научил же их...

Что стало причиной краха бронзового века, и Куда исчезла процветающая цивилизация
 
[^]
nocturnal11
4.04.2024 - 17:17
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6349
Анунахи обнулили тупиковую ветвь развития.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
russean
4.04.2024 - 17:32
6
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6729
Цитата (IBW @ 4.04.2024 - 16:03)
В истории человечества 99% занимает каменный век, 0,4%-бронзовый и 0,6%-железный.
Просто научились работать с железом.
Да и то, римляне с мечами из сыромятины 300 лет бегали и не заморачивались.

ну железно умели плавить и в бронзовом веке. Просто, как это часто бывает, технологии выплавки бронзы были отработаны и усовершенствованы, а железо выплавляли хреновое. А хорошая бронза круче хренового железа.
Собственно это старая тема. Нефть тоже еще древние греки знали)))
 
[^]
Ch1ck
4.04.2024 - 17:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.14
Сообщений: 1142
Цитата (AleXei1505 @ 4.04.2024 - 21:11)

Чушь. Смотрите мой коммент выше.
Дополню - и без олова преспокойно можно бронзу получить. Исторически кстати первая бронза была мышьяковистой, а не оловянной.
И так, для справки - сплавы меди с алюминием, кремнием, бериллием, свинцом и много ещё с чем, это тоже бронзы. Исключение составляют лишь сплавы меди с цинком - они называются латунью, никелем (мельхиор) и одновременно с никелем и цинком - это нейльзибер...
Р.S. Вот вам с Вики цитата:
Как явствует из археологических данных, в начале и даже в середине бронзового века мышьяковая бронза почти безраздельно господствовала на всём евразийском пространстве, за исключением, быть может, нескольких регионов, богатых «оловянным камнем» (современные Англия, Притяньшанье) или одновременно медными и свинцовыми рудами (Этрурия на северо-западе современной Италии).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%BD%D0%B7%D0%B0

Вы уж если начинаете читать, то читайте до конца.
Вот по вашей ссылке:

Цитата
Повсеместное вытеснение к концу бронзового века мышьяковой бронзы более дорогими сортами, в том числе оловянной, по-видимому, было связано сразу с несколькими причинами, в зависимости от региона действовавшими совместно или порознь. Среди них:

высокая токсичность производства мышьяковой бронзы, с неизбежностью приводившая к инвалидизации металлургов и кузнецов со стажем (этот факт отразился в античном образе бога металлургии Гефеста);
непригодность мышьяковой бронзы для металлургического передела: металлургический брак из такой бронзы, равно как и сломанные изделия из неё, переплавке на сортовой металл не подлежали, так как при переплавке часть мышьяка просто испарялась или выделялась в виде шлака, и бронза становилась очень хрупкой, и в лучшем случае могли быть использованы для изготовления бижутерии или неответственных деталей;
выработка за многие века поверхностно залегающих, богатых медью и мышьяком месторождений теннантита и других блеклых руд, наиболее удобных для выделки мышьяковой бронзы (использование других источников мышьяка и меди значительно усложняло процесс и делало его более дорогостоящим). А я о чем говорил?
Поэтому с развитием гужевого транспорта, а вместе с ними и международных экономических связей, во многих регионах стало выгоднее импортировать немышьяковые сорта бронзы, чем производить собственную мышьяковую. А с развитием крупного промышленного производства самым массовым видом бронзы стала оловянная,
 
[^]
AlexMonro
4.04.2024 - 17:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.18
Сообщений: 2442
«Народы моря» , это которые Черное море что ли выкопали ?
 
[^]
russean
4.04.2024 - 17:36
3
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6729
Цитата (Карласян @ 4.04.2024 - 16:07)
Цитата (AlexS32 @ 04.04.2024 - 16:05)
Во-первых потоп...

Во-вторых ядерная война 18го века?

А ты будешь спорить что в 18 веке были какие-то еще воины кроме ядерных?
В знаменитом сражении на Кинбурнской косе как по твоему умер конь под Суворовым ?
 
[^]
russean
4.04.2024 - 17:37
3
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6729
Цитата (wedmack @ 4.04.2024 - 16:59)
Появилось христианство и погубило всё, до чего дотянулось.

ну там еще более 1000 лет о христианстве ничего не слышали)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33845
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх