Как инженер звукозаписывающей компании изобрел компьютерный томограф

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
archer77
15.12.2023 - 16:52
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 913
Цитата (AddyPskovsky @ 15.12.2023 - 16:37)
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

Ээээ ... Тут про КТ вообще-то

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HAYASHI
15.12.2023 - 17:14
2
Статус: Offline


Котик

Регистрация: 3.11.23
Сообщений: 2086
Великие люди и великие изобретения! Сколько жизней спасено благодаря этому человеку.
 
[^]
шуганый
15.12.2023 - 17:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.23
Сообщений: 1382
Цитата (AddyPskovsky @ 15.12.2023 - 16:37)
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

Магнитно - резонансный томограф.. Кт это рентгеновский.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТэКа
15.12.2023 - 17:30
12
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3617
Цитата (Biochemist @ 15.12.2023 - 14:14)
Цитата (ТэКа @ 14.12.2023 - 11:09)
В 2020 г. исполнилось 210 лет с рождения великого русского хирурга и ученого-анатома Николая Ивановича Пирогова, который более полутора веков назад предопределил вид современной компьютерной томографии, выпустив свой главный труд. Н.И. Пирогов назвал его «Иллюстрированная топографическая анатомия распилов, проведенных в трех измерениях через замороженное человеческое тело» или «Ледяная анатомия».

Тут есть важное замечание.
Во времена Пирогова методом получения материала для исследования был срез, распил. По-другому выявить и определить местоположение чего-то было сложно. Сама пила или микротом давали такой материал.
Но сейчас-то... Зачем срезы? Томография позволяет визуализировать реальную трёхмерную картину.
Ну и как бы для головы рентген не очень хорошо, ЯМР куда лучше. Опять же. есть зонды, которые позволяют хорошо и селективно контрастировать предмет интереса. Для КТ тоже бывает, но оно куда мене селективно по прицеливанию на разные объекты чем ЯМР. Хотя злокозненные кро6 шечные опухоли с быстрым метаболизмом видны прекрасно при введении модифицированной радиоактивным фтором глюкозы.
Так что сейчас именно срезы. наверное, не так актуальны. Развитие идёт вперёд.

Смысл, именно, в принципе срезов. Пирогов понял основные принципы 3-д подхода и послойности исследования. А, какими способами сканировать будут - дело развития науки.
УЗИ, КТ, далее - совершенно другой подход - МРТ (ядерно-резонансный метод) - все они построены на изначальных принципах послойно-срезового сканирования, который придумал и осуществил, именно, Пирогов.
До компьютерной томографии были (и применялись) более 50 лет обычные рентгеновские томографы. Делали такие же срезы. Но, развитие компьютеризации смогло уменьшить дозы облучения и позволило соединить сотни срезов в один мультик. Ваша "визуализация реальной трёхмерной картины" - ни что иное, как соединение отдельных кадров (срезов) в видеоряд. Кино.
Никакой мистики в КТ нет. Рентгеновская трубка движется по кольцу вокруг человека и делает серии снимков (срезы) в фокусе лучей. Компьютер эти серии (DICOM) сводит и выдаёт либо в разных проекциях снимки, либо в в видеопоток. Откройте папку DICOM в диске с результатами КТ - вы там увидите сотни обычных снимков. Программа просмотра dicom-изображений сводит их в определенный видеоряд. Дело врача - отличить и выбрать на глаз патологию от нормы.

Что за долбоёб минусит? lol.gif

Это сообщение отредактировал ТэКа - 15.12.2023 - 17:58
 
[^]
bosso4
15.12.2023 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 2739
Цитата (AddyPskovsky @ 15.12.2023 - 19:37)
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

КТ и МРТ - разные штуки! rulez.gif
 
[^]
KabalMSU
15.12.2023 - 17:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.20
Сообщений: 1268
Цитата (AddyPskovsky @ 15.12.2023 - 16:37)
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

Ты разницу между КТ и МРТ понимаешь?
 
[^]
p3M60
15.12.2023 - 17:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.20
Сообщений: 151
У меня есть такие 'фотки') но только я вам их не покажу - знаю я вас (-:

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТэКа
15.12.2023 - 17:46
3
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3617
Цитата (AddyPskovsky @ 15.12.2023 - 17:37)
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

Разные физические принципы. КТ основано на принципе проницаемости рентгеновских лучей, а МРТ - на разнице колебаний ядер водорода в зависимости от магнитного поля.

Это сообщение отредактировал ТэКа - 15.12.2023 - 18:15
 
[^]
lnet
15.12.2023 - 17:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 2007
Цитата (AddyPskovsky @ 15.12.2023 - 16:37)
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

Мрт с кт не путаешь?
 
[^]
bemmby
15.12.2023 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 3587
Цитата
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

МРТ работает на совсем других физических принципах, без лучей Рентгена. Из самого названия это понятно: Магнитно-Резонансная Томография. То есть, в сильном магнитном поле датчиками регистрируются резонансные колебания атомных частиц. Это гораздо безопаснее ренгеновского облучения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТэКа
15.12.2023 - 18:00
0
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3617
Цитата (bemmby @ 15.12.2023 - 18:55)
Цитата
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

МРТ работает на совсем других физических принципах, без лучей Рентгена. Из самого названия это понятно: Магнитно-Резонансная Томография. То есть, в сильном магнитном поле датчиками регистрируются резонансные колебания атомных частиц. Это гораздо безопаснее ренгеновского облучения.

Не атомных частиц, а ядер атомов водорода.
МРТ как способ исследования основана на измерении электромагнитного отклика атомных ядер, находящихся в сильном постоянном магнитном поле, в ответ на возбуждение их определённым сочетанием электромагнитных волн. В МРТ такими ядрами являются ядра атомов водорода, присутствующие в огромном количестве в человеческом теле в составе воды и других веществ.

Ядра атомов водорода - протоны - имеют магнитные свойства, которые могут быть использованы для создания изображений

Это сообщение отредактировал ТэКа - 15.12.2023 - 18:17
 
[^]
Bepanten
15.12.2023 - 18:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.17
Сообщений: 17575
Цитата (AddyPskovsky @ 15.12.2023 - 16:37)
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

про катэ не лепят.
 
[^]
elPadlos
15.12.2023 - 18:33
-1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 26.05.22
Сообщений: 279
Цитата (ТэКа @ 15.12.2023 - 18:00)
Не атомных частиц, а ядер атомов водорода.
МРТ как способ исследования основана на измерении электромагнитного отклика атомных ядер, находящихся в сильном постоянном магнитном поле, в ответ на возбуждение их определённым сочетанием электромагнитных волн. В МРТ такими ядрами являются ядра атомов водорода, присутствующие в огромном количестве в человеческом теле в составе воды и других веществ.

Ядра атомов водорода - протоны - имеют магнитные свойства, которые могут быть использованы для создания изображений

А правда, что три раза КТ и рак практически гарантирован ? Тип один сказал, когда в больнице лежал ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ligsv
15.12.2023 - 18:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 3669
Цитата (bemmby @ 15.12.2023 - 17:55)
МРТ работает на совсем других физических принципах, без лучей Рентгена. Из самого названия это понятно: Магнитно-Резонансная Томография. То есть, в сильном магнитном поле датчиками регистрируются резонансные колебания атомных частиц. Это гораздо безопаснее ренгеновского облучения.

Женщина получила огнестрельное ранение ягодиц во время процедуры МРТ

В США медики внезапно услышали выстрел во время МРТ. Как оказалось, пистолет, который был у 57-летней женщины, притянулся к магниту аппарата и выстрелил, а пуля попала прямо в ягодицу пациентки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hobotoff
15.12.2023 - 19:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 3745
Потрясающе, как детектив. Ученые математики не понимают схемотехнику, электронщики не понимают математику, а врачи не понимают и математику и схемотехнику. И технарю (не ученый, не медик, не математик) удается победить эти проблемы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hobotoff
15.12.2023 - 19:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 3745
Кстати, на МРТ (не КТ, но тем не менее) был трагикомический случай - туды пришел гей с анальной пробкой. Оказалось, что МРТ вполне скрепная машина - металлическая пробка выстрелила потциенту в прямую кишку и брюхо, и он чудом ласты не склеил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ТэКа
15.12.2023 - 19:53
2
Статус: Offline


Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3617
Цитата (elPadlos @ 15.12.2023 - 19:33)
Цитата (ТэКа @ 15.12.2023 - 18:00)
Не атомных частиц, а ядер атомов водорода.
МРТ как способ исследования основана на измерении электромагнитного отклика атомных ядер, находящихся в сильном постоянном магнитном поле, в ответ на возбуждение их определённым сочетанием электромагнитных волн. В МРТ такими ядрами являются ядра атомов водорода, присутствующие в огромном количестве в человеческом теле в составе воды и других веществ.

Ядра атомов водорода - протоны - имеют магнитные свойства, которые могут быть использованы для создания изображений

А правда, что три раза КТ и рак практически гарантирован ? Тип один сказал, когда в больнице лежал ))

Неправда. Ещё , для гарантированного рака, нужно три раза проехать на транвае и четыре раза подняться в лифте не ниже четвёртого этажа и выпить рюмку росы, собранной в ночь на Ивана Купала, настоянной на месячной крови двенадцати девственниц.
 
[^]
Магнум
15.12.2023 - 20:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.09
Сообщений: 1397
Первые томографы использовали эффект ядерного магнитного резонанса, а не поглощение рентгеновского излучения. МСКТ использующее рентген появилось позже чем МРТ.
 
[^]
Сергунок69
15.12.2023 - 20:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 1027
Цитата (elPadlos @ 15.12.2023 - 18:33)
А правда, что три раза КТ и рак практически гарантирован ? Тип один сказал, когда в больнице лежал ))

Не совсем так. После одного РКТ-исследования головного мозга ВЕРОЯТНОСТЬ получить онкологическое заболевание возрастает раза в три, после КТ-исследования поясничного отдела позвоночника — в 12 раз...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Recn
15.12.2023 - 20:25
-1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.02.17
Сообщений: 685
Цитата (Biochemist @ 15.12.2023 - 18:14)
Цитата (ТэКа @ 14.12.2023 - 11:09)
В 2020 г. исполнилось 210 лет с рождения великого русского хирурга и ученого-анатома Николая Ивановича Пирогова, который более полутора веков назад предопределил вид современной компьютерной томографии, выпустив свой главный труд. Н.И. Пирогов назвал его «Иллюстрированная топографическая анатомия распилов, проведенных в трех измерениях через замороженное человеческое тело» или «Ледяная анатомия».

Тут есть важное замечание.
Во времена Пирогова методом получения материала для исследования был срез, распил. По-другому выявить и определить местоположение чего-то было сложно. Сама пила или микротом давали такой материал.
Но сейчас-то... Зачем срезы? Томография позволяет визуализировать реальную трёхмерную картину.
Ну и как бы для головы рентген не очень хорошо, ЯМР куда лучше. Опять же. есть зонды, которые позволяют хорошо и селективно контрастировать предмет интереса. Для КТ тоже бывает, но оно куда мене селективно по прицеливанию на разные объекты чем ЯМР. Хотя злокозненные крошечные опухоли с быстрым метаболизмом видны прекрасно при введении модифицированной радиоактивным фтором глюкозы.
Так что сейчас именно срезы. наверное, не так актуальны. Развитие идёт вперёд.

Аполитично рассуждаете. Зачем такие слова говорите вообще? "Ядерный...." Лет 30 назад, ЯМР, эту страшную ядерную технологию, из-за опасности повторения аварии на Чернобыльской АЭС, заменили на безопасную аббревиатуру "МРТ" dont.gif lol.gif
 
[^]
Markus893
15.12.2023 - 20:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.02.18
Сообщений: 233
Часто спорю со свидетелями мнения: Советская медицина была лучшей.
Чем она была лучше? Может быть в каких-то институтах и были врачи мирового уровня, снабжённые импортной аппаратурой или которые могли диагностировать болезни альтернативными методами, но в больницах был просто пиздец. Только советский народ этого не знал.
Когда у нас появилась в доступности такая аппаратура?, да хотя бы те же зубы - когда народ узнал что поход к стоматологу - это не мысли о завещании, а безболезненная рутинная ситуация.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hime
15.12.2023 - 22:45
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6912
Цитата (ТэКа @ 14.12.2023 - 11:09)
В 2020 г. исполнилось 210 лет с рождения великого русского хирурга и ученого-анатома Николая Ивановича Пирогова, который более полутора веков назад предопределил вид современной компьютерной томографии, выпустив свой главный труд. Н.И. Пирогов назвал его «Иллюстрированная топографическая анатомия распилов, проведенных в трех измерениях через замороженное человеческое тело» или «Ледяная анатомия».

Как так получилось, в этом комменте упомянут Пирогов, чей метод ни по сути, ни по цели, ни по результатам, ни по физическим или математическим принципам не совпадает с методом КТ любого из поколений? А почему, например, не упомянут Ньютон, чей метод флюксий (что континентальные еретики назвали производными) помог в будущем Радону играться со своими интегралами?

Я понимаю, что сотрудники института им. Пирогова наклепали статью про своего шефа, но осетра бы урезали.
 
[^]
hime
15.12.2023 - 23:04
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6912
Цитата (ТэКа @ 15.12.2023 - 17:30)
Никакой мистики в КТ нет. Рентгеновская трубка движется по кольцу вокруг человека и делает серии снимков (срезы) в фокусе лучей. Компьютер эти серии (DICOM) сводит и выдаёт либо в разных проекциях снимки, либо в в видеопоток. Откройте папку DICOM в диске с результатами КТ - вы там увидите сотни обычных снимков. Программа просмотра dicom-изображений сводит их в определенный видеоряд.

Прошу не считать за "доебаться", я только уточнить:
1. трубка не делает срезы в фокусе лучей. Срезы реконструируются из данных, полученных с детекторов (там всякие фокусы со схемами расположения трубки/массива детекторов, с относительным движением трубки по спирали).
2. Видеопоток - это чисто восприятие пользователя. Так-то это набор срезов, полученных практически одномоментно, между которыми просто можно скоренько перемещаться. Вот если получить несколько трёхмерных изображений за один присест, то уже появится четвёртая ось времени. Вот тогда будет типа трёхмерное видео, можно ёрзать по времени, а не по пространству (ебать я загнул). Только всё равно на плоский монитор будет как-то отображаться.
3. Реконструировать можно в полностью изотропную трёхмерную матрицу, например по полмиллиметра по всем осям. Визуально даже интерполяции между слоями не будет заметно.
4. Ещё в каком-нибудь визуализаторе можно с помощью VR-очков кагбэ летать внутри тела, подкрашивая разные органы или ткани. У людей до сих пор это вызывает вау-эффект.
5. В общем случае там может быть один файл с жырным массивом данных, содержащем весь набор слоёв (плюс парой тэгов, объясняющих как это читать). Sad but true - DICOM слишком много позволяющий стандарт. Но чаще всего да, на кажный слой свой файлик.
 
[^]
Eisberg
16.12.2023 - 01:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 1388
Цитата (AddyPskovsky @ 15.12.2023 - 16:37)
И нам лепят сказки, что при МРТ не используются рентгеновские лучи...

С КТ не путайте.
 
[^]
T4NZWUT
16.12.2023 - 05:53
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 345
Изобретение збс и респект - показало повреждение мозжечка дугой 10кВ при включении ТП при +5, конденсат на паутине + пыль, в итоге дуга и ожог, через 2 недели внезапно отказали руки и ноги, а проснулся от щелчка в голове - как шарик стальной упал на кафельную плитку, очнулся - в глазах красное всё, по ящику Прокопенко звездит, думаю своего коня поссать свожу - хуяк, а встать не могу - двигать конечностями мог, а сил не было, поссал в бутылку с лимонадом, вызвал скорую, в итоге 1.5 года реабилитации + увольнение, как встал на ноги...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18405
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх