Как скандинавская мифология отразилась на славянской

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
krylov
3.10.2023 - 20:38
3
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 14863
Цитата (Koive @ 3.10.2023 - 19:31)
По-моему, лажа. Достаточно взглянуть на разницу менталитетов. Это день и ночь)

с образованием небольших групп населения

живущих вместе

появлялся лидер коллектива

именно он начинал " переписывать" историю под себя

мне продолжать?
 
[^]
hime
3.10.2023 - 20:38
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6839
Цитата (Педант @ 3.10.2023 - 20:33)
Цитата
Есть даже легенда, что никакого нашествия татаро-монгольского ига не было. Дело в том, что летописи тех лет упоминают факт, что воины Батыя и Чингисхана были высоким, плечистыми, но главное – рыжеволосыми и рыжебородыми.

прям интересно, кто венграм пиздюлей навешал на Сайо и поляков с немцами под Легницей опизлюдивал?

Писали, что в средневековье спорыньёй иногда обжирались, танцевали голыми в лесу и за ведьмами гонялись. Может, и тут морок какой нашёл.
 
[^]
fcharvel
3.10.2023 - 20:39
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 350
Какая то куча мала намешана. На Рен ТВ такое заходит хорошо.
 
[^]
mad94
3.10.2023 - 20:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (KROVLJ @ 3.10.2023 - 20:25)
В древнеисландской Эдды описывается народ – ваны, которые максимально точно подходят под описание славян. Да и по географическим соображениям вполне можно предположить, что ваны находились восточнее асов, да и названия некоторых рек, морей и территорий также говорят о том, ваны находились к Юго-Востоку от Асгарда.

Некоторые исследователи саг небезосновательно считают что ваны - это иранцы.
 
[^]
KROVLJ
3.10.2023 - 20:47
0
Статус: Online


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33116
Цитата (Педант @ 3.10.2023 - 20:33)
Цитата
Есть даже легенда, что никакого нашествия татаро-монгольского ига не было. Дело в том, что летописи тех лет упоминают факт, что воины Батыя и Чингисхана были высоким, плечистыми, но главное – рыжеволосыми и рыжебородыми.

прям интересно, кто венграм пиздюлей навешал на Сайо и поляков с немцами под Легницей опизлюдивал?

А вот это интересно, потому что завоеватели мира, в 19-20 веке не знали, как металл ковать и мечи делать, подзабыли наверное, за давностью лет.
 
[^]
8lol8
3.10.2023 - 20:54
9
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11466
Цитата (gunstilzit @ 03.10.2023 - 20:37)
Как то выпивал с доктором исторических наук(по его словам )я задал ему вопрос который интересен мне.
-Почему сказки все одинаковы?Только героев называют по местному?
-Понимаешь......

А мне просто интересно как инфа в то время растекалась по миру.

Потому что за всю историю человечества сложилось всего пара десятков драматических линий. Ну или сюжетов.
Поэтому так или иначе рассказывая любую историю человек повторяет то, что до него было миллионы раз.
Локально все эти истории могут повторятся независимо от региона. И сказки народов севера очень похожи на какие-нибудь филлипинские.
А распространяются элементарно у соседствующих народов. Я рассказал тебе, ты ещё кому-то. И пошло-поехало. Если учесть что до 20 века большинство населения мира было неграмотным, то оставалось только языком чесать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
3.10.2023 - 20:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7075
Цитата
Есть даже легенда, что никакого нашествия татаро-монгольского ига не было. Дело в том, что летописи тех лет упоминают факт, что воины Батыя и Чингисхана были высоким, плечистыми, но главное – рыжеволосыми и рыжебородыми.

Вот только за это стоит колесовать таких "историков".

Кому интересно - поезжайте в город Спасск (Рязанская область), на высокий берег Оки, обозрите просторы, потом обратите взгляд на степь. Там Вы увидите остатки оборонительного вала, и сам само поле, в котором находятся останки древней Рязани.

Конечно, войска Батыя вырезали не всех. Кстати.

Те, кто уцелел, проделали огромный путь - 50 км, и основали новый город - "Переяславль-Рязанский".

Вот его уже выбрали правильно. Вал (и ров) - только с одной из сторон, но не с той, с которой могли бы быть набеги.

Град построили на высоком берегу реки Трубеж, При этом, если посмотреть - со всех сторон - поля, перекрытые реками - Трубеж, но, главное - Ока, и опять - высокий берег.

Перейти такое более не посмел никто.

Новая Рязань была защищена очень хорошо.

Аналог - мы видим и в Коломне.

Поэтому даже архитектура центральных Кремлей - очень схожа.

Древние учли, что река с одной стороны - не есть хорошо.

Да и в своё время, что рязанские князья, что коломенские - раздавали лещей направо и налево.

А если что - хоронились в цитадели.

И не особо рюриковичи жаловали Рязань, до сих пор многие насмешки - это Москва и Рязань (точнее, полстраны стебётся над Рязанью, просто в память тех лет, особенно, Москва, которой, если бы не Радонежский, скрывшийся в глухих лесах на севере Москвы, поставив под удар - ту же Рязань и Коломну, добавив Зарайск, не быть бы тогда столицей...)

А было дело, когда мирили князей московского и рязанского.
 
[^]
Horizen8
3.10.2023 - 20:57
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17358
Цитата (KROVLJ @ 3.10.2023 - 20:27)
У славян и скандинавов много общих праздников. Например, оба народа долгое время отмечали дни весеннего и осеннего равноденствия, дни солнцестояния и т.д. Да, со времен Крещения Руси многое из этого кануло в Лету, но все же и сейчас можно найти староверов, которые соблюдают древние традиции.

Как уже было сказали выше, некоторые исследователи вообще утверждают, что скандинавы – это одна из разновидностей славянских племен – славяно-арии. Кто-то считает, что это 2 разных народа, у которых просто есть немного общего. Как бы там не было, а сходства и в истории, и в мифологии определенно имеются. Трудно сказать, кто и на что повлиял, ибо проследить влияние мифологий друг на друга через тысячелетия практически невозможно. Но мифологии определенно оказали друг на друга влияние – это факт.

На этом позвольте закончить нашу статью.

До той идеи, что корень всех пантеонов разных народов индо-европейского происхождения - один и тот же, происходящий из единых верований некогда единой пра-индоевропейской общности, авторы текста дойти не сумели? cool.gif
Бывает.

Цитата
А вот тут расхождения имеются, но только в именах богов. Дело в том, что роли их практически не меняются. Единственные различия наблюдаются только в характерах богов, да и то не всегда.

Этот не означает влияния одного на другое, как я подсказал выше.
В случае индо-европейских народов куда более вероятна версия происхождения всех верований индо-европейских народов из одного источника.
Возьмите например древнегреческий пантеон и сравните его с древне-славянским и скандинавским на предмет сходств.

А вот ещё один пример - индо-арийский обряд "ашвамедха". Описанный в Ведах.
Цитата
Ашваме́дха (санскр. अश्वमेध; IAST: aśvamedhá; «жертвоприношение коня») — одно из наиболее важных царских жертвоприношений ведийской религии, детально описываемое в «Яджурведе». В «Ригведе» содержится упоминание о ашвамедхе, но, в отличие от «Яджурведы», отсутствует полное описание ритуала.
Ашвамедху имели право проводить только раджи. Целью ашвамедхи являлось обретение силы и славы, власти над соседними провинциями, а также общее благосостояние царства.
В жертву приносили коня в возрасте старше 24 лет. После ритуального окропления водой жрецы адхварью шептали ему на ухо мантры. Затем проводилось ритуальное убийство собаки, символизировавшее наказание грешникам. После этого жеребца отпускали в северо-восточном направлении и оставляли его скитаться в течение одного года. Любой, попытавшийся остановить коня, подвергался ритуальному проклятию. Конь и его скитания ассоциировались с солнцем и его движением в течение года. Коня постоянно сопровождали 100 юношей, родственников царя и высшей аристократии. В их обязанности входило охранять коня при всех обстоятельствах. Цари земель, по которым он проходил, должны были либо признать себя вассалами совершающего ашвамедху царя, либо сразиться с ним. Одновременно с этим во дворце царя непрерывно проводился ряд ведийских ритуалов.
Ряд церемоний проводился и после возвращения коня. Под декламацию ригведийских мантр жертвенного жеребца вместе с тремя другими конями запрягали в покрытую золотом колесницу, заводили в воду и подвергали ритуальному омовению. После этого главная царица вместе с двумя другими жёнами царя смазывали жеребца гхи (топлёным маслом) и украшали его голову, шею и хвост золотыми украшениями. Затем проводивший жертвоприношение брахман предлагал коню остатки вечернего приношения зерна.
После этого конь, безрогий козёл и дикий бык привязывались к столбам около жертвенного огня, а семнадцать других животных привязывались к коню. Большое число животных (согласно «Яджурведе» — 609), как домашних, так и диких, привязывались к другим столбам на арене жертвоприношения. После этого жеребец подвергался ритуальному убиению и главная царица начинала призывать других жён царя к милосердию. Царицы обходили вокруг жеребца, декламируя мантры. В течение следующей ночи главная жена царя имитировала копуляцию с мёртвым жеребцом, в то время как другие царицы ритуально сквернословили.
На следующее утро жрецы-брахманы, декламируя стих дадхикра из «Ригведы», проводили ритуал встречи главной жены царя после того, как она провела ночь с конём. Стих дадхикра использовался в ведийских ритуалах для очищение после сквернословия.
Три царицы с помощью сотен золотых, серебряных и медных игл отмечали линии на теле жеребца, по которым он должен был препарироваться. После этого туша коня рассекалась на части и его мясо поджаривалось. Разные части туши жеребца с криками сваха! предлагались определённым божествам и персонифицированным понятиям.
Часть из добычи, полученной во время годовых скитаний жеребца, использовалась для награждения брахманов, совершивших яджну. Добыча, полученная на востоке, отдавалась священникам хотар, в то время как адхварью получал в награду одну из дочерей царя и его четвёртую по значимости жену.
В «Шатапатха-брахмане» подчёркивается царская природа ашвамедхи и утверждается, что «ашвамедха есть всё»


Дело в том, что в дохристианской Ирландии существовал схожий обычай. Только там приносили в жертву "небесную" кобылицу, и клали её разрубленную тушу под кусок ткани, и под него забирался царь (или вождь), тем символически намекая на акт совокупления. После чего куски конины варили, и поедали на пиршестве в честь праздника. Понятное дело, первый кусок доставался вождю.
Так вот - это фактически ашвамедха, только инвертированная (смена исполнителей ролей мужского и женского начала) .
Но древние кельты никак не могли пересекаться с индо-ариями эпохи Вед. Так откуда такое удивительное сходство обычая и его сути? Версия о едином истоке данной традиции, в ходе разделения народов одного происхождения претерпевший две, немного отличающиеся трансформации, кажется в этом случае самой очевидной.

Второй пример. Дело в том, что ирано-арийский и индо-арийский пантеоны - фактически связаны и во многом схожи. Но нюанс в том, что у иранцев высшие светлые божествам - это асуры, а дэвы - это злые боги. А у индо-ариев - наоборот.
Гипотеза гласит, что это был общий пантеон единой ирано-индо-арийской общности, но между племенами произошёл раскол, сопровождавшийся вражденостью и соперничеством, после чего единая группа племён раскололась на две части, одна из которых пошла в направлении Иранского нагорья, а вторая часть - на Индостан. Но в верованиях этот раскол был запечатлён именно таким образом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3.10.2023 - 21:09
 
[^]
8lol8
3.10.2023 - 21:01
10
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11466
Цитата (KROVLJ @ 03.10.2023 - 20:47)
А вот это интересно, потому что завоеватели мира, в 19-20 веке не знали, как металл ковать и мечи делать, подзабыли наверное, за давностью лет.

А откуда сведения про Фриг, Макошь, Хель и Мару?
Мы тебе должны на слово поверить?
Источники где?
Ты же не официальная наука, которая замалчивает и переписывает, ты же правду говоришь.
Поэтому хочется так сказать ссылки на источники, исследования. Что бы древность устами предков заговорила.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ААК65
3.10.2023 - 21:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.16
Сообщений: 16661
Цитата (krylov @ 3.10.2023 - 20:38)
Цитата (Koive @ 3.10.2023 - 19:31)
По-моему, лажа. Достаточно взглянуть на разницу менталитетов. Это день и ночь)

с образованием небольших групп населения

живущих вместе

появлялся лидер коллектива

именно он начинал " переписывать" историю под себя

мне продолжать?

А сможешь?
Если да - валяй
 
[^]
KROVLJ
3.10.2023 - 21:06
-3
Статус: Online


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33116
Цитата (8lol8 @ 3.10.2023 - 21:01)
Цитата (KROVLJ @ 03.10.2023 - 20:47)
А вот это интересно, потому что завоеватели мира, в 19-20 веке не знали, как металл ковать и мечи делать, подзабыли наверное, за давностью лет.

А откуда сведения про Фриг, Макошь, Хель и Мару?
Мы тебе должны на слово поверить?
Источники где?
Ты же не официальная наука, которая замалчивает и переписывает, ты же правду говоришь.
Поэтому хочется так сказать ссылки на источники, исследования. Что бы древность устами предков заговорила.

А кто твою официальную науку-историю писал в Российской империи?
русские историки Миллер, Байер и Шлёцер, как Романовым нужно было написать историю, так они и написали.

Как скандинавская мифология отразилась на славянской
 
[^]
step30
3.10.2023 - 21:10
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15796
Версия о том что Рюрик и компания пришли, ещё ладно, а вот то что их призвали, не выдерживает никакой критики. Ну где это было, чтоб над собой начальство вызывали?


Мутная история с этими "варягами", так же как и с монголами.
Но интересно почитать было. +
 
[^]
hime
3.10.2023 - 21:10
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6839
Цитата (KROVLJ @ 3.10.2023 - 21:06)
А кто твою официальную науку-историю писал в Российской империи?
русские историки Миллер, Байер и Шлёцер, как Романовым нужно было написать историю, так они и написали.

Вот это я понимаю: "написано пером, что не вырубишь топором" up.gif класс.
 
[^]
Неждалигады
3.10.2023 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.09
Сообщений: 3602
Иванов день много где в европах отмечают и поныне. В Швеции той же самой например.

Как скандинавская мифология отразилась на славянской
 
[^]
DasKochet
3.10.2023 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12533
Одно знаю точно, без машины времени хрен разберёшься!
Гипотезы бесконечны!
 
[^]
Впихун
3.10.2023 - 21:19
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.20
Сообщений: 913
- Откель ты,отрок?,- вопрошает старец юнца.
- От кельты,- отвечает юный русич.
Словяне и норманы - две разных ветви одного замеса.И языки их и верования,и письменность,и обряды были родны изначально.Время их видоизменяло.
Знатьё бы фюреру,что словяне с готами изначально родны - рухнула бы вся его теория мракобесия.
 
[^]
KROVLJ
3.10.2023 - 21:20
-6
Статус: Online


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33116
Цитата (step30 @ 3.10.2023 - 21:10)
Версия о том что Рюрик и компания пришли, ещё ладно, а вот то что их призвали, не выдерживает никакой критики. Ну где это было, чтоб над собой начальство вызывали?


Мутная история с этими "варягами", так же как и с монголами.
Но интересно почитать было. +

Норманская теория объясняет русским почему они рабы и почему им нужен западный господин, не могли они типа сами государство создать, не способны были в Гардарике-"стране городов" найти своего князя-правителя.
 
[^]
Nemo2013
3.10.2023 - 21:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 6629
Историки вас бы к источникам направили, покопать предметы материальной культуры - горшки, захоронения всякие. А потом систематизировать заставили и общие принципы искать. "А усы и подделать можно."
 
[^]
Педант
3.10.2023 - 21:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.07.13
Сообщений: 1086
Цитата (KROVLJ @ 3.10.2023 - 22:47)
Цитата (Педант @ 3.10.2023 - 20:33)
Цитата
Есть даже легенда, что никакого нашествия татаро-монгольского ига не было. Дело в том, что летописи тех лет упоминают факт, что воины Батыя и Чингисхана были высоким, плечистыми, но главное – рыжеволосыми и рыжебородыми.

прям интересно, кто венграм пиздюлей навешал на Сайо и поляков с немцами под Легницей опизлюдивал?

А вот это интересно, потому что завоеватели мира, в 19-20 веке не знали, как металл ковать и мечи делать, подзабыли наверное, за давностью лет.

сложилась самодостаточная культура, которая прекрасно обходилась без свистелок и перделок цивилизации
 
[^]
8lol8
3.10.2023 - 21:34
10
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11466
Цитата (KROVLJ @ 03.10.2023 - 21:20)
Норманская теория объясняет русским почему они рабы и почему им нужен западный господин, не могли они типа сами государство создать, не способны были в Гардарике-"стране городов" найти своего князя-правителя.

Хватит ебанину нести.
А английское достоинство позволяет им ложится то под римлян, то под норманнов, то под французов?
Они рабы или не рабы?
Или это другое?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
3.10.2023 - 21:36
8
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11466
Цитата (Неждалигады @ 03.10.2023 - 21:13)
Иванов день много где в европах отмечают и поныне. В Швеции той же самой например.

Внезапно в Мексике отмечали тоже. Совпадение? Не думаю!
Коллега, а что вы нам скажите за Мексику? Не говорит ли это о духовном родстве русичей и майячей?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KROVLJ
3.10.2023 - 21:39
-3
Статус: Online


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 33116
Цитата (8lol8 @ 3.10.2023 - 21:34)
Цитата (KROVLJ @ 03.10.2023 - 21:20)
Норманская теория объясняет  русским почему они рабы и почему им нужен западный господин, не могли они типа сами государство создать, не способны были в Гардарике-"стране городов" найти своего князя-правителя.

Хватит ебанину нести.
А английское достоинство позволяет им ложится то под римлян, то под норманнов, то под французов?
Они рабы или не рабы?
Или это другое?

Причём английское достоинство и Российское государство?
Я пишу про российскую историю, которая была выдумана некими немцами, в угоду неких правителей, мне глубоко похую, под кого ложились англичане и были ли они рабы, или свободные йомены.
 
[^]
Альварес
3.10.2023 - 21:50
2
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Ну, так же они похожи на пантеон греческих и римских богов
 
[^]
dude29
3.10.2023 - 21:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 8064
Цитата
для инфо, староверы, упомянутые в тексте, это не про долбославие с перунами, а про приверженность той версии христианства, которое было до реформ Никона.

Типичное православие головного мозга)) Перун ему долбославие, а вот Никон радетель истиной веры и вообще почти святой! До чего ж вы все одинаковые в своем мракобесии)))
 
[^]
hime
3.10.2023 - 21:52
6
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6839
Цитата (KROVLJ @ 3.10.2023 - 21:20)
Норманская теория объясняет русским почему они рабы и почему им нужен западный господин, не могли они типа сами государство создать, не способны были в Гардарике-"стране городов" найти своего князя-правителя.

Был такой монах, Беда Достопочтенный (Venerable Bēda) в Нортумбрии, 7-8-й век н.э. Вот он, кроме других своих трудов, написал "Церковную историю народа англов", в которой рассказывал о благом пришествии англов, саксов, ютов и фризов к грешным бритам, пиктам и пр., которые отвернулись от Христа. Мол, пришедшие германские племена принести христианство, свет и благость, через эту его книгу закрепилось единство понятий "Англия" и "Британия". И не важно, что колонизация пришлыми германскими племенами наоборот вытеснила остатки романизированных бритов во всякие Уэльс, континентальную область Бретань, и кого-то в Ирландию, откатила на пару веков в настоящие тёмные Британию. gigi.gif Это против их боролся легендарный король Артур - за сохранение британскости (пусть и не христианской) после ухода римлян. Не важно, в новой исторической версии пришлые английские короли находили отражение в царях Ветхого Завета, и он старался как-то выстроить параллели событий с теми же древними временами.

Сходство не улавливаешь?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28233
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх