Вопрос знатокам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Datigoonish
24.05.2023 - 05:29
-7
Статус: Offline


Ёкарный Бабай

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1239
Цитата (alexfaz @ 24.05.2023 - 05:10)
Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 04:56)
какой грунт промораживать надо в Якутии? там вечная мерзлота на глубине 70 см максимум начинается.
там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь

Север магаданской области 1973-1989. отец - строитель как раз на бурстанке работал долго

Сваи, на сваях здание. Здание давит на сваю, в точке контакта сваи с грунтом создаётся повышенное давление и мерзлота начинает таять. Тот же принцип, как коньки скользят потому что создают давление на лёд и под ними образуется пленка воды.

Не болтайте ерундой... лёд под коньками тает от трения при движении, в результате слой воды как смазка работает, а эти домики двигаются очень медленно и мерзлота не тает нихрена... ну пока вторую скорость не врубят, чтоб до Оймякона за самогоном для выпивона доехать...

Это сообщение отредактировал Datigoonish - 24.05.2023 - 05:29
 
[^]
Стрелок1
24.05.2023 - 05:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 6460
Цитата (alexfaz @ 24.05.2023 - 05:10)
Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 04:56)
какой грунт промораживать надо в Якутии? там вечная мерзлота на глубине 70 см максимум начинается.
там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь

Север магаданской области 1973-1989. отец - строитель как раз на бурстанке работал долго

Сваи, на сваях здание. Здание давит на сваю, в точке контакта сваи с грунтом создаётся повышенное давление и мерзлота начинает таять. Тот же принцип, как коньки скользят потому что создают давление на лёд и под ними образуется пленка воды.

бред сивой кобылы
мало того что свая вмораживается в вечную мерзлоту практически по всей длине, так еще водная пленка между коньком и льдом возникает не от давления а от трения при движении
 
[^]
Angeleyes1
24.05.2023 - 05:30
1
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4131
Это твэлы. Летом их включают чтобы хоть чуточку погреться ))) шутка конечно.
А вообще- ипал бы я там жить- это не жизнь впостоянном холоде..
 
[^]
Стрелок1
24.05.2023 - 05:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 6460
Цитата (Datigoonish @ 24.05.2023 - 05:24)
Цитата (stive77 @ 24.05.2023 - 04:54)
Цитата (Pадиотехник @ 24.05.2023 - 09:53)
Сколько раз был в Якутии, а таких штук не видел.

я родился в Якутске. жил там до 1994 года. В то время таких штук не было.

Ну правильно, тогда же высоток двухэтажных там не было... это потом они корни пустили и как на фотке вымахали до второго этажа...

в нашем поселке в середине 80-ых построили квартал пятиэтажек по "северному проекту". шлакобетон с облицовкой какими то плитам изолирующими. все равно холодно было в тех домах. пришлось котельную вторую рядом строить

Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 24.05.2023 - 05:35
 
[^]
Стрелок1
24.05.2023 - 05:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 6460
Цитата (Angeleyes1 @ 24.05.2023 - 05:30)
Это твэлы. Летом их включают чтобы хоть чуточку погреться ))) шутка конечно.
А вообще- ипал бы я там жить- это не жизнь впостоянном холоде..

не совсем так
там климат резко-континентальный
там где я жил 1 сентября шли в школу уже лед на лужах был. снег - начало октября 100%. снег таял в апреле. но бывало что выпадал даже в середине мая.
потом июнь температура 15-20 градусов максимум. без дождей почти. июль жаркий пиздец. единственный месяц когда можно было купаться в озерах. а с начала августа дождь. все время практически. плавно переходящий в снег

ЗЫ я помню температуру -61 градус
при -50 в школу не ходили 1-3 классы
при -55 - актировка для 1-8 класса
 
[^]
ManchesteRR
24.05.2023 - 05:37
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.03.20
Сообщений: 75
Цитата (Igrim @ 24.05.2023 - 04:46)
ТС, а у местных спросить?

Спросил местного якута, якут оказался бурятом из Бурятии, который тоже нихрена не знает)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Former64
24.05.2023 - 05:46
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4006
Цитата (GS70 @ 24.05.2023 - 05:16)
Цитата (alexfaz @ 24.05.2023 - 09:10)
Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 04:56)
какой грунт промораживать надо в Якутии? там вечная мерзлота на глубине 70 см максимум начинается.
там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь

Север магаданской области 1973-1989. отец - строитель как раз на бурстанке работал долго

Сваи, на сваях здание. Здание давит на сваю, в точке контакта сваи с грунтом создаётся повышенное давление и мерзлота начинает таять. Тот же принцип, как коньки скользят потому что создают давление на лёд и под ними образуется пленка воды.

а летом чо? здание убирают?

Ещё раз, дополнение к моему комментарию выше
Если упростить, то смысл термостабилизатора в том, чтобы не растаяла вечная мерзлота, иначе всё просто завалится нахрен

В соседней теме
https://www.yaplakal.com/forum3/topic2616950.html


Традиционный метод свайного строительства фундаментов и опор в зоне вечной мерзлоты предусматривает применение железобетонных свай (буроопускных, опускных и бурозабивных). В любом случае для установки свай на месте дислокации и последующей эксплуатации бурят скважины на расчетную глубину погружения в вечную мерзлоту, используя механические, тепловые или комбинированные способы бурения.

Буроопускные сваи погружают в заполненные грунтовым раствором скважины, диаметр которых на 5 см больше максимального размера сечения сваи. Их применяют в твердомерзлых (с температурой ниже –1,5гр.С) и в пластично-мерзлых грунтах (с температурой до –1,5гр.С).
Опускные сваи используют в твердомерзлых грунтах, ибо скважина, пробуриваемая паровой иглой, нарушает большой объем мерзлого грунта, что приводит к замедлению последующего смерзания сваи с вечномерзлым монолитом.

Это к комментарию
там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь

Ладно, здание, а если к примеру РВС, да ещё тысяч на 20 кубов, как на Ванкоре?
Какая теплоотдача в грунт от такого количества нефти и пластовой воды?
Без термостабилизации всё уплывёт!


Бурозабивные сваи применяют преимущественно в пластично-мерзлых грунтах. Их забивают механическим способом в предварительно пробуренные скважины, диаметр которых на 1–2 см меньше наименьшего размера сечения сваи. Допускается погружение полых стальных свай при условии сохранения их целостности в процессе забивки. Известны также трубобетонные сваи – опоры (металлические трубы, заполняемые бетоном с возможным его армированием).

Методы и устройства термостабилизации вечномерзлых грунтов.
Для сохранения в мерзлом состоянии (термостабилизации) грунтов в свайном основании применяют капсулированные трубчатые погружные жидкостные либо парожидкостные устройства –термостабилизаторы, которые помещают в специальные скважины, пробуренные рядом с опорным фундаментом для создания мерзлотного экрана.

В зимнее время конвекционная циркуляция хладоносителя (в простейшем варианте это керосин) в жидкостных устройствах и паров пропана в парожидкостных термостабилизаторах обеспечивает охлаждение грунтов основания. С наступлением летнего периода, как только температура верхнего, находящегося на наружном воздухе, конуса (конденсатора) устройства становится выше температуры хладоносителя, циркуляция прекращается и процесс приостанавливается с частичным инерционным оттаиванием верхнего слоя грунта до следующего похолодания [6].

По принципу работы принято подразделять термостабилизаторы грунтов (ТСГ) на конвективные (газовые, жидкостные и газожидкостные) и испарительные (двухфазные). По способу монтажа и конструктиву закладки различают горизонтальную систему (ГСТ), так называемую систему «ГЕТ», и вертикальную – «ВЕТ».

Современные ТСГ используют наиболее эффективные по термодинамическим свойствам хладоносители – сжиженные аммиак или диоксид углерода. Керосин и фреоны (обычно R22) не рекомендуются, так как первый пожароопасен и травмирует экологию, а вторые запрещены из-за их озоноразрушающих и «парниковых» свойств. Таким образом, ТСГ представляют собой трубчатую бескомпрессорную холодильную машину, использующую естественные конвекционные свойства хладагента при наличии градиента температур между слоем вечной мерзлоты и наружным воздухом.

Хладагент в ТСГ при низких температурах воздуха конденсируется в ребристом радиаторе-конденсаторе, расположенном в верхней части ТСГ, затем естественным путем стекает в нижнюю, испарительную часть ТСГ, где отбирает теплоту грунта, охлаждая его ниже температуры замерзания, и одновременно испаряясь, попадает в верхнюю часть ТСГ. Иногда для расширения сезонной эксплуатации ТСГ их снабжают термоэлектрическим модулем, что заметно повышает стоимость ТСГ. Стандартный ТСГ монтируется в скважине и действует как теплообменник. Теплоприток от грунта через металлическую стенку корпуса ТСГ поступает к хладагенту, а затем выносится им в конвективном потоке через конденсатор в атмосферу.

Ссылка
https://www.splast.ru/about/publications/de...?ELEMENT_ID=661

Термостабилизация и расчёт количества свай при строительстве в условиях вечной мерзлоты архиважны!

Как пример приведу БКНС УПСВ-Ю.
Проёб с количеством свай под основание насосной, плюс уничтожение производства дерьмократами, либералами и прочей сволотой(не смогли найти нормальных специалистов и литья для изготовления насосов) привели к постоянной вибрации подшипников насосов и задиру вкладышей.

"Виноваты" как обычно оказались КИПаря - неправильно показывает система вибрации SCI6000. Так и трахался персонал ЦППД с подшипниками


Вот, фото
Термостабилизаторы неплохо видно у каре РВС 20.000

Это сообщение отредактировал Former64 - 24.05.2023 - 05:52

Вопрос знатокам
 
[^]
janibush
24.05.2023 - 05:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.09
Сообщений: 3521
ПРМРЖГРНТ.
ТС, пнл?
 
[^]
Former64
24.05.2023 - 05:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4006
Вот к примеру такой техникой бурят скважины под сваи

Вопрос знатокам
 
[^]
maratikg
24.05.2023 - 06:03
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.01.12
Сообщений: 11
Возможно чтобы мерзлота не оттаила

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Стрелок1
24.05.2023 - 06:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 6460
Цитата (Former64 @ 24.05.2023 - 05:46)
Ещё раз, дополнение к моему комментарию выше

не надо дополнять
мерзлота в западной сибири (да и в восточной) совсем не такая как на севере магаданской области на границе с якутией.
у нас были только опускные сваи. никакая "паровая игла" не могла разморозить грунт поэтому лили кипяток в скважину, потом долбили буром с корундовыми коронками а потом отсасывали жижу специальным "шприцом" на станке. после опускания сваи скважина заливалась водой и через 30 минут снималось крепление сваи к станку.

у нас в озерах вода оттаивала сверху на 3-4 метра. ниже был сплошной лед.

предположу что данные "столбики" не несут никакого смысла в якутии и установлены исключительно по проекту. в них в тех местах нет никакого смысла. не тает там вечная мерзлота летом глубже чем на 70 см.

Это сообщение отредактировал Стрелок1 - 24.05.2023 - 06:06
 
[^]
Кукумбр
24.05.2023 - 06:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 3531
Цитата (Sam26ru @ 24.05.2023 - 04:54)
Через железки мороз проникает поглубже к сваям, ниже уровня естественного промерзания, весной верхние радиаторы снимают , осенью ставят на место, Как то так.

Зачем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СТАС73
24.05.2023 - 06:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7082
Судя по комментариям эти штуки замораживают грунт вокруг свай.
Процесс возможен только когда температура воздуха ниже температуры грунта.
 
[^]
Former64
24.05.2023 - 06:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 4006
Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 06:04)
Цитата (Former64 @ 24.05.2023 - 05:46)
Ещё раз, дополнение к моему комментарию выше

не надо дополнять
мерзлота в западной сибири (да и в восточной) совсем не такая как на севере магаданской области на границе с якутией.
у нас были только опускные сваи. никакая "паровая игла" не могла разморозить грунт поэтому лили кипяток в скважину, потом долбили буром с корундовыми коронками а потом отсасывали жижу специальным "шприцом" на станке. после опускания сваи скважина заливалась водой и через 30 минут снималось крепление сваи к станку.

у нас в озерах вода оттаивала сверху на 3-4 метра. ниже был сплошной лед.

предположу что данные "столбики" не несут никакого смысла в якутии и установлены исключительно по проекту. в них в тех местах нет никакого смысла. не тает там вечная мерзлота летом глубже чем на 70 см.

Конечно, везде условия разные и подходы к строительству разные.
В том числе и к бурению скважин.

Писать здесь некое "техническое эссе", подробное, с выкладками, формулами, ссылками смысла не вижу.
Написать смогу, но смысл?!
Это будет интересно только специалистам, а остальным скучно и нахрен не нужно.

Но термостабилизаторы сейчас применяются довольно широко.
Вот, хоть и рекламный ролик, но неплохо всё разжёвано для "миллениалов" и прочих, "визуалов", не любящих и не умеющих читать.



А о термостабилизаторах слышал ещё в Советской Армии.
Второй год службы трудился в Проектном Институте,на должности старшего лаборанта лаборатории мерзлотоведения(это официально, а фактически Главный Энергетик- опыт до армии был, в 21 год призвали), но в лаборатории бывал, проекты видел, в технической библиотеке не один час провёл - интересно было.
 
[^]
fredik
24.05.2023 - 06:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 448
готовятся к глобальному потеплению
 
[^]
Andriv
24.05.2023 - 06:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 3890
Спасибо ТСу и знающим комментаторам.
Интересная информация, не встречался с такими устройствами...
 
[^]
Dryusan
24.05.2023 - 06:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.20
Сообщений: 3710
blink.gif

Вопрос знатокам
 
[^]
taurus72
24.05.2023 - 07:00
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 854
Термотрубки по простому

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
herpolmetra
24.05.2023 - 07:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.06.21
Сообщений: 709
Цитата (TamPamPam @ 24.05.2023 - 03:07)
Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 07:56)
какой грунт промораживать надо в Якутии? там вечная мерзлота на глубине 70 см максимум начинается.
там когда сваи бьют (точнее вначале бьется скважина в которую вставляется затем свая и заливается водой) то свая схватывается в течении 30 минут хер вытащишь

От многоэтажки в землю идёт много тепла.

а чего мне в школе на физике говорили что тепло идет вверх? dont.gif
 
[^]
ralex64r
24.05.2023 - 07:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3567
Дикие животные чешутся о них, мамонты там.. медведи белые..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Pадиотехник
24.05.2023 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Стрелок1 @ 24.05.2023 - 08:04)
Цитата (Former64 @ 24.05.2023 - 05:46)
Ещё раз, дополнение к моему комментарию выше

не надо дополнять
мерзлота в западной сибири (да и в восточной) совсем не такая как на севере магаданской области на границе с якутией.
у нас были только опускные сваи. никакая "паровая игла" не могла разморозить грунт поэтому лили кипяток в скважину, потом долбили буром с корундовыми коронками а потом отсасывали жижу специальным "шприцом" на станке. после опускания сваи скважина заливалась водой и через 30 минут снималось крепление сваи к станку.

у нас в озерах вода оттаивала сверху на 3-4 метра. ниже был сплошной лед.

предположу что данные "столбики" не несут никакого смысла в якутии и установлены исключительно по проекту. в них в тех местах нет никакого смысла. не тает там вечная мерзлота летом глубже чем на 70 см.

Мерзлота вообще интересная штука. Она проникает на глубину до 300 метров, а ниже опять тепло. Причем, этот переход от мороза к теплу достаточно резкий. А максимальный пингвинарий не ближе к поверхности, а где-то посередине. Метров на 150 под землю. Словно там работает какой-то естественный холодильник.
 
[^]
Richer1983
24.05.2023 - 08:25
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 228
СОУ -сезонно-охлаждающие установки походу, для сохранения многолетнемерзлых грунтов в неразмороженном состоянии

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Subai
24.05.2023 - 08:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.05.22
Сообщений: 524
Термостабилизация грунтов. Что бы сваи не проваливались и не вспучивались. На глубине всегда лед в любое время года. В Нутри них газ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бороздодел
24.05.2023 - 09:01
0
Статус: Offline


Не люблю людей. Не всех!

Регистрация: 27.02.23
Сообщений: 276
Трутся об ось медведи, вертится земля!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
asey80
24.05.2023 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.21
Сообщений: 3979
Цитата (jarosl @ 24.05.2023 - 04:49)
Цитата
луцеколонки это
Пальмы якутские!

Обязательно найдётся дебилный шуткун.
Ну не знаешь, чего лезешь?

а ты повелся, душнила?) Полез искать якутские пальмы?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87699
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх