Воронеж, завод где делали Катюшу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SuvoroFF
24.10.2022 - 11:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.21
Сообщений: 2188
Заводы закрываются, супер, пупер маркеты открываются.
А потом чинуши удивляются как так покупательская способность населения падает.

 
[^]
user2ural
24.10.2022 - 11:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1068
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 13:12)
Цитата (rodger32 @ 24.10.2022 - 11:06)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

Экскаваторы, дурачок... faceoff.gif

Эксковаторы на сегодня не нужны в том количестве что в СССР когда их просто пихали в каждое СУ, или колхоз, сегодня купить его, нанять машиниста и платить зп и издержки, т.е. налоги? что б раз вогд выкопать яму или траншею, проще взять в аренду, полно фирм занимающихся сдачей техники, машина работает полный день и чел зп получает.
В Твери эксковаторный завод работает, делают 100 машин в год, ранее делали более 500, еше раз, нет такой потребности в них.

Вот только кругом либо китайские, корейские, либо (кто побогаче) японские ... why.gif
 
[^]
VitekG
24.10.2022 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (user2ural @ 24.10.2022 - 11:17)
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 13:12)
Цитата (rodger32 @ 24.10.2022 - 11:06)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

Экскаваторы, дурачок... faceoff.gif

Эксковаторы на сегодня не нужны в том количестве что в СССР когда их просто пихали в каждое СУ, или колхоз, сегодня купить его, нанять машиниста и платить зп и издержки, т.е. налоги? что б раз вогд выкопать яму или траншею, проще взять в аренду, полно фирм занимающихся сдачей техники, машина работает полный день и чел зп получает.
В Твери эксковаторный завод работает, делают 100 машин в год, ранее делали более 500, еше раз, нет такой потребности в них.

Вот только кругом либо китайские, корейские, либо (кто побогаче) японские ... why.gif

Может потому что они лучше и надежнее?
 
[^]
nbvcxz
24.10.2022 - 11:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 3109
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 11:05)
Цитата (VRNRuliT @ 24.10.2022 - 11:01)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

он не только Катюшу строил.
Перепрофилировать можно любой завод. Пусть на ту же оборонку.
Завод почти 80 лет как-то же существовал и работал?

Вот именно "как то"
Работа ради работы.

Ну ты же живешь ради жизни? Все равно же в ящик сыграешь...
 
[^]
rodger32
24.10.2022 - 11:22
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 3153
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 11:12)
Цитата (rodger32 @ 24.10.2022 - 11:06)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

Экскаваторы, дурачок... faceoff.gif

Эксковаторы на сегодня не нужны в том количестве что в СССР когда их просто пихали в каждое СУ, или колхоз, сегодня купить его, нанять машиниста и платить зп и издержки, т.е. налоги? что б раз вогд выкопать яму или траншею, проще взять в аренду, полно фирм занимающихся сдачей техники, машина работает полный день и чел зп получает.
В Твери эксковаторный завод работает, делают 100 машин в год, ранее делали более 500, еше раз, нет такой потребности в них.

Ооооо, а вот и представитель правительства!!! lol.gif
 
[^]
theGut
24.10.2022 - 11:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 1655
Цитата (ДанилаЮрич @ 24.10.2022 - 10:58)
Новое построят. Если надо будет. Экскаватор из лампочек выглядит убого.

Это звучит как "Бабы новых нарожают"
 
[^]
pafnutik
24.10.2022 - 11:25
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.08
Сообщений: 2904
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 11:12)
Цитата (rodger32 @ 24.10.2022 - 11:06)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

Экскаваторы, дурачок... faceoff.gif

Эксковаторы на сегодня не нужны в том количестве что в СССР когда их просто пихали в каждое СУ, или колхоз, сегодня купить его, нанять машиниста и платить зп и издержки, т.е. налоги? что б раз вогд выкопать яму или траншею, проще взять в аренду, полно фирм занимающихся сдачей техники, машина работает полный день и чел зп получает.
В Твери эксковаторный завод работает, делают 100 машин в год, ранее делали более 500, еше раз, нет такой потребности в них.

Да нам вообще ничего не нужно, купим в Китае же. cheer.gif вас послушать, так можно вообще проникнуться духом исключительности российского пути развития. Только последние события показали, что все просрано, разломано и сдано в аренду dont.gif , а продавать нам не спешат, ждут когда газ-нефть обесценятся.
 
[^]
Volodimer
24.10.2022 - 11:28
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 165
Заголовок:
"Воронеж, завод где делали Катюшу" и что?
Пример из вики:

Волгоградский тракторный завод до 1961 года именовался Сталинградский тракторный завод имени Ф. Э. Дзержинского (СТЗ). Завод был построен в числе первых промышленных объектов, возведённых по планам ускоренной индустриализации СССР, принятым в конце 1920-х годов. В 2015 году территория завода отдана под застройку, а оборудование вывезено на другие предприятия.[1]

К 2020 году ВгТЗ является частично разрушенным предприятием (так и не застроенным жилыми домами), на котором лишь та часть предприятия, что была занята в оборонной промышленности, сохранила свои производственные мощности, которые занимают небольшую, примерно 1/15, часть от территории завода. Это обстоятельство позволяет говорить о том, что завод ВгТЗ по существу как тракторный завод-гигант не существует, и его имя сегодня носит небольшой завод, занятый оборонными заказами.

Млят, завод, который выпускал танки вплоть до его захвата немцами.
Он и сейчас работает на оборонку. Маленький стал, но работает.

Если завод стал не нужен, то неважно, что на нём производли раньше.
Тракторы или автомобили, как на "москвиче". Вот Россельмаш производит тракторы.
А СТЗ... производит то что надо, пусть и на 1/15 части прежней площади.

 
[^]
ШмяГ
24.10.2022 - 11:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 3235
Ещё один сити-парк Град построят и назовут Катюшей. И всё будет заебца. Даже могу угадать, кто построит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dema1976
24.10.2022 - 11:31
0
Статус: Offline


Проповедник

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1759
В Воронеже население нищие,работать негде,вот завод закрыли...где работать?
Охрененная идея теперь на месте завода построить жилье,вопрос,кто его купит?

Где логика блять?
 
[^]
Tubifex
24.10.2022 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 1999
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

По слухам сейчас грады нужны. А они вроде как "потомки" той самой "Катюши". Дальше мысль развивать?
 
[^]
Болгов
24.10.2022 - 11:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.22
Сообщений: 2059
Цитата (user2ural @ 24.10.2022 - 11:17)
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 13:12)
Цитата (rodger32 @ 24.10.2022 - 11:06)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

Экскаваторы, дурачок... faceoff.gif

Эксковаторы на сегодня не нужны в том количестве что в СССР когда их просто пихали в каждое СУ, или колхоз, сегодня купить его, нанять машиниста и платить зп и издержки, т.е. налоги? что б раз вогд выкопать яму или траншею, проще взять в аренду, полно фирм занимающихся сдачей техники, машина работает полный день и чел зп получает.
В Твери эксковаторный завод работает, делают 100 машин в год, ранее делали более 500, еше раз, нет такой потребности в них.

Вот только кругом либо китайские, корейские, либо (кто побогаче) японские ... why.gif

Ответ прост, качество. Вообще я не видел китайских, японские или корейские.
В Твери еще лет 10 назад построили завод Хитачи во всю делаю экскаваторы

Завод Хитачи Констракшн Машинери Евразия в Твери — первый в России и самый северный завод японской группы компаний Hitachi Construction Machinery (HCM), 37-й по счету в мире и 20-й за пределами Японии — начал работу в 2013 году, в индустриальном парке «Раслово» Тверской области. Общая площадь заводского комплекса составляет 40 гектаров, площадь предприятия – 37 000 м2. Производственная мощность завода – 2000 гидравлических экскаваторов среднего размера в год (эксплуатационной массой 18-33 тонн).
 
[^]
romius439
24.10.2022 - 11:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.19
Сообщений: 1532
Цитата (ШмяГ @ 24.10.2022 - 11:31)
Ещё один сити-парк Град построят и назовут Катюшей. И всё будет заебца. Даже могу угадать, кто построит.

А чё его угадывать ? Он и не скрывается . Как всегда , выиграет тендер , всё типа по честному . Вот только в тендере он один и участвует , к бабке не ходи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Deathsaler
24.10.2022 - 11:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3980
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 14:12)
Эксковаторы на сегодня не нужны в том количестве что в СССР

я уже забыл, когда русский экскаватор видел в последний раз
это при том, что у нас в городе УВЗ их производит.
но оказывается это только потому, что они не нужны.
ну тогда конечно. ахуенно что завод развалили.

Это сообщение отредактировал Deathsaler - 24.10.2022 - 11:40
 
[^]
Matildaa
24.10.2022 - 11:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 1773
Это стабильность !

Воронеж, завод где делали Катюшу
 
[^]
Swamperr
24.10.2022 - 11:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 11:37)
Цитата (user2ural @ 24.10.2022 - 11:17)
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 13:12)
Цитата (rodger32 @ 24.10.2022 - 11:06)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

Экскаваторы, дурачок... faceoff.gif

Эксковаторы на сегодня не нужны в том количестве что в СССР когда их просто пихали в каждое СУ, или колхоз, сегодня купить его, нанять машиниста и платить зп и издержки, т.е. налоги? что б раз вогд выкопать яму или траншею, проще взять в аренду, полно фирм занимающихся сдачей техники, машина работает полный день и чел зп получает.
В Твери эксковаторный завод работает, делают 100 машин в год, ранее делали более 500, еше раз, нет такой потребности в них.

Вот только кругом либо китайские, корейские, либо (кто побогаче) японские ... why.gif

Ответ прост, качество. Вообще я не видел китайских, японские или корейские.
В Твери еще лет 10 назад построили завод Хитачи во всю делаю экскаваторы

Завод Хитачи Констракшн Машинери Евразия в Твери — первый в России и самый северный завод японской группы компаний Hitachi Construction Machinery (HCM), 37-й по счету в мире и 20-й за пределами Японии — начал работу в 2013 году, в индустриальном парке «Раслово» Тверской области. Общая площадь заводского комплекса составляет 40 гектаров, площадь предприятия – 37 000 м2. Производственная мощность завода – 2000 гидравлических экскаваторов среднего размера в год (эксплуатационной массой 18-33 тонн).

удачи

Воронеж, завод где делали Катюшу
 
[^]
Archangel82
24.10.2022 - 11:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.17
Сообщений: 2147
Это очередеой прорыв

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VRNRuliT
24.10.2022 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 2244
Цитата (Swamperr @ 24.10.2022 - 11:43)
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 11:37)
Цитата (user2ural @ 24.10.2022 - 11:17)
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 13:12)
Цитата (rodger32 @ 24.10.2022 - 11:06)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

Экскаваторы, дурачок... faceoff.gif

Эксковаторы на сегодня не нужны в том количестве что в СССР когда их просто пихали в каждое СУ, или колхоз, сегодня купить его, нанять машиниста и платить зп и издержки, т.е. налоги? что б раз вогд выкопать яму или траншею, проще взять в аренду, полно фирм занимающихся сдачей техники, машина работает полный день и чел зп получает.
В Твери эксковаторный завод работает, делают 100 машин в год, ранее делали более 500, еше раз, нет такой потребности в них.

Вот только кругом либо китайские, корейские, либо (кто побогаче) японские ... why.gif

Ответ прост, качество. Вообще я не видел китайских, японские или корейские.
В Твери еще лет 10 назад построили завод Хитачи во всю делаю экскаваторы

Завод Хитачи Констракшн Машинери Евразия в Твери — первый в России и самый северный завод японской группы компаний Hitachi Construction Machinery (HCM), 37-й по счету в мире и 20-й за пределами Японии — начал работу в 2013 году, в индустриальном парке «Раслово» Тверской области. Общая площадь заводского комплекса составляет 40 гектаров, площадь предприятия – 37 000 м2. Производственная мощность завода – 2000 гидравлических экскаваторов среднего размера в год (эксплуатационной массой 18-33 тонн).

удачи

своего нет ни хрена. А что было: то уже развалено, пропито, продано.
 
[^]
Swamperr
24.10.2022 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (VRNRuliT @ 24.10.2022 - 12:01)
Цитата (Swamperr @ 24.10.2022 - 11:43)
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 11:37)
Цитата (user2ural @ 24.10.2022 - 11:17)
Цитата (Болгов @ 24.10.2022 - 13:12)
Цитата (rodger32 @ 24.10.2022 - 11:06)
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

Экскаваторы, дурачок... faceoff.gif

Эксковаторы на сегодня не нужны в том количестве что в СССР когда их просто пихали в каждое СУ, или колхоз, сегодня купить его, нанять машиниста и платить зп и издержки, т.е. налоги? что б раз вогд выкопать яму или траншею, проще взять в аренду, полно фирм занимающихся сдачей техники, машина работает полный день и чел зп получает.
В Твери эксковаторный завод работает, делают 100 машин в год, ранее делали более 500, еше раз, нет такой потребности в них.

Вот только кругом либо китайские, корейские, либо (кто побогаче) японские ... why.gif

Ответ прост, качество. Вообще я не видел китайских, японские или корейские.
В Твери еще лет 10 назад построили завод Хитачи во всю делаю экскаваторы

Завод Хитачи Констракшн Машинери Евразия в Твери — первый в России и самый северный завод японской группы компаний Hitachi Construction Machinery (HCM), 37-й по счету в мире и 20-й за пределами Японии — начал работу в 2013 году, в индустриальном парке «Раслово» Тверской области. Общая площадь заводского комплекса составляет 40 гектаров, площадь предприятия – 37 000 м2. Производственная мощность завода – 2000 гидравлических экскаваторов среднего размера в год (эксплуатационной массой 18-33 тонн).

удачи

своего нет ни хрена. А что было: то уже развалено, пропито, продано.

Есть немножко местами ещё. Но вопреки, а не благодаря
 
[^]
anmas
24.10.2022 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 6394
Цитата (morro @ 24.10.2022 - 11:07)
Катюши где только не делали, а вот основные фонды имеют обыкновения амортизироваться и дряхлеть, вплоть до генерации убытков на их содержание. ТС, так что нужно сделать? Срочно инвестировать в развалины и выпускать экскаваторы? С учетом огромного количества смежников и 20% НДС эта затея обречена на провал, даже без привлечения кредитов.

Инвестировать в основные средства ДО развалин,искать смежников ,а не допускать унылого состояния (подводом под банкротство)для освобождения земель.Впрочем это РФ.
 
[^]
мандалор
24.10.2022 - 12:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11135
Цитата (Bashorc @ 24.10.2022 - 10:59)
С одной стороны еще один завод окончательно развалили, а с другой - что надо было делать? Продолжать клепать "Катюшу" не смотря на ее ненужность?

Ты молодой ещё, глупый. Повзрослеешь, поймёшь, что есть предприятия которые нужно поддерживать и развивать несмотря на убытки.
Анекдот на эту тему. Если умный, поймёшь.

Цитата

Подарил грузин сыну дедовский кинжал.
Вещь была старая, редкая и сын, будучи современным молодым человеком
обменял его у коллекционера на дорогие золотые часы Ролекс с брюликами.
Похвастался удачной сделкой отцу, а он и говорит:
- Вах, вах, глупый у меня сын.
- Почему отец? Эти часы гораздо дороже стоят, чем кинжал.
- Вот подойдет к тебе на улице человек и скажет: "Я твой отец имел,
я твой мать имел!", А ты что ответишь? Пол второго, Да?
 
[^]
мандалор
24.10.2022 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11135
Цитата (Matildaa @ 24.10.2022 - 11:43)
Это стабильность !

Угу, наш кормчий...всем кормчим кормчий. faceoff.gif

 
[^]
Kakvse
24.10.2022 - 12:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 34735
мне кажется со временем нам предстоит много интересного узнать по всем заводам, которые пошли под слом. уже сейчас известно, что некоторые покупались на подставные лица, а потом очень быстро разорялись и банкротились. особо на таком не наживёшься в плане финансовом, а вот в плане вреда экономике государства урон невосполнимый.
 
[^]
morro
24.10.2022 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.10
Сообщений: 2699
Цитата (anmas @ 24.10.2022 - 12:05)
Цитата (morro @ 24.10.2022 - 11:07)
Катюши где только не делали, а вот основные фонды имеют обыкновения амортизироваться и дряхлеть, вплоть до генерации убытков на их содержание. ТС, так что нужно сделать? Срочно инвестировать в развалины и выпускать экскаваторы? С учетом огромного количества смежников и 20% НДС эта затея обречена на провал, даже без привлечения кредитов.

Инвестировать в основные средства ДО развалин,искать смежников ,а не допускать унылого состояния (подводом под банкротство)для освобождения земель.Впрочем это РФ.

Я написал про НДС просто так? Или с целью дать понять, что высокотехнологичное производство в РФ невозможно в принципе, потому что продукция на выходе будет неконкурентна, как минимум, по причине ее цены? Уж наверно не идиоты со вполне определенной целью вводили этот налог с 1 января 1992 года вместо 5% налога с продаж. В США, Японии, Канаде НДС нет.

Это сообщение отредактировал morro - 24.10.2022 - 12:18
 
[^]
мандалор
24.10.2022 - 12:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11135
Цитата (morro @ 24.10.2022 - 12:17)
Цитата (anmas @ 24.10.2022 - 12:05)
Цитата (morro @ 24.10.2022 - 11:07)
Катюши где только не делали, а вот основные фонды имеют обыкновения амортизироваться и дряхлеть, вплоть до генерации убытков на их содержание. ТС, так что нужно сделать? Срочно инвестировать в развалины и выпускать экскаваторы? С учетом огромного количества смежников и 20% НДС эта затея обречена на провал, даже без привлечения кредитов.

Инвестировать в основные средства ДО развалин,искать смежников ,а не допускать унылого состояния (подводом под банкротство)для освобождения земель.Впрочем это РФ.

Я написал про НДС просто так? Или с целью дать понять, что высокотехнологичное производство в РФ невозможно в принципе, потому что продукция на выходе будет неконкурентна, как минимум, по причине ее цены? Уж наверно не идиоты со вполне определенной целью вводили этот налог с 1 января 1992 года вместо 5% налога с продаж. В США, Японии, Канаде этого НДС нет.

Прости, а кто тебе это сказал?

Для начала господин экономист, давайте немного откатимся чуток назад. Вернёмся к основам.
РФ практически самодостаточная страна. Мы почти независим от поставок извне по ресурсам и энергии. Построить комплекс с замкнутым циклом для нашей страны вполне реально.
О каких убытках ты говоришь, если государство практически является монополистом на добычу ресурсов и производство электроэнергии? Ну или в любой момент может это сделать, особенно в нынешних условиях тотальных санкций.

Несколько лет назад, на ЯПе была тема от одного яповчанина на тему Китая.
Была крайне интересная подача материала, с текстом и фотографиями.
Особенно запомнились его слова, что Китай строит дороги внутри страны порой в никуда. Но это только на первый взгляд. Умный понимает, что за этими дорогами в никуда будущее. Сейчас убытки, но потом колоссальная прибыль.

А нашим ворам, нужна сиюминутная выгода. Им опасно ждать. Ведь нашему вождю 70 лет, и если завтра он отправиться в Страну Вечной Охоты, то многих нынешних "успешных" бизнесменов могут скучно и банально вывести в чисто поле к стенке.


Это сообщение отредактировал мандалор - 24.10.2022 - 12:31
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23474
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх