Парадокс

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
smilexxx
20.10.2022 - 01:38
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 4733
Цитата
Экзистенциализьм для ограниченных плотью.

IkiaqqiVic Я Вас не оскорблял, вы первый начали rulez.gif
А вообще, если брать идеальную логику, то все религиозные сказочники в виде попов разоблачаются одним доводом.
Если уж, повторяю идеально смотреть, кто, как не они, знают, что после смерти за действия свои человек попадет в рай или ад, и эта аксиома для них, то как то видя, как они же прекрасно нарушают свои же придуманные заповеди, веры в их заповеди у даже еще кто то верующий давно должно исчезнуть..
Это если брать чисто церковную тематику..
 
[^]
olegator133
20.10.2022 - 01:38
4
Статус: Offline


❀wild kadosh❀

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 1647
дурят людей другие люди...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vevobabe
20.10.2022 - 01:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.21
Сообщений: 1687
Цитата (AlexS32 @ 19.10.2022 - 22:49)
"-Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать."

Хорошо вспомнил, надо перечитать...

Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.
 
[^]
lex84t9
20.10.2022 - 01:41
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 627
Да.
А следом уже второй вопрос некорректный. Несуществующее не может что-то остановить или не остановить.
 
[^]
JBM
20.10.2022 - 01:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2904
Цитата (Zincmaker @ 20.10.2022 - 01:30)
не считаю себя умнее уважаемого философа.
но никого не смущает сменяемость дня ночью и такая же сменяемость лета зимой.
есть существа, ведущие активность ночью или днём, равно как процветающие зимой или летом. очевидно, что в отрыве от такой противоположности, мир был бы другим, если бы существовал вообще. гуманность... с концентрационными лагерями для животных, ради потребления их себе в пищу... ну такое себе. я к тому что если перестать себя называть "венцом творенья", то останутся охуевшие обезьяны, всё потребляющие в угоду себе, бездумно потребляющие ресурсы и уничтожающие другие виды и себе подобных миллионами, ради ничтожных идей и потехи своего чувства значимости. с учётом написанного, зло, суть есть добро, просто не всем и не всегда удобное.

Да и вообще, мнение человеков о собственной исключительности в мире животных - весьма раздуто и безосновательно.

Недавние исследования в поле обучения показали, что человеческое обучение, при всей той сакральности, которой оно окружено, на самом деле всего лишь усложнённая система кондиционирования (то есть выработки условного рефлекса). То есть даже самые мощные умы нашей цивилизации работают по тому же принципу, что собачка Павлова, только вариантов стимулов и ответов больше.
 
[^]
maxel
20.10.2022 - 01:46
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17144
- Господь послал нам испытание, чтобы узнать, как мы его перенесем.
- Что значит как? Никак. Хуево мы его перенесем. Что это вообще, блять, за эксперименты?
 
[^]
Котовоз
20.10.2022 - 01:46
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.02.21
Сообщений: 971
Цитата (JBM @ 20.10.2022 - 01:26)
И вновь на помощь приходит Эпикур:

Однажды старуха, боясь смерти, спросила:
- скажи, мудрец, что будет со мной после смерти?
- а что было до рождения? - последовал ответ

Эпикур не ссыт. Будь как Эпикур.

Эпикур указывает на присутствие фактора неопределенности.
В виду невозможности осознания понятия "небытие".
Он был культурный человек, мы обычно говорим "#уй его знает".

Это сообщение отредактировал Котовоз - 20.10.2022 - 01:50
 
[^]
DonPiston
20.10.2022 - 01:57
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 265
Цитата (P0PEYE @ 20.10.2022 - 01:25)
Трудно быть богом, Стругацкие

Нелегкое чтиво. А фильм с Ярмольником - говно! Как бы его не превозносили утонченные любители авторского и фестивального синематографа. За экстранатуралистичностью вся суть романа потеряласть.

Парирую, как по мне Герман вообще не про смысл снимал. Там несколько другое. Мне зашёл.
Стругацких люблю.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Valerunchik2
20.10.2022 - 02:03
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.21
Сообщений: 485
Зло существует?
Нет!
Парадокс закончился.
 
[^]
ARBATskiy
20.10.2022 - 02:08
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.18
Сообщений: 4325
Вот мне как атеисту(крещеному), живется и без веры в бога отлично. Я верю только в себя и свои силы и возможности и ни на кого не полагаюсь. А вы продолжайте кормить этих дормоедов в храмах-это ваше личное дело и я к вам, а вы ко мне не лезте:)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mmmggg
20.10.2022 - 02:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 1321
Добро никогда не побеждает зло. Зло побеждает, а его потом называют добром.
 
[^]
sania34
20.10.2022 - 02:44
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 697
Тьма это лишь отсутствие света, так и со злом, так зачем на бога пенять когда все в силах человеческих.
 
[^]
xDimiDx
20.10.2022 - 03:54
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 1076
✌️

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Парадокс
 
[^]
Dypachok
20.10.2022 - 04:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.20
Сообщений: 1329
РПЦ уже подало в суд на Эпикура за оскорбление ...?🤔

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vevobabe
20.10.2022 - 04:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.21
Сообщений: 1687
Цитата (ARBATskiy @ 20.10.2022 - 00:08)
Вот мне как атеисту(крещеному), живется и без веры в бога отлично. Я верю только в себя и свои силы и возможности и ни на кого не полагаюсь. А вы продолжайте кормить этих дормоедов в храмах-это ваше личное дело и я к вам, а вы ко мне не лезте:)))

Как не вспомнить:

"Кирпич ни с того ни с сего,- внушительно перебил неизвестный,-никому и никогда на голову не свалится..."
 
[^]
Рабиндранат
20.10.2022 - 04:10
4
Статус: Offline


Veritas in medio est

Регистрация: 25.10.14
Сообщений: 4423
Не будет зла- не понять добро.
Не будет тьмы-не понять свет.

Не будет печали- не понять радость.
Не будет голода-не понять вкус еды.
Не будет жажды-не понять вкуса воды.

Короче, не будет горького-не поймёшь вкуса сладкого..

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 20.10.2022 - 04:11
 
[^]
Shorek
20.10.2022 - 04:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648
Цитата (ELEA @ 20.10.2022 - 06:50)
В ветке "Из-за Сатаны" - не верный вывод.
Почему не учитывается, что Сатана тоже всесильный?
Это как: "Может ли всепробивающий меч пробить непробиваемый щит?".
Так и тут: "Не факт, что всесильный Бог может уничтожить всесильное (абсолютное) зло".
ИМХО.
П.С. я тут зашел за религиозников для баланся, а то сами они начнут херню нести :(

Меч, он такой. Может пробить, а может не пробить.

Парадокс
 
[^]
Пришибеев
20.10.2022 - 04:53
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 1555
О, пошли логические парадоксы.. Тоже добавлю, пусть будет. "Парадокс всемогущества" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%B0 На картинке совсем просто, иногда встречается в виде вопроса маленького ребенка заданного отцу.

Парадокс
 
[^]
fgon
20.10.2022 - 05:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.12.20
Сообщений: 559
Цитата (smilexxx @ 20.10.2022 - 01:02)
Цитата (VitekG @ 19.10.2022 - 23:53)
Потому что в бога надо верить. А не дурацкие вопросы задавать.

Не надо верить в загробную жизнь, примите это, что после смерти человек как те же животные, деревья, все живое превращается в труп.. Как бы страшно это не звучало.

собственно вот:

Парадокс
 
[^]
SAOjga
20.10.2022 - 05:42
2
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Цитата (mikhailiser @ 20.10.2022 - 00:52)
Это откуда? Почитал бы.

ааа!!! Стругатских уже читающие люди не помнят. "Трудно быть богом" конкретно это.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SAOjga
20.10.2022 - 05:46
12
Статус: Offline


писатель

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 2377
Ну есть еще одно - бог это программист создавший песочницу для ИИ. Он может все видеть, все знать, все изменить, но целью песочницы является саморазвитие ИИ в свободном режиме и по этому он не вмешивается или вмешивается минимально, меняя внешние факторы, но не трогая ИИ.
Отсюда - добро и зло это нами же созданные категории в рамках саморазвития. А с точки бога он все запустил правильно согласно цели.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
20.10.2022 - 05:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4898
Цитата (Пришибеев @ 20.10.2022 - 04:53)
О, пошли логические парадоксы.. Тоже добавлю, пусть будет. "Парадокс всемогущества" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%B0 На картинке совсем просто, иногда встречается в виде вопроса маленького ребенка заданного отцу.

Ну конкретно про камень я решил, обойдя парадокс. Если камень занимает собой все Мироздание, то его просто некуда поднимать.
Но в целом всемогущество бесспорно имеет логические ловушки.
 
[^]
Botya666
20.10.2022 - 05:52
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4898
Цитата (SAOjga @ 20.10.2022 - 05:46)
Ну есть еще одно - бог это программист создавший песочницу для ИИ. Он может все видеть, все знать, все изменить, но целью песочницы является саморазвитие ИИ в свободном режиме и по этому он не вмешивается или вмешивается минимально, меняя внешние факторы, но не трогая ИИ.
Отсюда - добро и зло это нами же созданные категории в рамках саморазвития. А с точки бога он все запустил правильно согласно цели.

Причем очень хреновый програмист, спизжено © отсюда:
https://www.gamedev.ru/flame/forum/?id=142109

Брудль был раздражен. Он уже десятки раз перебирал значения возможных физических констант, но его мир никак не хотел работать. Либо коллапс, либо безудержное расширение — ничего, что можно было бы показать руководителю и не получить при этом по шее. Друзья уже успешно справились с этим заданием, но делиться своими результатами не хотели, так как профессор был весьма суров к тем, кто списывает.

Еще один эксперимент провалился. Мир загорелся яркой вспышкой — и тут же сжался в точку, с которой все началось. Но, кажется, это было чуть медленнее, чем в прошлый раз. В глазах Брудля появилась надежда. Изменив значение начальной плотности на чуть меньшее, он чуть дрожащими руками нажал на кнопку компиляции.

Мир вспыхнул, прогорел несколько секунд и остыл. Среди бесчисленных битов в памяти машины плавали остывшие звезды, медленно коллапсировавшие в точки. Надо точнее подбирать значения ядерных взаимодействий, чтобы прогорание звезд не было столь быстрым.

Неожиданное сообщение прервало его размышления. Его друг Рыскл предлагал отвлечься от своего курсовика по теоретической физике и сделать одну лабораторку по теологии для одного двоечника с соседнего факультета. Деньги этот балбес предлагал неплохие, да и работа с искусственным обществом представлялась по крайней мере интересной.

Скачав необходимые программы и руководства из Сети, он запустил первую модель общества. В маленьком уютненьком мирке расположил большую пирамиду, вокруг которой немедленно собрались последователи Культа Великой Пирамиды. По-быстрому склепав отчет об этой супермегасложной лабораторке, Брудль задумался. Скачанные им программы имитировали искусственный интеллект, который также мог быть перенесен отдельным объектам-индивидуумам. Кафедра теологии рассматривала это только как способ имитировать поклонение богам, но ведь можно использовать этот продукт по-другому! Спустя час, загнав виртуальных обитателей на мир, где из законов действовала только гравитация, он через каких-то 10000 лет виртуальной симуляции получил от этих существ вывод закона обратных квадратов! Брудль ухмыльнулся.

Его курсовик предполагал подбирание физических констант так, чтобы получался долгоживущий мир, отдаленно напоминающий тот, в котором жил он сам. Некоторые из констант уже были определены согласно индивидуальному варианту Брудля, осталось найти остальные.

Поскольку задача перед ним стояла достаточно большая, Брудль не стал мелочиться. За 6 дней он создал планету, вращающуюся вокруг маленькой звезды, и населил ее разумными существами. Пока разум на планете только осознавал себя, Брудль продолжал настраивать этот уютный мир согласно своему заданию. Так, на расстояниях меньше 0.1 нанометра в этом мире преобладали случайные законы, правда, существа пока еще не могли этого заметить. Но они уже поняли, что их планета не плоская, так что, по примерным оценкам Брудля, скоро его работа завершится.

Брудль был талантливым программистом, но плохим физиком. У него не получалось осилить кривизну пространства-времени, но он мог смоделировать эти процессы на своей машине. Правда, в самом начале он забыл снизить коэффициент веры, так что его цивилизация поначалу глубоко застряла в религии. Но, как и любой разум, в итоге она начала сбрасывать эти оковы. Чтобы усилить этот процесс, Брудль скачал имитатор эволюции и запустил его в обратном направлении. После чего, скелеты полученных существ в случайном порядке были разбросаны по планете. После этого теория божественного происхождения жизни потеряла свои позиции, а наука в этом мире стала переживать свой золотой век.

Вовремя спохватившись, Брудль установил ограничение скорости света. Как только он это сделал, в мире тут же появилась теория кривизны пространства-времени. А спустя несколько десятков лет, прошедших для этого мира, он получил все необходимые значения констант от своих подопытных, которые, кстати, так и не перешли к единой теории всего. «И никогда не придут» - мрачно улыбнулся Брудль, ведь переход на квантовые эффекты был сделан простым условным оператором...

...

Джонатан проснулся. Не очень прилично засыпать во время доклада, тем более, если докладчик преодолел путь в несколько световых лет, чтобы зачитать его. Убедившись, что его минутную слабость никто не заметил, он попытался сконцентрироваться на происходящем.

- … итогом нашего исследования стало обнаружение точных границ так называемых сфер Шварценгольда, которые окружают нашу планету. Последняя из обнаруженных нами границ лежит на расстоянии 8 световых лет от Земли, что, по нашим прикидкам, дает прогноз на следующую сферу на расстоянии 32 световых лет. Если такая зависимость постоянна для всей Вселенной, это значит, что реликтовое микроволновое излучение есть ни что иное, как арифметическая погрешность округления на мировой сетке.

Это дает нам повод полагать, что мы есть не что иное, как запущенная неким Создателем компьютерная программа, ориентированная, видимо, прежде всего на нас. Вот уже две сотни лет мы пытаемся найти теорию, которая бы соединяла теорию относительности Эйнштейна и квантовую теорию. Но не теория суперструн, ни теория петлевой квантовой гравитации, ни даже многообещающая теория колец не дала нам искомого объединения.

- Подождите, неужели вы считаете, что Создатель допустил такое грубое создание Вселенной, законы которой дают разную погрешность на различных расстояниях от нашей планеты?

- Нам неизвестны мотивы создателя, но, боюсь, все именно так. Земля представляет из себя постоянно смещающийся центр Вселенной. Возможно, Создатель не предполагал, что мы зайдем так далеко в своей науке.

- Может, еще скажете, что весь наш мир — это какая-то жалкая курсовая работа нерадивого студента?

В зале для заседаний поднялся шум. Кто-то смеялся, кто-то с пеной у рта что-то доказывал, а кто-то в отчаянии воздел руки к небу...



Брудль вернулся домой. Курсовую работу он с трудом, но все-таки сдал, так как не мог внятно (а тем более не мог честно) ответить на вопросы, как он вычислил правильные значения физических констант. Уставший, он оглядел свою машину. Он понял, что не выключил ее, и, должно быть, для цивилизации внутри ящика прошли тысячи лет. Брудля крайне заинтересовало то, узнали ли жители машины о том, что они не живут? Он стал вглядываться в экран. Обнаружив цивилизацию, которая к этому моменту расселилась по всей Галактике, Брудль крякнул.



Когда последняя из сотен тысяч звезд заняла свое место в надписи и послание было закончено, Фредерик облегченно вздохнул. На этот безумный проект ушли сотни лет и просто сумасшедшее количество энергии. Наконец-то он был закончен, и перед Фредом стоял стандартный вопрос, который задает себе любой человек, убивший полжизни на одно-единственное дело. Вопрос «Зачем?».

Он задал его второму оператору, которого звали Джон. Джонатан ехидно улыбался (если можно применить это слову к человеку, чей разум уже сотни лет обитает в роботизированном теле), но медлил с ответом.



Брудль не верящими глазами смотрел на Галактику внутри своей машины. А потом он рассмеялся.



- Знаешь, Фред, я живу уже более четырех тысяч лет. Я один из первых, кто переместил свой разум в машину... тогда немногие на это решались, но я подумал — раз уж я и так живу в машине, как и все люди и вся эта чертова Вселенная, тогда такой перенос мне точно не навредит. В тот день, когда вернулась Третья Звездная Экспедиция, обнаружившая точные границы Сфер Шварценгольда, я понял, что наш мир — не более чем фарс. Мы больше не нужны. Мы летаем в космос, двигаем звезды, мы можем делать все... но наша наука стоит на месте уже 4000 лет, а все из-за того, что нас криво спроектировали. Я просто в ярости от этого. Знаешь, я очень грею себя мыслью о том, что этот мерзавец прочтет наше послание. Надеюсь, ему будет стыдно.



Брудль надолго запомнил этот день. С тех пор он поклялся никогда не запускать программу, которая не была бы совершенна с самого начала. А для того, чтобы не забывать о своей клятве, на его рабочем столе было изображение галактики, самые яркие звезды которой были сгруппированы в надпись

ТВОЙ БЫДЛОКОД НАС ОГОРЧАЕТ
 
[^]
SuperDeBill
20.10.2022 - 05:56
6
Статус: Offline


Оператор погружного насоса

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 320
Эта картинка - херня. Бог после создания Адама и Евы ничего хорошего не сделал, совсем. На протяжении всей Библейской истории только карал и убивал. Поэтому Он и есть само Зло. Не верите? Почитайте Библию. old.gif
 
[^]
Boojum
20.10.2022 - 06:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2057
Собственно, Агент Смит на этот вопрос ещё в первой Матрице ответил.


Именно так, кстати, я и думаю. Человечестово - вымирающая форма жизни. Как динозавры. Просто, после создания искуственного интеллекта, который кстати уже сейчас по многим параметроам нас превосходит - человек уйдёт в прошлое. А другие планеты будут осваивать роботы с человеческим интеллектом и кучей накопленных знаний.
Печально, но факт.

Это сообщение отредактировал Boojum - 20.10.2022 - 06:35
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33588
0 Пользователей:
Страницы: (18) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх