Звезда по имени тайна: чего мы до сих пор не знаем о Солнце

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Goodcitizen
27.09.2022 - 14:38
6
Статус: Offline


Я вам Димон

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 1067
Четкая киношка про солнце.
Пожалуй надо пересмотреть.

Звезда по имени тайна: чего мы до сих пор не знаем о Солнце
 
[^]
ringman
27.09.2022 - 15:01
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.02.22
Сообщений: 235
Цитата (GNelson @ 27.09.2022 - 12:58)
Старый анекдот вспонился:

Брежнев на Политбюро: - Товарищи, американцы полетели на Луну! Но мы, в ответ, полетим на Солнце!
- Леонид Ильич, сгорим ведь нахрен..
- В ЦК не дураки сидят - ночью полетим!

к бидону это, старому маразматику dont.gif
 
[^]
Strangerr
27.09.2022 - 15:19
1
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3712
Цитата (SetiHome @ 27.09.2022 - 14:35)
Цитата (Strangerr @ 27.09.2022 - 16:25)
SetiHome
Цитата
Эммм... А разве тепловую энергию передают именно фотоны ?

Подсказка - ИК (инфракрасное) излучение это тоже фотоны. Вот то, которое от костра идёт, к примеру, или от горелки.

А как же корпускулярно-волновой дуализм ?

А он тут при чём? Фотоны это фактически энергия в чистом виде. Другой такой же чистый вид - электрический ток. А вот вещство (в смысле химических элементов и и их соединений) - это "грязная" энергия, её в веществе дохерища (по формуле E=mc^2), но извлечь крайне сложно.
 
[^]
ss1971
27.09.2022 - 15:28
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (RAPTOR82 @ 27.09.2022 - 13:18)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Потому что это ТЕРМОядерная реакция, а не ядерная.
Для того что бы пизданул водород нужен окислитель - кислород . А его нет. Не синтезирован еще. Есть только водород. Много водорода. ПИЗДЕЦ МНОГО ВОДОРОДА. Он начинает сжиматься, потом сжиматься сильнее, становиться металлическим, на него давят триллиарды тонн другого водорода, он разогревается, становится горячим, становится пиздец горячим... А потом БАЦ! Нет, он не взрывается! Взрываться там нечему. Просто водород переходит в другое агрегатное состояние. Сначала был газ => потом жидкий водород => ядро переходит металлическое состояние => а потом плазма.
А плазма горит медленно и нудно. То есть по факту получается самоподдерживающаяся горелка не херовых размеров.

вообще интересно посмотреть на тех кто ЭТО плюсанул. вы ребята в школе чтоли вообще не учились? причём здесь вообще кислород?и что такое "плазма горит"? единственное правильное слово это "термоядерная". термоядерная реакция - при большой скорости столкновения два атома водорода объединяются в один атом гелия. но так как в этой реакции выделяется энергия то она увеличивает нагрев и заставляет звезду расшириться но как только она расширяется то плотность падает и реакция слияния водорода замедляется температура падает звезда опять сжимается в итоге звезда стабилизируется в какомто объёме и температуре. молодые и гигантские звёзды иногда пульсируют. молодые потому что система ещё не устоялась а гигантские потому что они на грани стабильности и как раз таки могут от этого "бахнуть". вообще конечно не совсем два атома водорода соединяются в один гелия. чтото подобное возможно было в древних звёздах - скорее всего они были гораздо крупнее и чаще "бахали". в современных идёт CNO-цикл кому интересно можете погуглить. он сложный долгий и поэтому современные звёзды гораздо стабильнее своих бабушек (солнце - звезда третьего поколения).

кстати есть теория что скорость "горения" звезды определяется именно наличием этих элементов-катализаторов кислорода углерода и азота. и тогда если в недра звезды доставить хоть сколько нибудь значимое количество углерода (наши кислород и азот не подходят потому что это другие изотопы подходит только наш углерод) звезда может стать значительно ярче и активнее.

Это сообщение отредактировал ss1971 - 27.09.2022 - 15:43
 
[^]
ss1971
27.09.2022 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (HAARP @ 27.09.2022 - 12:57)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Воот! Это тоже загадка. Почему Солнце не сделало сразу большой бадабум

ну вообще это бывает. как думаете почему не бывает звёзд больше чем 20 масс солнца? примерно именно потому что они не в состоянии стабилизироваться. то есть при первоначальном сжатии такого большого зародыша звезды тмпература и плотность в центре этой системы в каойто момент становятся таковы что термоядерная реакция приобретает взрывной характер а энергии во взрыве выделяется намного больше чем энергия гравитационной связи системы и она разлетается вдребезги. как говориться попробуйте в следующий раз.

но это не выглядит сколько нибудь внушительно потому что энергия то не очень велика по сравнению даже с новой не говоря уж о сверхновой и облако это не прозрачно поэтому большая часть вспышки поглощается там
 
[^]
Радмир80
27.09.2022 - 17:07
7
Статус: Online


Русич

Регистрация: 17.12.20
Сообщений: 2206
Очень интересные темы - вот этого и ждешь на ЯП-е
 
[^]
TARS
27.09.2022 - 17:12
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.22
Сообщений: 567
Цитата (RAPTOR82 @ 27.09.2022 - 12:18)
Сначала был газ => потом жидкий водород => ядро переходит металлическое состояние => а потом плазма.

Хуевый из тебя химик. Плазма - это четвертое агрегатное сосояние: твердое тело - жидкое - газобразное - плазма.
 
[^]
TARS
27.09.2022 - 17:21
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.22
Сообщений: 567
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:52)
Цитата (TARS @ 27.09.2022 - 20:19)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 11:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

В корне все не правильно. Там ничего не горит в вашем понимании (реакция окисления). Это не распад элемента, а синтез. Для синтеза гелия из водорода нужны такие условия (давление и температура), которые есть только в ядре.

Хорошо, перефразирую вопрос: Почему в ядре Солнца, где есть необходимая температура, водород сразу не синтезируется в гелий?

Потому, что в ядре не весь водород. Основная его масса/часть приходиться на зону лучистого переноса, где он "храниться" по-сути в неподвижном состоянии и подается в котел по мере его уменьшения.
 
[^]
Вансаныч
27.09.2022 - 18:01
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 18.09.16
Сообщений: 954
Цитата (SetiHome @ 27.09.2022 - 12:27)
"...Путь фотона к поверхности (фотосфере) занимает десятки тысяч лет: он бессчетное количество раз поглощается и вновь переизлучается веществом. Достигнув фотосферы, свет наконец вырывается на просторы космоса, в том числе и для того, чтобы обогреть Землю..."

Эммм... А разве тепловую энергию передают именно фотоны ? blink.gif

Да.
 
[^]
VinnipoXXXer
27.09.2022 - 18:02
3
Статус: Offline


Шестой Лесничий

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 1135
Солнце дало нам жизнь , его видно , оно греет, ну иногда пиздец как греет и ему мы обязаны всем . мне все равно что в нем происходит ,я просто кланяюсь ему .
 
[^]
erline75
27.09.2022 - 18:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.16
Сообщений: 658
Даю подсказку учёным. Если ламочка светит 50 раз в секунду (частота 50 Гц), то солнце один раз в 11 лет. Копайте этом направлении

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TARS
27.09.2022 - 18:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.22
Сообщений: 567
Цитата (ss1971 @ 27.09.2022 - 14:55)
Цитата (HAARP @ 27.09.2022 - 12:57)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Воот! Это тоже загадка. Почему Солнце не сделало сразу большой бадабум

ну вообще это бывает. как думаете почему не бывает звёзд больше чем 20 масс солнца? примерно именно потому что они не в состоянии стабилизироваться. то есть при первоначальном сжатии такого большого зародыша звезды тмпература и плотность в центре этой системы в каойто момент становятся таковы что термоядерная реакция приобретает взрывной характер а энергии во взрыве выделяется намного больше чем энергия гравитационной связи системы и она разлетается вдребезги. как говориться попробуйте в следующий раз.

но это не выглядит сколько нибудь внушительно потому что энергия то не очень велика по сравнению даже с новой не говоря уж о сверхновой и облако это не прозрачно поэтому большая часть вспышки поглощается там

Не несите чушь. До недавна, самой массивной звездой была Эта Киля, с массой около 200 солнечных. Теперь считается звезда R136а1 с массой 265—315 солнечных (голубой гипергигант открытый в Большом Магелановом).
 
[^]
allanon
27.09.2022 - 18:19
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.02.11
Сообщений: 739
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Потому что там подпороговая реакция: температура внутри Солнца на два порядка ниже необходимой для термоядерного синтеза. Но здесь включается квантовая механика и туннельный эффект, который с очень маленькой вероятностью, но позволяет происходить реакциям синтеза при недостаточных для этого энергиях.

Поэтому Солнце и выгорает медленно. Поэтому крупные звёзды сгорают быстрее (бывают исключения, но зависит от типа звезды).
 
[^]
TARS
27.09.2022 - 18:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.22
Сообщений: 567
Цитата (erline75 @ 27.09.2022 - 17:09)
Даю подсказку учёным. Если ламочка светит 50 раз в секунду (частота 50 Гц), то солнце один раз в 11 лет. Копайте этом направлении

Шо за бред! А сколько раз светится лампочка, включенная в сеть постоянного тока, с напряжением, допустим, 12В cool.gif

Это сообщение отредактировал TARS - 27.09.2022 - 18:20
 
[^]
Липуринга
27.09.2022 - 18:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 13595
Цитата (Xrennatam @ 27.09.2022 - 14:34)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Дурень!!!
Там же кислорода нету! dont.gif

Вообще-то есть, но его не очень много. Один из слоёв мантии солнца - жидкий кислород. Он тоже участвует в горении на поверхности. Внутрь "упасть" на ядро он не может как чистый водород, из-за атомного веса. Не тонет-с rulez.gif
 
[^]
tugodum
27.09.2022 - 18:25
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.04.11
Сообщений: 5579
Цитата (vvkakacake @ 27.09.2022 - 12:59)
Гравитационное давление. Бадабум будет, но потом, примерно через 5-6 миллиардов лет.

вот тогда и поговорим об этом.
 
[^]
Blauwal
27.09.2022 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.20
Сообщений: 1956
А можно перефразировать?
А что мы знаем?
 
[^]
borodaus
27.09.2022 - 18:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2179
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

А то, что основная реакция - не распад, а синтез, ни на какие мысли вас не наводит? gigi.gif
 
[^]
borodaus
27.09.2022 - 18:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2179
Цитата (erline75 @ 27.09.2022 - 18:09)
Даю подсказку учёным. Если ламочка светит 50 раз в секунду (частота 50 Гц), то солнце один раз в 11 лет. Копайте этом направлении

Умник, при 50 гц лампочка имеет 100 пиков свечения в секунду. gigi.gif
 
[^]
VasSanbl4
27.09.2022 - 18:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.09.21
Сообщений: 90
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Кислорода нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АлександрХХ
27.09.2022 - 18:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 62
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Кислорода же нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SetiHome
27.09.2022 - 18:51
0
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1393
Цитата (Вансаныч @ 27.09.2022 - 20:01)
Цитата (SetiHome @ 27.09.2022 - 12:27)
"...Путь фотона к поверхности (фотосфере) занимает десятки тысяч лет: он бессчетное количество раз поглощается и вновь переизлучается веществом. Достигнув фотосферы, свет наконец вырывается на просторы космоса, в том числе и для того, чтобы обогреть Землю..."

Эммм... А разве тепловую энергию передают именно фотоны ?  blink.gif

Да.

Тогда объясните мне такую вещь — я включил электроплитку, с закрытой спиралью. Тепло идёт, а фотонов я не вижу. Как так ?
 
[^]
EGORka4
27.09.2022 - 18:53
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 488
А издалека и через фильтры такой милый пушистик :))))
 
[^]
TARS
27.09.2022 - 18:55
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.22
Сообщений: 567
Цитата (SetiHome @ 27.09.2022 - 17:51)
Цитата (Вансаныч @ 27.09.2022 - 20:01)
Цитата (SetiHome @ 27.09.2022 - 12:27)
"...Путь фотона к поверхности (фотосфере) занимает десятки тысяч лет: он бессчетное количество раз поглощается и вновь переизлучается веществом. Достигнув фотосферы, свет наконец вырывается на просторы космоса, в том числе и для того, чтобы обогреть Землю..."

Эммм... А разве тепловую энергию передают именно фотоны ?  blink.gif

Да.

Тогда объясните мне такую вещь — я включил электроплитку, с закрытой спиралью. Тепло идёт, а фотонов я не вижу. Как так ?

Потому, что человеческий глаз видит излучение только в узком диапазоне, и инфракрасный спектр сюда не входит (тепло), как и все, что "выше" ультрафиолета. cool.gif
Ребята, вы в школе чем занимались?

Это сообщение отредактировал TARS - 27.09.2022 - 18:56
 
[^]
SetiHome
27.09.2022 - 19:01
-5
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1393
Цитата (TARS @ 27.09.2022 - 20:55)
Цитата (SetiHome @ 27.09.2022 - 17:51)
Цитата (Вансаныч @ 27.09.2022 - 20:01)
Цитата (SetiHome @ 27.09.2022 - 12:27)
"...Путь фотона к поверхности (фотосфере) занимает десятки тысяч лет: он бессчетное количество раз поглощается и вновь переизлучается веществом. Достигнув фотосферы, свет наконец вырывается на просторы космоса, в том числе и для того, чтобы обогреть Землю..."

Эммм... А разве тепловую энергию передают именно фотоны ?  blink.gif

Да.

Тогда объясните мне такую вещь — я включил электроплитку, с закрытой спиралью. Тепло идёт, а фотонов я не вижу. Как так ?

Потому, что человеческий глаз видит излучение только в узком диапазоне, и инфракрасный спектр сюда не входит (тепло), как и все, что "выше" ультрафиолета. cool.gif
Ребята, вы в школе чем занимались?

Ну так я ведь свет солнца вижу,значит вижу и фотоны. При чём тут тогда спектр ?
Просто люди выше отписались, что тепловую энергию переносят фотоны — вижу свет, значит и чувствую тепло. Я привёл пример с плиткой — свет не вижу, но тепло идёт. Вот и спросил — как так ? Вы чего до меня-то доебались ? Я как раз знаю, что тепловая энергия — это волновое излучение. Волна — это перенос энергии БЕЗ переноса вещества. Фотон переносится в пространстве. Ещё добавил про корпускулярно-волновой дуализм. Но на это никто внимания не обратил. Идите сами физику учите, а не других тыкайте.

Это сообщение отредактировал SetiHome - 27.09.2022 - 19:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27282
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх