Звезда по имени тайна: чего мы до сих пор не знаем о Солнце

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RAPTOR82
28.09.2022 - 09:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.18
Сообщений: 918
Цитата (hrunia @ 28.09.2022 - 08:53)
Цитата (ss1971 @ 27.09.2022 - 15:55)

ну вообще это бывает. как думаете почему не бывает звёзд больше чем 20 масс солнца? примерно именно потому что они не в состоянии стабилизироваться. то есть при первоначальном сжатии такого большого зародыша звезды тмпература и плотность в центре этой системы в каойто момент становятся таковы что термоядерная реакция приобретает взрывной характер а энергии во взрыве  выделяется намного больше чем энергия гравитационной связи системы и она разлетается вдребезги. как говориться попробуйте в следующий раз.

250 масс Солнца ты хотел сказать? dont.gif

Самая большая звезда имеет ~315 масс Солнца. Но судя по всему она слилась из нескольких звезд.
Есть такая херня в космологии как Предел Эддингтона. Вот Солнце... Оно представляет из себя не врот ебаную термоядерную бомбу и оно ВЗРЫВАЕТСЯ. Каждую секунду, каждое мгновение. Почему его еще не разнесло нах? Потому что есть гравитация. Оно притягивает верхние холодные слои к себе и не дает им разлетятся. Собственно звезда стабильна именно по этому.
Самая стабильная масса 150 масс солнца. Если больше начинается хуйня. Звезда может взорваться, может превратиться в черную дыру или еще что нибудь.

Это сообщение отредактировал RAPTOR82 - 28.09.2022 - 09:34
 
[^]
q10nic
28.09.2022 - 09:36
0
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 683
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Потому что там не водород. А элементы с периодом распада в тысячи лет. И про них мы хер сто знаем )))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bosso4
28.09.2022 - 09:40
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 2736
Цитата (BirManat @ 27.09.2022 - 16:31)
Цитата (Бодрячок @ 27.09.2022 - 12:24)
Солнце в сто с лишним раз больше Земли по диаметру и в 330 тысяч раз — по массе. Температура на его поверхности — 5500 градусов Цельсия, а в центре — 15 миллионов.

Ну на поверхности температуру замерить - фигня вопрос, а вот как замеряли в центре, я с трудом представляю. upset.gif

Градусник на веревочке опускали!
lol.gif
 
[^]
hrunia
28.09.2022 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (алекс1776 @ 28.09.2022 - 01:22)
Цитата (anti0 @ 28.09.2022 - 03:44)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Видимо как полено - потихоньку сгорает, думаю что субстанция там в солнце плотная, не легко воспламеняемая.

Но в водородной бомбе водород синтезируется в гелий практически мгновенно

Но не весь, там очень замудренно (и секретно), "сгорает" мгновенно там несколько процентов, остальное разлетается.
 
[^]
hrunia
28.09.2022 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (Navart @ 28.09.2022 - 01:41)
зададим новый вектор обсуждению.
если бы американцы не свернули лунную программу, то наверняка уже были бы на Солнце biggrin.gif

Но только ночью. shum_lol.gif
 
[^]
hrunia
28.09.2022 - 09:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 4587
Цитата (q10nic @ 28.09.2022 - 09:36)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Потому что там не водород. А элементы с периодом распада в тысячи лет. И про них мы хер сто знаем )))

faceoff.gif
 
[^]
ss1971
28.09.2022 - 10:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (TARS @ 27.09.2022 - 18:16)
Цитата (ss1971 @ 27.09.2022 - 14:55)
Цитата (HAARP @ 27.09.2022 - 12:57)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Воот! Это тоже загадка. Почему Солнце не сделало сразу большой бадабум

ну вообще это бывает. как думаете почему не бывает звёзд больше чем 20 масс солнца? примерно именно потому что они не в состоянии стабилизироваться. то есть при первоначальном сжатии такого большого зародыша звезды тмпература и плотность в центре этой системы в каойто момент становятся таковы что термоядерная реакция приобретает взрывной характер а энергии во взрыве выделяется намного больше чем энергия гравитационной связи системы и она разлетается вдребезги. как говориться попробуйте в следующий раз.

но это не выглядит сколько нибудь внушительно потому что энергия то не очень велика по сравнению даже с новой не говоря уж о сверхновой и облако это не прозрачно поэтому большая часть вспышки поглощается там

Не несите чушь. До недавна, самой массивной звездой была Эта Киля, с массой около 200 солнечных. Теперь считается звезда R136а1 с массой 265—315 солнечных (голубой гипергигант открытый в Большом Магелановом).

вот что написано про спектр эта киля
"Линии N идентифицируемы, но слабы, тогда как углеродные линии не обнаружены вовсе, а линии кислорода в лучшем случае крайне слабы".

а вот что пишут про спектр обычной огромной звезды класса О "отличительной чертой их спектров являются линии поглощения многократно ионизованных элементов: к примеру C, N и O". масса таких звёзд 20+ масс солнца.

напрашивается вывод что эта киля это звезда без элементов-катализаторов углерода азота и кислорода. она похоже сформировалась в какойто странной области где сохранилась первозданная атмосфера вселенной из чистого водорода без всяких загрязнений порождёнными звёздами ранних поколений и поэтому не смогла запустить CNO цикл а работает на протон-протонном цикле который возникает при бОльших температурах и плотностях чем CNO-цикл поэтому такие звёзды могут быть в разы больше чем самые большие гиганты главной последовательности на CNO-цикле. ну и вообще эта киля назвать звездой не совсем верно. это по меркам звёздного мира какоето крайне нестабильное образование катастрофически быстро эволюционирующее.

вообще про звёзды на протон-протонном цикле вот что написано
"Для протекания CNO-цикла необходимо наличие углерода, азота и кислорода в веществе звезды. Если этих элементов недостаточно — менее 10−10—10−9 массы звезды, то CNO-цикл проходить не может, и единственным источником энергии остаётся протон-протонный цикл. Чтобы с его помощью выделять достаточно энергии для сохранения гидростатического равновесия, ядро звезды вынуждено сжиматься и нагреваться гораздо сильнее, чем для звезды с нормальной металличностью. В этом случае температура в центре массивных звёзд может достигать 100 миллионов кельвинов, чего уже достаточно для прохождения тройного альфа-процесса с участием гелия (см. ниже[⇨]). В этой реакции вырабатывается углерод, и когда его становится достаточно много, энергия начинает выделяться за счёт CNO-цикла, а температура и давление в ядре звезды понижаются до значений, наблюдаемых у нормальных звёзд. Считается, что описанный сценарий реализовывался у звёзд гипотетического населения III: они должны были сформироваться из вещества, образованного при первичном нуклеосинтезе, которое практически не содержало элементов тяжелее гелия[40]. Такие элементы впервые образовались именно в этих звёздах, самые массивные из которых быстро завершили свою эволюцию и выбросили в межзвёздную среду вещество, обогащённое этими элементами. Из такого вещества впоследствии и сформировались звёзды населения II и населения"

так что возможно эта киля так нестабильна именно потому что она уже наработала достаточно углерода и в ней начинается CNO-цикл. но если он начнётся то при такой массе она станет абсолютно нестабильна так что похоже её деньки сочтены...

Это сообщение отредактировал ss1971 - 28.09.2022 - 10:01
 
[^]
алекс1776
28.09.2022 - 10:09
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 31.07.17
Сообщений: 1754
Цитата (ElectroJohn @ 28.09.2022 - 08:26)
Вот мы добываем нефть - а это древние деревья, которые питались солнцем. Всё наше тепло - тепло солнца. А взять электроэнергию - ветряки, водные течения. Тоже последствия тепла солнца. Учёные говорят наша жизнь и солнечная система ну очень редкое уникальное явление. Как будто сделанное кем-то специально.

Тому, кто это придумал и создал надо в голову гвоздь забить памятник поставить.
 
[^]
ChaosKnight
28.09.2022 - 10:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 6762
Цитата (Suchonok @ 27.09.2022 - 12:59)
Да, отъебитесь вы уже, от фанаря

Запятые тут лишние.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ChaosKnight
28.09.2022 - 10:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 6762
Цитата (Tsutsu @ 27.09.2022 - 22:03)
блин, сколько же умных людей на ЯПе! чувствую себя полным дураком. Кто же тогда в других темах х..ями кидается, на голых теток онанирует и прочие непосредства совершает? А физики, хоть и могут вроде бы всё представить в виде формул, но объяснить не получается, опять на формулы перескакивают.

Эти просматривают только научные темы по ходу, ну либо, не комментируют в тех

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
probel01
28.09.2022 - 11:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 461
Цитата
Когда Солнце плюется

Это про протуберанцы?
 
[^]
orientir
28.09.2022 - 12:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 1491
Цитата (SetiHome @ 27.09.2022 - 13:27)
"...Путь фотона к поверхности (фотосфере) занимает десятки тысяч лет: он бессчетное количество раз поглощается и вновь переизлучается веществом. Достигнув фотосферы, свет наконец вырывается на просторы космоса, в том числе и для того, чтобы обогреть Землю..."

Эммм... А разве тепловую энергию передают именно фотоны ? blink.gif

Именно фотоны. Инфракрасного спектра.
 
[^]
Strangerr
28.09.2022 - 12:55
0
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3712
Цитата (hrunia @ 28.09.2022 - 09:40)
Цитата (алекс1776 @ 28.09.2022 - 01:22)
Цитата (anti0 @ 28.09.2022 - 03:44)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Видимо как полено - потихоньку сгорает, думаю что субстанция там в солнце плотная, не легко воспламеняемая.

Но в водородной бомбе водород синтезируется в гелий практически мгновенно

Но не весь, там очень замудренно (и секретно), "сгорает" мгновенно там несколько процентов, остальное разлетается.

Совершенно верно. Дефект массы для царь-бомбы составил 2.65кг, что и есть те самые проценты, если не десятые доли процентов. На удивление массу БЧ хрен найдёшь...
 
[^]
ElectroJohn
28.09.2022 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 3504
Цитата (алекс1776 @ 28.09.2022 - 10:09)

Тому, кто это придумал и создал надо в голову гвоздь забить памятник поставить.

Не понял негатива... И минус почему влепил тоже
 
[^]
ss1971
28.09.2022 - 15:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4189
Цитата (Strangerr @ 28.09.2022 - 12:55)
Цитата (hrunia @ 28.09.2022 - 09:40)
Цитата (алекс1776 @ 28.09.2022 - 01:22)
Цитата (anti0 @ 28.09.2022 - 03:44)
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Видимо как полено - потихоньку сгорает, думаю что субстанция там в солнце плотная, не легко воспламеняемая.

Но в водородной бомбе водород синтезируется в гелий практически мгновенно

Но не весь, там очень замудренно (и секретно), "сгорает" мгновенно там несколько процентов, остальное разлетается.

Совершенно верно. Дефект массы для царь-бомбы составил 2.65кг, что и есть те самые проценты, если не десятые доли процентов. На удивление массу БЧ хрен найдёшь...

так водород когда превращается в гелий тоже не 100% массы теряет. разность масс тяжелый водород и гелий как видно из таблицы около 0,5%. значит чтобы получить дефект масс 2.65 кг надо чтобы полностью превратилось в гелий пол тонны водорода. если вспомнить что сама бомба весила 26 тонн то это никак не доли процента и даже не процент. а если учесть что там ещё были ядерные заряды- запалы, корпус, электроника, урановые псевдо-бомбы для получения нейтронов необходимых для того чтобы литий превратился в тритий и всё это значительно плотнее чем термоядерная смесь, то можно с уверенностью сказать что полнота термоядерной реакции там превышает 10% и скорее всего превышает намного. так что там реально взрыв. и происходит это потому что давления и температуры в бомбе в разы больше чем в звезде. звезда формируется медленно, по мере сжатия она ещё нагревается что повышает давление и замедляет сжатие и это может длиться долго так как тепло отводиться от недр звезды тоже очень долго то есть звезда уже как бы в равновесии а термоядерной реакции ещё нет и только потом когда ядро хорошо прогреется и сожмётся начнётся потихоньку термоядерная реакция. а в бомбе всё резко сжали оно ещё по инерции сжимается а уже пошла реакция которая скачком повышает температуру то есть уже порог был достигнут а тут ещё и температура до небес и реакция приобретает цепной характер - чем больше прореагировало тем больше температура и интенсивнее реакция.

Звезда по имени тайна: чего мы до сих пор не знаем о Солнце
 
[^]
OzzSurgut
28.09.2022 - 17:46
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.06.21
Сообщений: 304
В книгах академика Левашова все процессы объяснены. Всё это бред, про «выгорание водорода и термоядерные реакции». Не зря он умер загадочно и рано. Кому интересно- забейте книги академика Левашова. Я читал и прихуел, конечно
 
[^]
Йожек
29.09.2022 - 01:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.08
Сообщений: 585
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 12:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Ибо там нет цепных реакций. Цепная реакция бывает только при радиоактивном распаде. В звездах происходят реакции слияния ядер - термоядерные реакции.
Учите определения, уважаемый)))
Горение водорода в гелий происходит только во внутреннем ядре Солнца, которое занимает около 10% его объема.
Если взять более крупную звезду, то по окончании водорода в ядре эта звезда взрывается, несмотря на большие запасы этого топлива в средних слоях.
Ядро не подпитывается водородом средних слоев из-за особенностей конвективных потоков этих самых слоев и ядра, которые практически не пересекаются.
Также эта реакция имеет свою скорость протекания.
Дополню автора замечанием по этому поводу. Солнце пульсирует, так как находится под действием 2х сил: собственной гравитации и внутреннего давления.
Когда гравитация начинает сжимать Солнце, внутреннее давление растет, в том числе и в ядре. Это вызывает рост скорости термоядерных реакций, что в свою очередь вызывает бОльшее выделение тепла. Из-за этого выделения Солнце начинает расширяться, давление падает, температура тоже. Скорость термоядерных реакций также падает. И... гравитация опять начинает побеждать. И так этот цикл работает постоянно.
 
[^]
Wickerman
30.09.2022 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8594
Цитата (алекс1776 @ 27.09.2022 - 11:42)
А мне непонятно, почему водород не сгорит сразу весь в результате цепной реакции, а выгорает в течение миллиардов лет.

Гравитация и давление огромной силы...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27282
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх