Советская цензура, стимулировавшая рождение шедевров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Амнуэль
25.08.2022 - 13:48
20
Статус: Offline


Иноагент

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1872
Цитата (Igor32 @ 25.08.2022 - 12:37)
Всегда умиляла фраза - власть всё дала. Власть совершенно ни при делах а лишь примазывается к чужим успехам.
Снял потому что был талантлив и власть тут никаким боком не причастна. Или речь о деньгах на съёмки ? Ну так не выделяли бы средств режиссёрам остался бы зритель без кино. Так что условия взаимовыгодные.
Потом стал снимать УГ ? Дело в том что у каждого человека есть предел. Для кого-то он выражается в одном фильме, зато таком что весь мир перевернёт. Кто-то снимет десять хитов и потом иссякнет.
И почему вообще речь о цензуре и советских режиссерах ? Есть полно стран где жесткой цензуры нет но есть талантливые режиссеры которые сняли отличное кино, но потом стали снимать чушь.

Да,но после развала СССР практически все советские режиссеры как один начали снимать чушь.Совпадение?Не думаю. Больше похоже на то что советский кинематограф являлся продуктом коллективным,где талант режиссера использовался как двигатель,а всяческие комиссии выступали как система сдержек предохраняющей от того чтобы этот "двигатель"не пошел в разнос.Самим ярким примером такого двигателя пошедшего в разнос,является Гайдай,вот уж кто в полной мере продемонстрировал свою полную несостоятельность,когда в 90х исчезла эта система сдержек.
 
[^]
тЯПщик
25.08.2022 - 13:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4522
Цитата (Кажись @ 25.08.2022 - 13:40)
Цитата (тЯПщик @ 25.08.2022 - 13:30)
Ширли мырли тоже в общем то говно.

Мы тебя в Химках видали!

Это все, что осталось после этого фильма. Да и то многие не так поняли.
 
[^]
gunstilzit
25.08.2022 - 13:49
9
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 38133
DasKochet
Цитата
Но вопрос в том, что в 90-х он хоть и продолжал снимать, но больше успешных работ у него не было.

"Паспорт" и "Орёл и решка" хорошие фильмы.



Это сообщение отредактировал gunstilzit - 25.08.2022 - 13:50
 
[^]
maximkoff
25.08.2022 - 13:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 5486
Цитата (DasKochet @ 25.08.2022 - 13:25)
Но вот ушла цензура и что он смог снять-то в 90-е? Может быть, кто-то считает фильм «Небеса обетованные» хорошим? Или «Старые клячи»? Бросьте, это проходные и никакие фильмы. То есть на одном этом примере мы видим, что Рязанов без Советского Союза оказался неспособен работать качественно.

Немного (нет)..... СОВСЕМ НЕ правильно рассуждаете! dont.gif
В 90-е снимали говно не из-за того, что цензуры не стало, а из-за того, времена стали другими.
Перефразирую: не особо до смеха было, вот и отражалась жизнь страны и её народа в таких не знаковых и проходных фильмах, которые и в памяти не сильно остались.
Депересняк -- одним словом.
Уверен, что если бы не всем известные события начала девяностых, а простое исчезновение цензураппарата, то уровень и комедий, и детективов, и остальных жанров взлетел бы ещё выше, но...
 
[^]
nemec1985
25.08.2022 - 13:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.13
Сообщений: 3387
Цитата (DasKochet @ 25.08.2022 - 14:44)
Igor32
Цитата
Дело в том что у каждого человека есть предел. Для кого-то он выражается в одном фильме, зато таком что весь мир перевернёт. Кто-то снимет десять хитов и потом иссякнет.

Согласен! agree.gif
Давно у меня была тема о Гайдае.
Узнаете фильм-Г.?

Я думаю, что Гайдай жестко "перестарался" с этим фильмом. Ощущение такое, что он выплеснул всю свою обиду за цензурирование его фильмов при СССР и выдал по большому счету реальный шлак. Получилось чересчур гротескно и очень многими местами глупо и не смешно. Это что касается сценария.
Но актерам все равно надо отдать должное. Все сыграли уж точно не ниже своего профессионального уровня и таланта.
 
[^]
DasKochet
25.08.2022 - 13:53
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12614
Powermixer
Цитата
"оскароносного" говница, которое маститые "режиссеры" ваяли чтобы угодить западу..

А потом было это!
"Утомлённые солнцем", Оскар 1994 года

Советская цензура, стимулировавшая рождение шедевров
 
[^]
Мартыыын
25.08.2022 - 13:55
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 8.12.20
Сообщений: 629
Недосказанность, полунамеки, выразительное молчание и паузы - мощные инструменты для передачи скрытых и глубинных смыслов.
Но только в руках по-настоящему больших мастеров или гениев.
В совке этим искусствам и тонким умениям вынужденно обучились многие.
Также было немало просто талантливых людей от искусства.
И это касается не только кино, но и музыки, театра, живописи, литературы.
Тяжёлые времена всегда рождают много талантов.
Примеры приводить не буду. Этот комментарий - общие наблюдения, подтверждающие правоту ТС.
За статью зелень

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Амнуэль
25.08.2022 - 13:56
6
Статус: Offline


Иноагент

Регистрация: 16.05.18
Сообщений: 1872
Цитата (БiлыйКiт @ 25.08.2022 - 12:46)
Цитата (combatunit @ 25.08.2022 - 13:38)
Много фильмов отправлялось на полку - как бы чего не случилось. Некоторым везло - их смотрел генсек и одобрял. Некоторые так и сгинули.
Была у меня барышня, которая тащилась по советскому кинематографу.
И не по тем лентам, о которых знают все, а малоизвестных.
В СССР снимали довольно много картин.
И большинство из них либо нудятина, либо дешёвые поделки, сделаные на отъебись.
Шедевры, как и положено, процентов 10-15 от всего объёма.

Всё правильно.
Исторический факт: "Белое солнце пустыни" цензура зарубила наглухо, за "недостоверное отражение борьбы с басмачеством" (по памяти). Если- бы не счастливая случайность, не увидели- бы и не услышали "Ваше благородие, госпожа удача." Так- что, палка о двух концах.
И да, соглашусь, УГ снимали тоже неимоверное количество. В армии полагалось каждое воскресение в клубе крутить кино. Естественно, что привезут с базы, то и гоняли. Так вот: большинство фильмов, которые я не видел ни до, ни после просмотра, были полным шлаком. Унылые, с идиотскими (но идейно правильными) сюжетами, дерьмовой игрой актёров.

Почему-то у всех шедевров была эта "счастливая случайность",что наводит на мысль что это совсем не случайность,а вполне себе закономерность.Приведите, пожалуйста,пример фильма,которого бы "сняли с полки"в перестройку или после развала СССР и он стал шедевром.Лично мне на память приходит лишь "Проверка на дорогах",эт скорее исключение из правил.
 
[^]
тЯПщик
25.08.2022 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4522
Цитата (DasKochet @ 25.08.2022 - 13:53)
Powermixer
Цитата
"оскароносного" говница, которое маститые "режиссеры" ваяли чтобы угодить западу..

А потом было это!
"Утомлённые солнцем", Оскар 1994 года

Если "прикрутить" гротескную пафосность, то нормальное кино.
 
[^]
DasKochet
25.08.2022 - 14:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12614
Амнуэль
Цитата
Приведите, пожалуйста,пример фильма,которого бы "сняли с полки"в перестройку или после развала СССР и он стал шедевром

Отличный вопрос!
К "Интервенции" у меня есть претензии, как и к "Комиссару"
А вот, хоть и не люблю Германа, «Проверка на дорогах» для меня Классика Советского кино.

Это сообщение отредактировал DasKochet - 25.08.2022 - 14:07

Советская цензура, стимулировавшая рождение шедевров
 
[^]
gudwin70
25.08.2022 - 14:06
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 425
Цитата (radik86radik @ 25.08.2022 - 13:33)
Советский кинематограф перестроечных времен, тот который без цензуры, напоминает мне детский сад, в котором безнаказанно разрешили говорить слова писька и жопа. Вот и стали их вставлять где надо и где не надо, в итоге получилось полная хуйня.

Может Балабанову скажешь про Брат и Брат 2? dont.gif dont.gif

Это сообщение отредактировал gudwin70 - 25.08.2022 - 14:07
 
[^]
nocturnal11
25.08.2022 - 14:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6571
Жрите сами свою цензуру!


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БiлыйКiт
25.08.2022 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6373
Цитата (Амнуэль @ 25.08.2022 - 13:56)
Цитата (БiлыйКiт @ 25.08.2022 - 12:46)
Цитата (combatunit @ 25.08.2022 - 13:38)
Много фильмов отправлялось на полку - как бы чего не случилось. Некоторым везло - их смотрел генсек и одобрял. Некоторые так и сгинули.
Была у меня барышня, которая тащилась по советскому кинематографу.
И не по тем лентам, о которых знают все, а малоизвестных.
В СССР снимали довольно много картин.
И большинство из них либо нудятина, либо дешёвые поделки, сделаные на отъебись.
Шедевры, как и положено, процентов 10-15 от всего объёма.

Всё правильно.
Исторический факт: "Белое солнце пустыни" цензура зарубила наглухо, за "недостоверное отражение борьбы с басмачеством" (по памяти). Если- бы не счастливая случайность, не увидели- бы и не услышали "Ваше благородие, госпожа удача." Так- что, палка о двух концах.
И да, соглашусь, УГ снимали тоже неимоверное количество. В армии полагалось каждое воскресение в клубе крутить кино. Естественно, что привезут с базы, то и гоняли. Так вот: большинство фильмов, которые я не видел ни до, ни после просмотра, были полным шлаком. Унылые, с идиотскими (но идейно правильными) сюжетами, дерьмовой игрой актёров.

Почему-то у всех шедевров была эта "счастливая случайность",что наводит на мысль что это совсем не случайность,а вполне себе закономерность.Приведите, пожалуйста,пример фильма,которого бы "сняли с полки"в перестройку или после развала СССР и он стал шедевром.Лично мне на память приходит лишь "Проверка на дорогах",эт скорее исключение из правил.

Добавлю "Агонию", хоть она и не так известна. С некоторыми допущениями- "Покаяние".
 
[^]
тЯПщик
25.08.2022 - 14:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4522
Холодное лето 53 тоже хорошее кино.
 
[^]
БiлыйКiт
25.08.2022 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.15
Сообщений: 6373
Кстати, как издевалась наша цензура над западными фильмами- достойно отдельной темы. Резала не зная жалости, иногда просто меняя смысл на противоположный.
Так, французской комедии "Откройте, полиция!" просто отрезали концовку с хеппи- эндом. В "Частном детективе" с Бельмондо, вырезали финальную драку ГГ с убийцей в самолёте.
Ну, понятно, что в "Великолепном", с тем- же Бельмондо, имя главного негодяя срочно поменяли с "Карпов" на непонятное "Крашткрофт".
И т.д.
 
[^]
DasKochet
25.08.2022 - 14:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 12614
БiлыйКiт
Цитата
Кстати, как издевалась наша цензура над западными фильмами- достойно отдельной темы. Резала не зная жалости, иногда просто меняя смысл на противоположный.

Было такое.
А вот дубляж был отдельным вином видом искусства!



Это сообщение отредактировал DasKochet - 25.08.2022 - 14:28
 
[^]
AlHighlander
25.08.2022 - 14:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30520
Цитата (Powermixer @ 25.08.2022 - 13:33)
Цензура- цензурой, не стало элементарного контроля качества, поэтом и стали снимать говнище..

Это и есть та самая псевдосвобода, в которой нам разрешается черпать говно ложками, но запрещено об этом говорить, чтобы не дискредитировать.

Советская цензура, стимулировавшая рождение шедевров
 
[^]
AlHighlander
25.08.2022 - 14:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30520
Цитата (nocturnal11 @ 25.08.2022 - 14:06)
Жрите сами свою цензуру!

Рискнёшь выйти с таким плакатом на Красную площадь? shum_lol.gif
 
[^]
VolgaPM
25.08.2022 - 14:39
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 168
Цитата (gunstilzit @ 25.08.2022 - 13:49)
DasKochet
Цитата
Но вопрос в том, что в 90-х он хоть и продолжал снимать, но больше успешных работ у него не было.

"Паспорт" и "Орёл и решка" хорошие фильмы.


Поддержу
 
[^]
Balazs
25.08.2022 - 14:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15161
Ну скоро будет снова цензура, посмотрим, появятся ли шедевры.

 
[^]
sergeich171
25.08.2022 - 14:50
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 19.04.15
Сообщений: 349
По-моему, спад качества российских картин в 90-е обусловлен следующим.
1. Отсутствие или существенное сокращение государственного финансирования. Тупо мало денег на кино стало государство выделять. Режиссёры просили необходимые для съёмки фильмов деньги у спонсоров, банков под проценты, у бандитов. Кстати, в кинобизнесе проще всего "отмывать" деньги...
2. Ухудшение качества сценариев. Выяснилось, что часть сценаристов выехала в "места обетованные", часть за океан, в надежде продолжить успешную кинокарьеру в Голливуде.
3. Отъезд, на радостях, за бугор киноартистов и вообще киноработников (разрешили, наконец), в надежде, что там то их, наконец-то оценят по-настоящему...
4. К какой-то мере устаревание кинотехники и техники звукозаписи - переход на цифру, но это быстро было преодолено, в-основном, но догнать Запад в этом очень трудно, здесь постоянная гонка.
5. Знаменитые режиссёры, о которых здесь шла речь, шестидесятники, взрощенные оттепелью, а новое поколение талантливых режиссёров оказалось не столь многочисленным (Михалков, при всей его неоднозначности, Балабанов, а остальные и не вспоминаются...). И за плечами первых была большая и полная событиями жизнь (ВОВ, нелёгкая жизнь после войны и т. д.), что шло на пользу созданным фильмам.

Это сообщение отредактировал sergeich171 - 25.08.2022 - 15:14
 
[^]
evilsun
25.08.2022 - 14:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3325
Да нет и сейчас никакой свободы и не было, а вот цензура была, есть и будет.
Так, уверен, что на фильм про жизнь, допустим, Ленина (в позитивном ключе и с великолепным сценарием) - сейчас такие же угрюмые морды из комиссии не дадут из бюджета ни рубля.
Кино превратилось в бизнес, который, в свою очередь, по нашей традиции превратился в схему дележки бюджетных средств между нужными людьми. Результат - никого не волнует, главное, чтобы можно было хоть что-то показать, чтобы обосновать куда ушли деньги.



 
[^]
Constcat
25.08.2022 - 14:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.12
Сообщений: 1465
Igor32
Цитата
Всегда умиляла фраза - власть всё дала. Власть совершенно ни при делах а лишь примазывается к чужим успехам.
Снял потому что был талантлив и власть тут никаким боком не причастна. Или речь о деньгах на съёмки ? Ну так не выделяли бы средств режиссёрам остался бы зритель без кино.

Тут есть один момент.
Снимать кино хотели многие. А власть давала деньги только некоторым.
И таким образом формировала тот культурный фонд, который является наследием СССР.
Кроме того, именно власть финансировала и режиссерские, и актерские институты с соответствующим уровнем образования и соответствующими преподавателями.
Т.е., финансировала качество.
Так что это именно "власть дала".
Дала возможность обучаться - не абы чему, а качественно.
А если вспомнить стоимость обучения в СССР и сравнить в тех же странах Запада, то получится, что именно "власть дала".
 
[^]
бабамс
25.08.2022 - 14:59
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.10.12
Сообщений: 411
Цитата (nocturnal11 @ 25.08.2022 - 14:06)
Жрите сами свою цензуру!

ну так мы-и вы-ей уже нажрались.
как пример-белоснежка в исполнении негры.засилье лгбт к месту и ни к месту,вся-без исключений-продукция нетфликс и фабрики грез.
или я не понимаю и это другое?
 
[^]
BirManat
25.08.2022 - 15:00
2
Статус: Online


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 4983
Цитата (DasKochet @ 25.08.2022 - 13:27)
Как режиссер же в 90-е он снял такую вещь как «Ширли-мырли». На фоне «Старых кляч» это просто шедевр.

Да в общем-то хрен редьки не слаще. Ну ненамного.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8251
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх