Как создавали стволы оружия в прошлом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 [2] 3 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Barrel0726
18.02.2020 - 22:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Suha82 @ 18.02.2020 - 22:01)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Ой, не скажи. Наличие и размеры пустот тоже очень сильно влияют на характеристики горения. Недаром существуют разные размеры гранул, а пороховой мякотью (т.е. порохом с самым маленьким размером "зерна") вообще не пользуются, так как она горит как Бог на душу положит.

Штука в том, что сквозь эти самые пустоты часть продуктов сгорания того, что уже воспламенилось, быстрее проникает к оставшимся зёрнам, и общая скорость сгорания заряда повышается. Так что для пушки с большим объёмом заряда свой размер гранул, побольше, а для мушкета - свой, поменьше.

Чтобы далеко в теорию не погружаться. Возьми и заряди в двустволку полуразложившейся порох "Сокол" с пороховой пылью. Посмотрю как у тебя ресурс ружья будет стремиться к одному выстрелу)))
 
[^]
Непокорный
18.02.2020 - 22:39
4
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2577
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Здесь всё-таки есть зерно истины. Чёрные пороха из порошкообразной смеси гранулируют в более крупные частицы для того, чтобы между ними находилось больше воздуха, который обеспечивает более качественное горение. Чрезмерное уплотнение заряда ухудшает его горючесть и как следствие, мощность выстрела.

Это сообщение отредактировал Непокорный - 18.02.2020 - 22:40
 
[^]
Barrel0726
18.02.2020 - 22:41
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Непокорный @ 18.02.2020 - 22:39)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Здесь всё-таки есть зерно истины. Чёрные пороха из порошкообразной смеси гранулируют в более крупные частицы для того, чтобы между ними находилось больше воздуха, который обеспечивает более сильное горение. Чрезмерное уплотнение заряда ухудшает его горючесть и как следствие, мощность выстрела.

Я тебе открою секрет. Для горения пороха ни воздух, в частности "внешний" кислород не нужен от слова вообще. Он химически связан в составе пороха)))
 
[^]
alex2013
18.02.2020 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4608
Цитата (SESHOK @ 18.02.2020 - 21:45)
Казачья винтовка-тройца тульского мастера Цыглея (1788 год) с треугольным каналом ствола.

А этот миф вообще никто не видел... фото в студию!
P.S. Мощнее винтовки системы Герлих-Грей я не видел (с коническим стволом и скоростью пули в 1,5км/сек).
 
[^]
МихаилСтасов
18.02.2020 - 22:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 1037
Саморасширяющася пуля Минье решила проблему. И да, кто не знает этот принцип до сих пор работает в оружии калибра 5.6 лонг райфл или просто мелкашке.
 
[^]
valmet
18.02.2020 - 23:09
10
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 664
Цитата (TopGanKote @ 18.02.2020 - 22:37)
вы офигеете , но во времена Ивана Грозного делали нарезные ружья с затворами , что предполагало наличие патронов сравнимых с современными .
а после, во времена Петра 1 был достаточно серьезный откат в оружейном деле , деградация . что ни как не обьясняет официальная история

добро пожаловать в Оружейную палату

Да всё "ахвициальная" наука объясняет.
Морока и большая стоимость при изготовлении и эксплуатации и отсутствие прям таки убойного превосходства над гладкоствольными ружьями.
Когда технологии позволили преодолеть эти трудности гладкие стволы быстро сошли со сцены.
Ты бы ещё Фоменко приплёл.
 
[^]
GVOZDODERR
18.02.2020 - 23:18
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 720
Конечно, очень интересно! Особенно, профиль ствола впервые увидел в таком разрезе.
Только вот что жаль.. Жаль, что люди так стремились усовершенствовать орудие убийства человека, а не его лечения!
 
[^]
Suha82
18.02.2020 - 23:30
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 862
Цитата (МихаилСтасов @ 18.02.2020 - 22:50)
Саморасширяющася пуля Минье решила проблему. И да, кто не знает этот принцип до сих пор работает в оружии калибра 5.6 лонг райфл или просто мелкашке.

Справедливости ради, в пуле Минье механизм расширения не совсем тот же, что в .22, .22LR или, скажем, берданке (там тоже пуля была безоболочечная, а порох, кстати, чёрный). Пуля Минье расширялась под действием колпачка в форме усечённого конуса, который распирал её в стороны; сама же пуля была, относительно калибра, короткой. Безоболочечные пули .22 и иже с ними цельные, без выемки под колпачок и самого колпачка - распирает их оттого, что давление газов стремится эту весьма длинную пулю сжать в продольном направлении. От этого она и разъезжается в стороны, т.к. металлу надо куда-то деваться.
 
[^]
Suha82
18.02.2020 - 23:40
13
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 862
Цитата (TopGanKote @ 18.02.2020 - 22:37)
вы офигеете , но во времена Ивана Грозного делали нарезные ружья с затворами , что предполагало наличие патронов сравнимых с современными .
а после, во времена Петра 1 был достаточно серьезный откат в оружейном деле , деградация . что ни как не обьясняет официальная история

добро пожаловать в Оружейную палату

А можно с этого момента поподробнее? Иван IV правил в XVI веке. Вот пример весьма редкого и безумно дорогого германского колёсцевого ружья 1625 года изготовления, т.е. оно сделано на сотню лет позже. Ствол - гладкий, само ружьё казнозарядное, но вместо гильзы современного типа тут просто "кулёк" для пороха и пули металлический, многоразовый и с затравочным отверстием.

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
GeraKremov
19.02.2020 - 00:37
3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 212
А где "ланкастер"? lupa.gif
 
[^]
похернахер
19.02.2020 - 01:21
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 3629
в Арсенале (СПБ) видел стволы под дисковые заряды. Немного прихуел.

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
Cucumber9
19.02.2020 - 02:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 1158
а такое кто то видел? орудие с прямоугольным каналом ( не дискомёт )


фокус в том что на деревянную платформу прямоугольной формы укладывалось два ядра .........

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
Mazut
19.02.2020 - 07:55
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 2055
Цитата (GeraKremov @ 19.02.2020 - 01:37)
А где "ланкастер"? lupa.gif

Так на первой же странице:
https://www.yaplakal.com/findpost/88383237/...pic2073472.html
Цитата (SESHOK @ 18.02.2020 - 22:49)
Овальные нарезы
Среди экзотических нарезов особое место занимает изобретённая в начале XIX века английским мастером Контринером, но запатентованная Чарльзом Ланкастером лишь в 1870 году овальная сверловка.

Хотя при такой сверловки производилось две нарезки, ствол оставался совершенно гладким, поскольку их края переходили в поля без уступов благодаря закруглениям; канал ствола принимал овальную форму. Результат оказывался даже лучшим, чем в случае полигональных нарезов.

При выстреле пуля легко трогалась с места, получала правильное вращение, под действием перегрузки раздавалась, плотно заполняя канал ствола, и далее шла легко, с минимальным сопротивлением, что позволяло сообщить ей начальную скорость, подобающую «штуцеру-экспрессу». Оружие обладало великолепной кучностью и легко поддавалось чистке. Дополнительным преимуществом считалась возможность стрельбы из одного ствола как пулей, так и дробью.

Но вообще да, на гражданском оружейном рынке РФ из-за закона о "пятилетке", сверловка "Ланкастер" переживает второе рождение.





Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
vinkin
19.02.2020 - 08:24
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.10
Сообщений: 1311
Вот от и до изготовления ружья:

 
[^]
YuriyZ
19.02.2020 - 08:46
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.10.10
Сообщений: 513
Цитата (vinkin @ 19.02.2020 - 10:24)
Вот от и до изготовления ружья:


Правильнее- изготовление мушкета cool.gif
 
[^]
Halabuda
19.02.2020 - 09:05
6
Статус: Offline


Оранжевый демон страсти

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 3545
Цитата
От прочего длинноствольного оружия их отличал приклад, предназначенный для упора не в плечо, а в щеку.

Это как?
 
[^]
elit21
19.02.2020 - 09:08
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 77
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

Это сообщение отредактировал elit21 - 19.02.2020 - 09:18
 
[^]
serajdy
19.02.2020 - 09:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 10738
ёпрст. как раньше в 17-18 веке делали внутренние нарезы???
 
[^]
grey71
19.02.2020 - 09:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.15
Сообщений: 9304
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Наверное имеется в виду площадь горения-при высокой плотности горит по фронту,а если есть пустоты,то площадь горения резко возрастает,соответственно растет и давление,процесс происходит лавинообразно. В ракетных твердотопливных двигателя за счет канала формируется скорость горения,а любая трещина в топливе может привести к взрыву.
 
[^]
Rogdar
19.02.2020 - 09:31
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.20
Сообщений: 22
Цитата
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

Называется "парадокс" (сверловка ствола методом Фосбери). Активно используется. Боеприпас .366ТКМ

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RedVlad
19.02.2020 - 09:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.09.18
Сообщений: 963
Цитата (elit21 @ 19.02.2020 - 09:08)
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

в месте перехода будет страдать ствол
 
[^]
EgenF
19.02.2020 - 09:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5277
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 22:41)
Цитата (Непокорный @ 18.02.2020 - 22:39)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Здесь всё-таки есть зерно истины. Чёрные пороха из порошкообразной смеси гранулируют в более крупные частицы для того, чтобы между ними находилось больше воздуха, который обеспечивает более сильное горение. Чрезмерное уплотнение заряда ухудшает его горючесть и как следствие, мощность выстрела.

Я тебе открою секрет. Для горения пороха ни воздух, в частности "внешний" кислород не нужен от слова вообще. Он химически связан в составе пороха)))

Ну наверное имелся ввиду не именно воздух, а промежутки между гранулами по которым быстрее распространяется пламя и порох горит не слоями а быстрее начинает гореть по всему объёму. Т.е. гранулы зажигаются не по очереди а как-бы почти все сразу...

В ракетных двигателях вообще не цилиндр а труба или труба с рёбрами внутри чтобы быстрее охватить огнём бОльшую площадь.
 
[^]
vinkin
19.02.2020 - 09:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.10
Сообщений: 1311
Цитата (YuriyZ @ 19.02.2020 - 10:46)
Цитата (vinkin @ 19.02.2020 - 10:24)
Вот от и до изготовления ружья:


Правильнее- изготовление мушкета cool.gif

Наверное и правильно, но тут если обратится к истории (википедии)

В России этот новый вид облегчённого оружия сначала назвали фузеей — от фр. fusil, видимо, через посредство польск. fuzja, а затем, в середине XVIII века, переименовали в ружьё.

Британское ружьё образца XVIII — первой половины XIX веков, носившее оригинальное обозначение Land Pattern Musket

Между тем, в некоторых странах, в частности — в Англии с колониями, включая будущие США, — при переходе от мушкетов к ружьям не произошло смены терминологии; новое облегчённое оружие по-прежнему называли мушкетами. Таким образом, применительно к этому периоду англ. musket соответствует русскому понятию «ружьё», так как обозначало именно этот вид оружия, — настоящих мушкетов в изначальном смысле к тому времени уже давно не делали; тогда как на XVI—XVII век правильным его переводом ещё был бы именно термин «мушкет». Это же название впоследствии было перенесено и на дульнозарядные гладкоствольные ружья с капсюльным замком.

Тут как раз время перехода терминологии.
На видео уже можно наблюдать кремневый замок.
Нарезка ствола.
Калиброванная пуля грамм так в 6 - 8.
Длинна "мушкета" где то 140 см.

Ну и как последний аргумент в пользу ружья это слова диктора, что мастера делают rifle а не musket

Это сообщение отредактировал vinkin - 19.02.2020 - 09:39
 
[^]
serajdy
19.02.2020 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 10738
Цитата (elit21 @ 19.02.2020 - 09:08)
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

мне кажется получится прямой удар с разгона в нарезку dont.gif
 
[^]
Bogeyman
19.02.2020 - 09:42
0
Статус: Offline


Быдлофоб

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2019
Цитата (grey71 @ 19.02.2020 - 08:11)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Наверное имеется в виду площадь горения-при высокой плотности горит по фронту,а если есть пустоты,то площадь горения резко возрастает,соответственно растет и давление,процесс происходит лавинообразно. В ракетных твердотопливных двигателя за счет канала формируется скорость горения,а любая трещина в топливе может привести к взрыву.

О, прям как на лекции по СУЗРК снова посидел )) респект
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45411
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 [2] 3 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх