Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Крабат
25.08.2019 - 20:19
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.11.11
Сообщений: 289
Цитата (Abrazina @ 25.08.2019 - 19:04)
Я в детстве проверял. Работает.

Два десятка осколков разбитого зеркала, каждый площадью в спичечный коробок, сфокусированные в одну точку, зажигали деревянный ящик - только в путь. Проблема была держать фокус, потому что Солнце перемещается по небу довольно быстро.

В Сиракузах температура летом в среднем под 30, на солнце значительно больше. Если расположить несколько зеркал с учётом движения солнца, так, чтобы в одной точке поддерживать постоянную температуру, то в полдень, уверен, можно было поджечь не только тонкие паруса, а даже древесину.
 
[^]
yantimson
25.08.2019 - 20:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 523
Цитата (Abrazina @ 26.08.2019 - 00:04)
Я в детстве проверял. Работает.

Два десятка осколков разбитого зеркала, каждый площадью в спичечный коробок, сфокусированные в одну точку, зажигали деревянный ящик - только в путь. Проблема была держать фокус, потому что Солнце перемещается по небу довольно быстро.

У тебя было современное зеркало. Максимум, на что мог рассчитывать Архимед в свое время- это отполированные до зеркального блеска листы металла. Которые нужно было еще выгнуть правильно, чтобы фокус был в нужной точке, и еще направить систему этих зеркал так, чтобы их фокусы совпали. Весьма маловероятно.
 
[^]
agoragoran
25.08.2019 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Тут дело в том, что зайчики от плоских зеркал никакого эффекта не дадут. Зеркала должны быть вогнутые.


По другой версии, были не зеркала, а щиты, отполированные изнутри.
 
[^]
Abrazina
25.08.2019 - 20:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9027
Цитата (yantimson @ 25.08.2019 - 20:20)
Цитата (Abrazina @ 26.08.2019 - 00:04)
Я в детстве проверял. Работает.

Два десятка осколков разбитого зеркала, каждый площадью в спичечный коробок, сфокусированные в одну точку, зажигали деревянный ящик - только в путь. Проблема была держать фокус, потому что Солнце перемещается по небу довольно быстро.

У тебя было современное зеркало. Максимум, на что мог рассчитывать Архимед в свое время- это отполированные до зеркального блеска листы металла. Которые нужно было еще выгнуть правильно, чтобы фокус был в нужной точке, и еще направить систему этих зеркал так, чтобы их фокусы совпали. Весьма маловероятно.

Отчасти согласен. Однако, почему мы склонны считать, что в то далекое время люди были глупее обладали ограниченными знаниями и возможностями? ИМХО, они просто были другие, не всё дошло до нас в пересказах в устной/письменной форме. Не удивлюсь, если они могли из листов металла делать зеркала с высокой отражающей способностью. Скажем, отполировав и используя какой-то состав для предотвращения появления оксидной пленки, но это не вошло в дошедшие до нас описания.
 
[^]
АндрейНовакА
25.08.2019 - 20:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 3357
Цитата (Cheveid @ 25.08.2019 - 17:34)
Так и существование трирем, скорее всего выдумка. По крайней мере энтузиастам не удалось построить ничего подобного. Вес вёсел 3-го ряда из-за их размеров, оказывался настолько большим, что даже 3 гребца поднять их не могли, не то, что грести. Да и общий вес вёсел с гребцами оказывался такой, что гребцы 1-го ряда оказывались под водой.

ага, чудовищная длина весла получалась. сарказм оф.
https://www.youtube.com/watch?v=7da52cJLwW8
изучайте.

5 секунд поиска.
 
[^]
Balazs
25.08.2019 - 20:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15182
Цитата (Abrazina @ 25.08.2019 - 20:04)
Я в детстве проверял. Работает.

Два десятка осколков разбитого зеркала, каждый площадью в спичечный коробок, сфокусированные в одну точку, зажигали деревянный ящик - только в путь. Проблема была держать фокус, потому что Солнце перемещается по небу довольно быстро.

Вот хоть убейте меня, мне не верится. Хоть и три десятка осколков разбитого зеркала - если это было плоское зеркало - КМК ничего не зажгут.

 
[^]
Frenger
25.08.2019 - 20:53
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5810
Цитата
Тут дело в том, что зайчики от плоских зеркал никакого эффекта не дадут. Зеркала должны быть вогнутые.

Много плоских зеркал - это грубая интерполяция плавно вогнутого, в общем-то. Весь вопрос в площади каждого элемента и, соответственно, пятна фокусировки. Для успеха надо иметь тысячи мелких плоских зеркал, а не сотню зеркал размера А4.

Но все равно в легенде этой я лично сомневаюсь. Даже при наличии идеального параболлического зеркала есть нюанс - его фокус находится на строго определенном расстоянии. Пара метров дальше/ближе - и эффект будет сильно ослаблен (в разы). Сомневаюсь, что во времена Архимеда могли строить парабаллоиды с переменным фокусным растоянием для настройки на корабли на разных дистанциях.
 
[^]
Balazs
25.08.2019 - 21:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15182
Цитата (Frenger @ 25.08.2019 - 20:53)
Много плоских зеркал - это грубая интерполяция плавно вогнутого, в общем-то. Весь вопрос в площади каждого элемента и, соответственно, пятна фокусировки. Для успеха надо иметь тысячи мелких плоских зеркал, а не сотню зеркал размера А4.

То-то и оно! Тысячи!
А "два десятка осколков размером со спичечный коробок" заменить вогнутое зеркало не смогут.
Это будет интерполяция вогнутого зеркала, но настолько грубая, что ничего не подожжёт.

 
[^]
Niеmаnd
25.08.2019 - 23:04
1
Статус: Offline


Ебаназия

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 52
Вот поэтому Архимед великий ученый, а мы нет, не можем разобраться... sad.gif
 
[^]
Supremeqw
25.08.2019 - 23:33
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.11
Сообщений: 1050
Лупа поджигает дерево на ура. По личным ощущениям, 10см лупа поджигает дерево при пятне около 0.5см. Т.е. уплотнение энергии в 10^2/0.5^2 = 400 раз.

Если Припять, что бронзовое зеркало отражает 25% света (при этом ИК излучение отражает намного лучше, т.е. эффективность будет выше) то для поджига дерева нужно "уплотнить" свет в 400%0.25=1600 раз.

Т.е. 1600 щитов, направленных в одну точку, будет достаточно для поджога. Сделаем скидку на погрешности ручной фокусировки (направления солнечного зайчика на цель), получим упомянутые тут 7000 щитов реальной цифрой для поджога. И не надо их делать параболическими - роль фокуса играет индивидуальное наведение каждого из щитов.
 
[^]
Zubil0
26.08.2019 - 04:48
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.02.18
Сообщений: 196
самое интересное, что все экспериментаторы пытаются поджечь лодку... хотя в легенде говорится что вспыхивали паруса...
 
[^]
Vayu
26.08.2019 - 05:12
12
Статус: Offline


ЯПетросян

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 575

Вот и доказательство

Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
mrPitkin
26.08.2019 - 05:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Oberon1970 @ 25.08.2019 - 19:23)
По Дискавери была передача "Разрушителей легенд", где они пытались зажечь корабли. У них не получилось.

Задорнов джипег
 
[^]
SESHOK
27.08.2019 - 09:49
-1
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 364287
У меня около умывальника увеличивающее вогнутое зеркало. Бриться с ним одно удовольствие - видно все и чётко. Третий день жду солнечную погоду, что бы провести натурный эксперимент. Там и проверим Архимеда.
А так-то ещё со школы помню, что корабли поджигали стрелами, предварительно ослепив противника зеркалами. Так нам рассказывали... И в тексте есть об этом упоминание:
Цитата
атака зеркалами происходила следующим образом: римские моряки сначала были ослеплены «солнечными зайчиками» от огромных бронзовых зеркал, а когда приходили в себя, паруса их кораблей уже горели, зажженные выпущенными по ним стрелами. Возможно, аппарат, сконструированный Архимедом, был способен синхронно выполнять обе эти операции. Но испуганные невесть откуда взявшимся огнем римляне считали, что все дело именно в зеркалах. Так и родилась легенда о смертоносных лучах.
 
[^]
АГСчик
27.08.2019 - 10:01
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 6041
Прошлогоднюю историю в Ростове помните? Машину на стоянке напротив торгового центра?
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1794065.html

Это сообщение отредактировал АГСчик - 27.08.2019 - 10:03
 
[^]
Alchmist
27.08.2019 - 11:14
0
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Думаю что назывались бы зеркала "зеркалами Теслы" то набижали бы 100500 хомяков доказывающих что так и было но жидомассоны скрывають gigi.gif
 
[^]
TheDarkJoker
27.08.2019 - 11:15
10
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.12.11
Сообщений: 169
У Игоря нашего Белецкого есть очень занимательный видос на тему солнечного концентратора и того какую температуру можно получить в фокусе.


Это сообщение отредактировал TheDarkJoker - 27.08.2019 - 11:16
 
[^]
Avatar3000
27.08.2019 - 11:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.17
Сообщений: 3186
Цитата (Valdark @ 25.08.2019 - 19:34)
Цитата (CrazyHostage @ 25.08.2019 - 19:03)
никто не поверит в такую хрень. смысл проверять. иначе бы это оружие стало массово применяться.

Заинтригованные неудавшейся попыткой «MythBusters» группа студентов и преподавателей одного из инженерных циклов Массачусетского технологического института в 2005 году решили повторить эксперимент. Они не ставили задачу подтвердить или опровергнуть миф – они хотели изучить саму возможность такого события в самом простом техническом исполнении.

Руководитель цикла произвел вычисления «на коленке», которые показали возможность поджога корабля. Когда такое же задание дали студентам цикла, то после 5 минут вычислений 95% студентов дали негативный ответ. Т.к. США – это страна победившей демократии, то по решению руководителя эксперимент состоялся.

Для эксперимента использовали 130 зеркал площадью 0,3 кв.м, а мишень поставили на расстоянии 30 метров. Макет судна выполнили из досок красного дуба толщиной 2,54 см. Красное дерево было выбрано по причине того, что именно оно использовалось в MythBusters, хотя в реальности борта римских кораблей могли быть сделаны из кипариса или кедра, которые загораются легче. «Судно» покрыли восковым составом, который, предположительно, был подобен покрытию римских боевых кораблей.

Первая попытка вышла неудачной. Повлияла и легкая облачность, и невозможность скоординировано попасть в одну точку всеми зеркалами, которые в руках держали студенты, аспиранты и преподаватели.

Вторая попытка была перенесена с лужайки на крышу здания. В этом случае зеркала были поставлены стационарно и поочередно настраивались на одну точку макета. После окончания настройки все зеркала открыли и… Обугливание, дым, вспышка и открытое пламя! От появления Солнца до выброса пламени прошло 10 минут. Дальнейшее исследование показало, что в точке фокусирования лучей температура достигала 593 градусов Цельсия.

В легендах о зеркалах нет сведений, которые противоречили бы истории или возможностям техники эпохи Архимеда. В источниках говорится о поджоге кораблей, а не о сожжении флота. Это не противоречит рассказу Полибия о штурме Сиракуз. Действительно, пожар на двух-трех, даже десяти кораблях не мог существенно повлиять на ход морской атаки, в которой только тяжелых кораблей участвовало 60.

Но на чем основано предположение об ограниченном применении сиракузянами "лучевого оружия"? Количество подожженных кораблей источники не указывают, и коль скоро жгущие зеркала были изобретены, они в принципе могли применяться и достаточно широко. Мог ли Архимед, планируя систему обороны, принять зеркала в качестве основного средства защиты? Очевидно, не мог. Ведь достаточно было врагам напасть в пасмурный день или ночью, и зеркала оказались бы бесполезными, тогда как метательные машины и "железные лапы" могли действовать в любых условиях. Поэтому массовое применение зеркал сомнительно.

Далее, упоминаемый в источниках радиус действия зеркал – дальность полета стрелы (50...100 м) – является вполне технически осуществимым. Реален и подход кораблей к стене на такое или даже более близкое расстояние во время попыток высадить десант.

Стоит вспомнить и о том, что было всего два штурма Сиракуз – дневной и после его неудачи ночной. Не было ли в какой-то мере такое решение римлян вызвано желанием "обезвредить" зеркала?

Тем более, что поджигали, скорее всего, паруса, а не дерево вообще.
Я думаю, мы сильно недооцениваем возможности предшествующих поколений. Они не были избалованы, слабы и ленивы, как мы, цена человеческой жизни была невысока, поэтому, у них многое получалось.
 
[^]
VonDorn
27.08.2019 - 11:28
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1614
Цитата
Тут дело в том, что зайчики от плоских зеркал никакого эффекта не дадут. Зеркала должны быть вогнутые.

А когда зеркал много и их плоскости являются касательными к параболе с фокусом в точке зажигания?
Обычная арифметика 10 класс средней школы времён СССР.

Ниже на фото приблуда из Непала . Чайник на 4 литра, наполненный колотым льдом при температуре окружающего воздуха минус 10 закипал за 10-15 минут.


Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
JohnDow
27.08.2019 - 11:32
-1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24337
Цитата (Виконт @ 25.08.2019 - 21:55)
не знаю на сколько луч поглощается в воздухе, но от линзы френеля от проекционного тв, за несколько секунд зеленый куст обуглился , случайно оказавшийся в фокусе

обратно пропорционально квадрату расстояния.
 
[^]
TisSe
27.08.2019 - 11:33
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.03.18
Сообщений: 720
Да на этом принципе солнечные электростанции построены. tongue.gif Давно!

ТС наверно не хотел этого знать, почему-то!

Солнечная электростанция использует более 10 000 зеркальных гелиостатов, установленных на 1600 акрах, чтобы сосредоточить солнечный свет на центральной башне, высотой в 195 метров и заполненной расплавленной солью. Эта соль нагревается солнечными лучами до почти 1000 градусов по Фаренгейту; это тепло хранится, а затем используется для преобразования воды в пар и для работы генераторов, производящих электричество.

Эта система позволяет электростанции поставлять мощность по требованию, а не только тогда, когда светит солнце. Соль может сохранять тепло в течение нескольких месяцев, поэтому иногда случающийся пасмурный день не должен прерывать доступность электроэнергии.

Насколько правдива легенда о «зеркалах Архимеда», которые сожгли римский флот?
 
[^]
Чумазоид
27.08.2019 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.16
Сообщений: 6284
Цитата (Sochinskiy @ 25.08.2019 - 17:28)
Да все уже знают, что там инженер Гарин был. Он своим гиперболоидом и поджег корабли, а Римские пожарные нихуя не успели потушить, потому что в домино играли в это время, а Шойгу, который был тогда министром римского МЧС был в отпуске по уходу за путиным. cool.gif

Бля... Что я курю? smoka.gif

Что бы ты не курил - отсыпь!... rulez.gif
 
[^]
EricCartman5
27.08.2019 - 11:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.16
Сообщений: 2847
Цитата (yantimson @ 25.08.2019 - 23:20)
Цитата (Abrazina @ 26.08.2019 - 00:04)
Я в детстве проверял. Работает.

Два десятка осколков разбитого зеркала, каждый площадью в спичечный коробок, сфокусированные в одну точку, зажигали деревянный ящик - только в путь. Проблема была держать фокус, потому что Солнце перемещается по небу довольно быстро.

У тебя было современное зеркало. Максимум, на что мог рассчитывать Архимед в свое время- это отполированные до зеркального блеска листы металла. Которые нужно было еще выгнуть правильно, чтобы фокус был в нужной точке, и еще направить систему этих зеркал так, чтобы их фокусы совпали. Весьма маловероятно.

У них была технология изготовления зеркал. Сплав какой-то был.
 
[^]
kotobegemott
27.08.2019 - 11:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 50
А почему у меня ассоциация, что это все трудности перевода, и Архимедов огонь это какой то напалм, которым закидывали корабли? И никаких зеркал не было

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrPitkin
27.08.2019 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (EricCartman5 @ 27.08.2019 - 13:37)
Цитата (yantimson @ 25.08.2019 - 23:20)
Цитата (Abrazina @ 26.08.2019 - 00:04)
Я в детстве проверял. Работает.

Два десятка осколков разбитого зеркала, каждый площадью в спичечный коробок, сфокусированные в одну точку, зажигали деревянный ящик - только в путь. Проблема была держать фокус, потому что Солнце перемещается по небу довольно быстро.

У тебя было современное зеркало. Максимум, на что мог рассчитывать Архимед в свое время- это отполированные до зеркального блеска листы металла. Которые нужно было еще выгнуть правильно, чтобы фокус был в нужной точке, и еще направить систему этих зеркал так, чтобы их фокусы совпали. Весьма маловероятно.

У них была технология изготовления зеркал. Сплав какой-то был.

Спросите что нибудь попроще. тут секрет "греческого огня" не разгадали и антикитерский механизм.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39887
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх