Как устроен «чёрный ящик», и почему его трудно расшифровать?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
igorgri
19.05.2019 - 14:06
1
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
Цитата (Тангаж @ 19.05.2019 - 12:40)
Цитата (oldpipe @ 19.05.2019 - 12:30)
Это газетное клише, ничего там расшифровывать не надо.

Данные которые получают с ЧЯ выглядят вот так. И это не нужно расшифровывать,да? Ну хули, всё ясно как божий день faceoff.gif

Конечно не надо... Как ко мне прийдет замкомэска и начнет докапывться - а какую я петлю тут делал - прямую или косую? А что это иммельман или восходящая бочка?

Хрен же расшифровывать - ведь все написано, да и руководящих документов - целый шкаф и еще немного...

Сарказм - в армии никто ничему не учит, максимум что могут - показать разок...
 
[^]
mrzorg
19.05.2019 - 14:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50351
Цитата (Стентор @ 19.05.2019 - 12:45)
Цитата (mrzorg @ 19.05.2019 - 11:12)

Как устроен «чёрный ящик», и почему его трудно расшифровать?

Видели уже и знаем почему сложно расшифровать! gigi.gif

У любой техники есть свои пределы. Даже у самописцев сколковских. dont.gif
 
[^]
igorgri
19.05.2019 - 14:10
5
Статус: Offline


Удалите, плиз

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 2850
Вот как раньше данные черный ящик выдавал - подписи и раскраска - это уже позднейшее издевательство

Как устроен «чёрный ящик», и почему его трудно расшифровать?
 
[^]
Стентор
19.05.2019 - 14:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 3472
Цитата (mrzorg @ 19.05.2019 - 13:06)
Цитата (Стентор @ 19.05.2019 - 12:45)
Цитата (mrzorg @ 19.05.2019 - 11:12)

Как устроен «чёрный ящик», и почему его трудно расшифровать?

Видели уже и знаем почему сложно расшифровать! gigi.gif

У любой техники есть свои пределы. Даже у самописцев сколковских. dont.gif

Ну, да, всё зависит от прочности китайских микросхем предназначенных для флешек! gigi.gif
 
[^]
mrzorg
19.05.2019 - 14:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50351
Цитата (gods02 @ 19.05.2019 - 13:01)
Цитата (mrzorg @ 19.05.2019 - 13:23)
Цитата (joiner34 @ 19.05.2019 - 12:02)
Если все так заморочено и 1/3 данных теряется, почему бы просто не передавать всю информацию на землю и писать на обычные цифровые носители? Вроде, современные технологии позволяют это делать без особых проблем.

Предлагаешь, что-то типа "закона Яровой", только для авиации? Да ладно?! lol.gif

Ты представляешь, какие это массивы данных? И кто всё это хранить будет, на кого перекинуть отвественность?

Я ещё не упомянул о покрытии спутникого интенрету и его пропускной способности. shum_lol.gif

хз
с одной стороны, сейчас на многих самолетах предоставляют доступ к интернету для пассажиров. Не думаю, что передача данных от оборудования сильно нагрузит линию связи.
с другой - гроза, отказ электропитания и пр. сделают невозможным связь с землей/космосом

В любом случае, обяжут дублировать (на самом борту). А потом, ещё и бекапы хранить...

Это то, что касается гражданских. А военные вообще на это косо смотрят - им придётся свои спутниковые каналы грузить этими данными...

Это сообщение отредактировал mrzorg - 19.05.2019 - 14:29
 
[^]
virtualgear
19.05.2019 - 15:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2716
Цитата (igorgri @ 19.05.2019 - 14:06)
Цитата (Тангаж @ 19.05.2019 - 12:40)
Цитата (oldpipe @ 19.05.2019 - 12:30)
Это газетное клише, ничего там расшифровывать не надо.

Данные которые получают с ЧЯ выглядят вот так. И это не нужно расшифровывать,да? Ну хули, всё ясно как божий день faceoff.gif

Конечно не надо... Как ко мне прийдет замкомэска и начнет докапывться - а какую я петлю тут делал - прямую или косую? А что это иммельман или восходящая бочка?

Хрен же расшифровывать - ведь все написано, да и руководящих документов - целый шкаф и еще немного...

Сарказм - в армии никто ничему не учит, максимум что могут - показать разок...

И как мы с такой армий воевать супротив супостатов высокотехнологичных будем? Как обычно, пустим в авангарде стройбат с сапёрными лопатами! rulez.gif
 
[^]
888Dmitry888
19.05.2019 - 15:42
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1736
Предлагаешь, что-то типа "закона Яровой", только для авиации? Да ладно?!

Ты представляешь, какие это массивы данных? И кто всё это хранить будет, на кого перекинуть отвественность?

Я ещё не упомянул о покрытии спутникого интенрету и его пропускной способности.
mrzorg @ 19 May 2019 в 13:23

Какие нахер массивы данных? Пятнадцати минутное кольцо опроса ВСЕХ датчиков займет 15-20 килобайт и в связке с сжатым аудио ещё несколько сотен КИЛОБАЙТ. И передавать это все можно не в постоянном режиме , а по достижении некоего флага , хоть от срабатывания аварийной лампочки с приборки. И передавать необязателен ничего на землю напрямую. И тем более на спутник. Уже давно придуманы саморазвиввющиеся распределенные сети например по типу zigbee. Там правда упор на автономность, но принцип именно саморазвития самовосстановления очень полезный. Самолетов одновременно в воздухе туевы хучи...чем тебе не роутеры ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex2013
19.05.2019 - 15:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.16
Сообщений: 4592
бла-бла-бла... контакты подпаиваются.
Глядя на ящик сбитого СУ-24, понимаешь, что это поделка из кружка "юный техник", и за такое расстреливать надо. -Никакой амортизирующей пены, ни-че-го.
Почемуто проклятые пиндосы свои схемы пеной заливают


Это сообщение отредактировал alex2013 - 19.05.2019 - 15:51
 
[^]
Бокин
19.05.2019 - 16:06
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5897
Цитата (Кгаатусл @ 19.05.2019 - 12:34)
БУР - это барак усиленного режима. А "черный ящик" - это бортовой самописец.

Не знаю как там с бараками, но БУР-1-2 - "Бортовое устройство регистрации", накопитель твердотельный (никаких плёнок, проволок, фотоплёнки).

Расшифровка - подсоединение к обычному компу с соотв. ПО, и выводим на экран в любом удобном виде - графики, можно приборную доску самолёта а рядом силуэт самолёта в 3D который показывает все эволюции самолёта.

До сих пор жив ещё САРПП-12, на вертолётах широко используется.
Пишет на 35мм фотоплёнку лучиками, после полёта - проявка, и дешифровка на Микрофоте с шаблонами для каждого комплекта регистратора своими.

 
[^]
Бокин
19.05.2019 - 16:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5897
Цитата (alex2013 @ 19.05.2019 - 15:49)
бла-бла-бла... контакты подпаиваются.
Глядя на ящик сбитого СУ-24, понимаешь, что это поделка из кружка "юный техник", и за такое расстреливать надо. -Никакой амортизирующей пены, ни-че-го.
Почемуто проклятые пиндосы свои схемы пеной заливают

Я видел регистраторы Су-24 после АП, ничего похожего на то, что на видео не было.
 
[^]
Бокин
19.05.2019 - 16:14
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5897
Цитата (igorgri @ 19.05.2019 - 14:10)
Вот как раньше данные черный ящик выдавал - подписи и раскраска - это уже позднейшее издевательство

Жаль не осталось "Копчушек" от К-2-717 - на закопчёной бумажной полосе шириной около 10 см царапал (буквально!) скорость, высоту, перегрузку и метки времени.

Её был К-3-63 - 3 параметра на прозрачной перфорированной пленке 35 мм (практически фотоплёнка без эмульсионного слоя).
 
[^]
gerkaz
19.05.2019 - 17:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.14
Сообщений: 3506
Цитата (Бокин @ 19.05.2019 - 16:14)
Цитата (igorgri @ 19.05.2019 - 14:10)
Вот как раньше данные черный ящик выдавал - подписи и раскраска - это уже позднейшее издевательство

Жаль не осталось "Копчушек" от К-2-717 - на закопчёной бумажной полосе шириной около 10 см царапал (буквально!) скорость, высоту, перегрузку и метки времени.

Её был К-3-63 - 3 параметра на прозрачной перфорированной пленке 35 мм (практически фотоплёнка без эмульсионного слоя).

да уж, уважуха,ну ты профи, слов нет...
 
[^]
Margaritka84
19.05.2019 - 17:14
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.17
Сообщений: 149
Цитата
Одна из таких трагедий произошла чуть больше года назад, когда французский лайнер, следовавший рейсом из Рио-де-Жанейро в Париж, рухнул в Атлантику.


Это было в 2009 году. Уже всё нашли.
 
[^]
virtualgear
19.05.2019 - 17:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2716
Цитата (alex2013 @ 19.05.2019 - 15:49)
бла-бла-бла... контакты подпаиваются.
Глядя на ящик сбитого СУ-24, понимаешь, что это поделка из кружка "юный техник", и за такое расстреливать надо. -Никакой амортизирующей пены, ни-че-го.
Почемуто проклятые пиндосы свои схемы пеной заливают

Так это же проклятые, бездуховные пиндосы. Смекалки у них нет нашей, русской. Поэтому их топоры все сбиваются над Сирией, нашими С-300 и 400.
 
[^]
virtualgear
19.05.2019 - 17:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2716
Цитата (Бокин @ 19.05.2019 - 16:06)
До сих пор жив ещё САРПП-12, на вертолётах широко используется.
Пишет на 35мм фотоплёнку лучиками, после полёта - проявка, и дешифровка на Микрофоте с шаблонами для каждого комплекта регистратора своими.

А где МО плёнку добывает? Или у них запасы ещё сл времён Брежнева?
 
[^]
sharipovraus
19.05.2019 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9531
Надо голографическую запись делать (х.з.как). При утере даже 80% носителя информацию можно восстановить полностью.
 
[^]
virtualgear
19.05.2019 - 17:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2716
Цитата (sharipovraus @ 19.05.2019 - 17:45)
Надо голографическую запись делать (х.з.как). При утере даже 80% носителя информацию можно восстановить полностью.

Вопрос в доступности и компактности. Сдаётся мне, пока что нифуя это ни то, ни другое.
 
[^]
blendamet
19.05.2019 - 18:03
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.15
Сообщений: 1499
Цитата (Кгаатусл @ 19.05.2019 - 12:34)
БУР - это барак усиленного режима. А "черный ящик" - это бортовой самописец.

Блять faceoff.gif
ты забыл дописать - "вечер в хату" faceoff.gif
Из бура пишешь?
 
[^]
Seanomad
19.05.2019 - 18:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2022
А что не сделать отстреливаемый ящик? На морских судах есть, надо и на самолёты подобное. Дублирование записи за последний полёт в основное устройство и в отстреливаемый от самолёта буй с встроенным радиомаяком. Отстрел от борта по перегрузке, ускорению, температуре и пространственной ориентации.
 
[^]
akmaks
19.05.2019 - 18:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10129
Цитата (Seanomad @ 19.05.2019 - 19:16)
А что не сделать отстреливаемый ящик? На морских судах есть, надо и на самолёты подобное. Дублирование записи за последний полёт в основное устройство и в отстреливаемый от самолёта буй с встроенным радиомаяком. Отстрел от борта по перегрузке, ускорению, температуре и пространственной ориентации.

Отстреленный "чёрный ящик", естественно, запишет только ДО момента отстрела.
А самая важная информация, об аварии, как назло, будет позже...
 
[^]
Poluboks
19.05.2019 - 18:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 4699
БУР? У нас в СССР ,вроде как МСРП наименовались и они всегда были оранжевыми шарами.
 
[^]
Seanomad
19.05.2019 - 19:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2022
Цитата (akmaks @ 19.05.2019 - 20:32)
Цитата (Seanomad @ 19.05.2019 - 19:16)
А что не сделать отстреливаемый ящик? На морских судах есть, надо и на самолёты подобное. Дублирование записи за последний полёт в основное устройство и в отстреливаемый от самолёта буй с встроенным радиомаяком. Отстрел от борта по перегрузке, ускорению, температуре и пространственной ориентации.

Отстреленный "чёрный ящик", естественно, запишет только ДО момента отстрела.
А самая важная информация, об аварии, как назло, будет позже...

Отстрел производится в момент разрушения самолета, потому и производить отстрел по критическим параметрам, когда самолет перестает быть таковым. Столкновение с себе подобным или землёй, взрыв, пожар или кувыркание в воздухе. Спасается информация о том, что привело к гибели самолета. То, что происходит после этого, удел спасателей и патологоанатомов. На морских судах в подобном отделяемом от судна буе, информация хранится за последние 12 часов. В основное устройство пишется за гораздо больший промежуток времени. Причем запись идет на 4 дорожки, при заполнении памяти на всех4-х, старейшая запись удаляется и пишется актуальная информация в автоматическом режиме. На самолетах, думаю, будет достаточно на один рейс.
 
[^]
Urii82
19.05.2019 - 19:35
2
Статус: Offline


.

Регистрация: 27.11.12
Сообщений: 1020
Интересно почему не сделают внешний самописец?. Самолет может передавать данные через спутник какой нибудь на спец сервер или что-то подобное.
 
[^]
Бокин
19.05.2019 - 19:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5897
gerkaz
Цитата
ну ты профи, слов нет...


Я летал с этими приборами, ещё с "черной кабиной" (Ту-16), на некоторых стояли ещё МСРП-64, которые перекрывали вышеупомянутые по всем параметрам, но старые не снимали - почему - хз, возможно из элементарного консерватизма, с этих примитивных регистраторов можно было информацию снять сразу-же после полёта "на глазок" без применения каких-либо технических средств.
 
[^]
Бокин
19.05.2019 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5897
Цитата (virtualgear @ 19.05.2019 - 17:33)
Цитата (Бокин @ 19.05.2019 - 16:06)
До сих пор жив ещё САРПП-12, на вертолётах широко используется.
Пишет на 35мм фотоплёнку лучиками, после полёта - проявка, и дешифровка на Микрофоте с шаблонами для каждого комплекта регистратора своими.

А где МО плёнку добывает? Или у них запасы ещё сл времён Брежнева?

Даже не знаю, во всяком случае в начале 2000 г. была, у нас на Ми-8 и 24 были именно САРПП, хотя борты были новые все, только на Ми-26 были БУР-1-1 и 1-2, но с ними оказалась ещё более замороченная проблема - силовые министерства, у которых были эти вертолёты, не стремились покупать компьютеры и даже ПО для их дешифровке.
Была авария Ми-26, все живы, но борт сгорел дотла (небоевая потеря). Так за дешифровку последних 10 минут полёта граждане (в смысле какая-то авиакомпания эксплуатирующая Ми-26) запросили деньги, а платить не хочется... в конце-концов Роствертол помог.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41997
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх